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POUR OU CONTRE LA D1 / D2

Question de caloukys le 02/12/2017 à 21h27 :
Etes vous pour ou contre ?? *
Perso contre ! on nous enleve le cote amical de jouer avec nos amis !!

RÉPONSE DE SAM45
02/12/2017 23:20
POUR autrement mais pour !

RÉPONSE DE MVASSA
03/12/2017 13:40
je n'aime pas trop cette nouvelle "réforme" que je trouve assez discriminatoire... donc les nuls avec les nuls et les nénesses avec les nénesses...mais comment les nuls vont ils évoluer ???? ;-)

RÉPONSE DE ANIALF64
03/12/2017 13:50
Pour ; cela permet de progresser sans pour autant léser les très bons.

RÉPONSE DE NEUTRON
03/12/2017 13:59
Pour ce qui est du côté convivialité "on nous enlève le coté amical de jouer avec nos amis", la D1 / D2 ne changera guère cela puisqu'il n y a pas d invitations en compétitions duplicates. Si vous souhaitez retrouver vos amis, faites des parties ou vous pouvez les inviter tels les tournois duplicates.
Pour ce qui est des débats sur la réforme, ils ont été largement ouverts à tous et résultent donc d'une volonté majoritaire.
Pour ce qui est de l'évolution du niveau des joueurs, là encore, de nombreux conseils sont prodigués, encore faut il les lire. De bons compétiteurs nous donnent les clefs tactiques nécessaires pour évoluer et je les en remercie.
Comme beaucoup d'autres, j'apprécie toutes ces réformes et je salue la capacité de ce site a évoluer au fil des diverses propositions.
Trouvez un autre site aussi dynamique et à votre écoute, je vous mets au défi.

RÉPONSE DE DENIS MORVAN
04/12/2017 07:39
Bonjour
Pour le cote amical il y a les invitations, pour s'améliore il y a les recap et les conseils sur le forum.
Avoir toujours à l'esprit que la D1 et D2 concerne LA COMPETITION DUPLICATE, pour ceux que cela gêne l y a les tournois duplicate. COMME CELA IL Y EN A POUR TOUS LE MONDE;

RÉPONSE DE MARISE
13/12/2017 18:53
Je suis contre car moins de joueurs en compet alors plus d'attente.

RÉPONSE DE APOCALYPSE57
24/12/2017 08:00
je suis globalement pour. certes il y a un peu plus d'attente mais les divisions permettent de jouer avec des adversaires de même niveau et les parties sont donc plus serrées, plus palpitantes et plus enrichissantes. les joueurs de D1 sont plus aguerris et se comprennent instinctivement pour mener une défense et il faut donc en permanence essayer de nouvelles stratégies pour surprendre les autres joueurs, c'est ce qui fait le charme et l'intérêt du jeu. A quoi sert de jouer des parties toutes faites ou trop facile par manque de résistance de la défense? Pour moi c'est sans intérêt, perdre n'est rien seul le challenge apporte de la satisfaction et du plaisir de jeu.

RÉPONSE DE TONDJO
24/12/2017 11:58
Tout ceux qui sont contre sont en D2...en fait ils sont contre le fait de ne pas être en D1...puisque ceux de la D1 ne se plaignent pas :)
Allez les filles, on demande au père noël le guide du bon joueur de tarot, on attrape un coup de nerf, on remet en question ce que l'on croit savoir (puisque ça ne fonctionne pas) et on potasse les stratégies de jeu en défense, on se concentre un peu plus, on compte les atouts et la D1 est au bout du chemin...

RÉPONSE DE CAM-PHIN
26/12/2017 10:10
Il y aura toujours du pour et du contre les débats pour l'ébauche de ce système le prouvent Mais le joueur qui ne trouve pas son compte dans cette compétition a le choix de voir d'autres systemes de compete

RÉPONSE DE DENIS MORVAN
26/12/2017 10:21
Bonjour
Il semble qu'il y a peu de contre....................

Prémium à 4
Prémium à 5

REPARTITION D1 / D2

Question de PierreDrouet le 26 décembre à 12 h15 :
Bonne initiative , le jeu est plus intéressant ( faudrait faire la même chose en premium) mais pouvez vous revoir cette répartition (300 en d1 et 600 en d2) , plutôt 400 et 500 car l'attente est longue en D1 , 300 joueurs c'est peu.

RÉPONSE DE TONDJO
Le 24 janvier à 23h36
C'est une question de priorité et de nombre de joueurs en D1. Si on prend 300 joueurs minimum pour seuil permettant de limiter l'attente, en plus des diverses propositions (suppression des LN et du chat), je veux espérer que cela agira positivement et sera suffisamment perceptible. 
Sur 300 joueurs ce ne sont pas 10 joueurs de plus ou de moins qui feront chuter ou grimper le niveau général de la compète.
J'ai reçu un message ce soir d'un des joueurs régulier du top 30 (un peu moins bien ce mois ci), voila l'extrait concernant le sujet :
"j'aime cette compet duplicate, les d1 et d2 ont été une bonne initiative, le niveau est bon"
ça fait plaisir de sentir que le job est apprécié et que le résultat est finalement pas si mal reçu, malgré l'attente.

RÉPONSE DE DENIS MORVAN
Le 25 janvier à 08h38
Bonjour
Autre proposition que personne à évoquer, il faut que ce mois si en plus du TOP 30 D2 de janvier inclure pour la montée le TOP 30 D2 de décembre. Car il semble que seulement "3 chanceux" sont montée. Cela serais que "JUSTICE" en plus si en décembre seulement 3 sont montée et 30 descendu il y a un delta de 27 ce qui a bien sur eu une influence sur le temps d'attente.
RÉPONSE DE CAM-PHIN
Le 25 janvier à 09h04
OUI Ce rattrapage est nécessaire et ne serai que Justice

RÉPONSE DE TONDJO
Le 27 janvier à 23h54
Hello, 
j'ai jeté un coup d'oeil au classement D2, en fait il y a environ 400/830 joueurs à avoir joué les 50 pp (100 manches) ce mois-ci. 
En D1 c'est autour de 240/292.
On voit que le ratio est très différent, les joueurs de D1, malgré plus d'attente sont beaucoup plus assidus que les joueurs de D2. cela vient-il de l'intérêt porté à la compète ? 
J'ai vu au hasard des pages, de bons joueurs qui ont le niveau pour la D1, être à la traine en D2 avec pourtant un bon pourcentage (57%) mais seulement 30 PP, donc pas assez pour monter en D1. Je pense qu'on retrouve pas mal de joueurs avec des niveaux divers qui prennent la compète dupli pour une récréation où sur 4 manches ils sont sûr d'être preneur au moins 1 fois. C'est aussi pour certains un terrain d'expérimentation, ils se jauge sur qq parties et si les résultats sont cata ils laissent tomber l'affaire.
Ni voyez aucun reproche, c'est juste un constat et une tentative d'analyse après ce premier mois de compète...on pose des chiffres, on réfléchit aux motivations, on voit ce qui ne colle pas et ce qui colle.
Je crois que pour vraiment réduire l'attente en D1 il faut conjuguer plusieurs facteurs évoqués dans ce sujet :
LN et chat coupé
et monter la jauge à 320 (20 qui descendent et 40 ou 50 qui montent).
et on fera le bilan le mois prochain...mais ce n'est que mon opinion.

RÉPONSE DE DENIS MORVAN
Le 28 janvier à 07h46
Bonjour
Je suis pour aussi que les personnes IDENTIFIE du TOP 30 de décembre D2 qui n'ont ne sont pas montée en D1 le soit en février (j'ai au moins 2 noms, peut être que d'autres en on aussi). Cela est possible sans difficulté particulière selon l'ADMI

RÉPONSE DE BOSCAVERT
Le 28 janvier à 21h30
Dans l'urgence je propose cette liste de propositions émanant d'une majorité d'intervenants, je la transmettrais demain à l'administration pour une mise en place saison Février:
1) Suppression des listes noire en compétition DUPLI
2) Coupure du chat dés le retournement du chien jusqu'à la dernière carte jouée
3) Exceptionnellement pour rattrapage du bug de Décembre; 60 montées D2, 30 descentes D1
4) Les joueurs du top 30 de Décembre apportant une preuve irréfutable de leur classement intégreront la D1, le joueur boscavert reste en D2

RÉPONSE DE CYRILLE14
Le 28 janvier à 21h40
@Boscavert
la priorite des priorité c'est la 3 les 60 montées au lieu de 30!!!
la 1, à faire aussi dès qu'il peut même pendant le mois de février; c'est urgent; à partir de là on verra plus clair sur les effets positifs et négatifs que cela engendre (avec le tchat).
pour le 4 aussi car il y a aussi le tri des double comptes qui a enlevé des joueurs en D1. 
Même le joueur "boscavert" a le droit de prétendre à la montée même sans preuve irréfutable (pas de classement le 29 30 31).parcontre on sait tous(les joueurs qui fréquentent le forum régulièrement) que vous étiez dans les 30! Donc moi je n'y vois pas de problème.

- TEMPS D'ATTENTE, CHAT ET LISTE NOIRE EN DUPLICATE MENSUEL

Question de Mandarine le 15 janvier à 14h24 :
Temps d'attente très long
Bonjour,
le temps d'attente pour trouver quatre joueurs devient trop long depuis la classification D1.
Je n'arrive plus à jouer dans mon créneau horaire habituel (14-16h).
J'ai essayé de jouer vers 18h et j'ai attendu plusieurs minutes avant d'abandonner.
Quelles sont les tranches horaires les plus adaptées?

Question de molina le 19 janvier à 15h29 :
Bonjour,
je voudrais relancer le débat (évoqué dans d'autres posts mais non dédiés) sur le temps d'attente trop long, la coupure du chat, occultation des listes noires pour les Compétitions Duplicate car je pense que ces notions sont liées.
Le temps d'attente depuis CD1/CD2 ont augmenté. En fin de matinée, début d'aprem en semaine il faut attendre 10mn voire 20mn voire renoncer (je l'ai vécu) après 1/2h d'attente d'un 4ème joueur.
Après 18h ces temps d'attente sont raisonnables.
Tout à fait normal puisque nous sommes passés de : de 1000 compétiteurs (avant CD1/CD2) à 312 (classés en CD1 en décembre 2017).
A voir fin janvier si nous conservons ces 312 joueurs(aujourd'hui 283 classés

RÉPONSE DE EREBUS
27/12/2017 18:56
Salut, première expérience en compet duplicate, voilà ce que j'en pense:
- Temps d'attente acceptable la plupart du temps, le maximum que j'ai vu ( à partir de l 'ouverture de la table)=23 minutes , un matin de semaine.
- Pour la complétion des parties, oui c'est un peu long des fois( jusqu'à 2 jours), descendre à 11 pourquoi pas. 
- Niveau de jeu; plutôt pas mal à mon avis, de très bons joueurs en D2, par contre aussi de nettement moins bons et pas mal d'occasionnels( il faudra 54% pour monter ce mois-ci, j'en suis loin, très loin,,,,)
- Liste noire: peu concerné( enfin je crois)mais je pense qu'une mise à jour serait bienvenue pour certains joueurs, ça tombe bien la durée est de 60 jours , puis 30 ,,,,
- Montées / descentes: peut-être prématuré de passer à 50, quand je vois la queue de peloton de la D1, des joueurs classés top 10 le mois dernier???Oo la faute au mois de décembre et ses festivités? A vous de me le dire mais pour moi attendre un mois de plus avant de réajuster les divisions et élargir si besoin les montées/ descentes
- Couper le chat en compét dupli, je suis pour et uniquement là, pour les autres pas concerné/ pas d'avis
RÉPONSE DE CYRILLE14
Le 24 janvier à 21h07
Pour moi il ne faut pas faire trop de changements d'un coup. Laisser un mois pour faire une évolution.
Les changements sur les tirages et la création des deux divisions modifient sensiblement les choses. Les envies de jouer divergent d'un joueur à un autre.
Il n'est pas facile de tirer un enseignement fiable surtout que cette deuxième saison a été amputée d'environ 30 joueurs de D2. L'effet "emulsion"(découverte de la D1) n' a pas pu trop se voir.
Je suis d'accord avec Pandore, sur le fait qu'il y a des joueurs classés plus de 30ème etavant la60ème de D2 qui ont un meilleur niveau ceux qui restent après la 250ème place mais avec le temps ils monteront vite et trouveront leur place en D1.
Il faut surtout faire évoluer La LN très rapidement. Peut-etre faire en deux temps une nouvelle catégorisation LN duplicaté (après accord avec modérateur, sur une liste limité à 10) comme l'arret du tchat (il y a plusieurs idées dessus).
Avec une "vraie" montée de 30 joueurs de D2, une LN en "stand bye" on pourrait déjà voir des bonnes améliorations sur le délai d'attente pour jouer hors tranche horaire 17h- 19h.
Après un ou deux mois si pas satisfaisant, peut etre que là on devra modifier le nombre de montées et descentes. 
Par contre je ne suis pas fan de réduire le nombre de parties jouées par table pour un tirage.
Je trouve plus "valorisant " de finir 1er sur 12 que sur 10... Surtout que le mode de comptabilisation vient d'etre changé (et franchement il est top!). Passer à 10 induirait forcement de reparametrer les calculs... le 10ème aurait 10%??ou il y aurait plein de % avec décimal....(donc arrondi).
Le passer à 11 n'apporterait pas une grande différence au niveau délai d'attente pour jouer ou avoir son résultat.

RÉPONSE DE BOSCAVERT
Le 24 janvier à 22h29
La liste noire participe à l'allongement du remplissage des tables, elle est contraire à l'esprit compétition. Certains évoquent l'élitisme de la D1 duplicate, Des joueurs qui évitent des concurrents directs avec les LN, est ce la définition de l'élite de compétition?
1 Désactivation du chat dés la fin de la distribution des cartes
2 Suppression de la liste noire en D1 et D2 duplicate
3 50 montées/ descentes
Ces trois propositions ne présentent elles de réelles difficultés techniques pour leurs mise en place? je ne le pense pas, mais je suis un piètre informaticien.

RÉPONSE DE TITIHOU
Le 24 janvier à 22h46
Tout comme Boscavert, je dis oui à ses 3 propositions.
Et pas d'histoire de LN light, sans sucre ou autre ;) Suppression totale des LN en compète dupli. Chat coupé dès l'entame de la première partie à la dernière carte jouée.
Puis 1 minute de débriefing "obligatoire" en fin de compète histoire de se féliciter, régler des comptes, apprendre, enseigner, etc...
RÉPONSE DE TONDJO
Le 25 janvier à 00h15
hello, 
suis globalement ok avec toutes ces propositions qui tirent toutes dans le même sens, je ne chipoterai pas sur un détail ou deux puisque ça va dans le sens du bien être des joueurs. Par exemple : réduire à 11 ou même 10 je ne suis pas contre, mais comme Simon ne souhaite pas faire de MAJ importante pour le moment on devra viser ce qui nous semble la MAJ pas trop invasive et donnant un résultat significatif en fonction de notre objectif prioritaire, à savoir l'attente. Et sans trop m'avancer je pense que c'est la gestion du chat et des LN qui permettrait d'obtenir une avancée sans que cela soit trop compliqué...mais je ne suis pas technicien et peut être que je suis à côté de la plaque.
Simon recherche une stabilité du site, stabilité technique je pense autant que artistique, et s'il le dit c'est sans doute que c'est une nécessité pour éviter les gros bug et autres désagréments ingérables. Se souvenir qu'il est seul à gérer le bazar et que ça prend un temps de taré d'écrire des lignes de code pour des changements majeurs...et ça c'est sans compter les bugs vicieux et les mauvaises surprises.
Donc si vous êtes OK la dessus, je peux envoyer une demande à Simon 
1) pour couper le chat et les LN en compète. (pour la séance de débriefing je pense que ça vaut vraiment le coup au moment du recap, on aura la matière pour discuter sur du concret, mais ça implique des MAJ supplémentaire qui ne sont pas prioritaires selon moi...mais peut être avez vous un avis différent ?
2) Est-ce que mettre une barre à 320 joueurs permettra de réduire l'attente sans faire baisser le niveau de la D1 ?
Là on est 289.

RÉPONSE DE DENIS MORVAN
Le 25 janvier à 09h05
Bonjour
Synthèse BOSCAVERT
1) Désactivation du chat dés la fin de la distribution des cartes. Pas tout à fait cela car il peut y avoir de la convivialité entre la distribution des carte et le retournement du chien. Donc Désactivation du chat après le retournement du chien et réactivation après la dernière carte jouer. 
2) Suppression de la liste noire en D1 et D2 duplicate. JE SUIS POUR si il y a désactivation du chat (car certain sont mis en LN pour insulte et indication de jeu en cours de partie)
3) 50 montées/ descentes. Je suis contre, 30 me semble bien, dans 6 mois cela fera 180 montée de D2 et dans 1 ans 360 montée, je pense qu'a tort ou à raison un joueur méritant la D1 y sera parvenue dans quelque mois. D'autant que les joueurs qui descendront sont des joueurs non assidu (avec peut de PP) et par définition si il le reste ne remontrons.

Par contre je propose la montée exceptionnel pour la saison de février des TOP 30 D2 de décembre qui n'ont pas fait partis des 3 "chanceux" pour montée en D1. Se serais que "JUSTICE" (sans descente équivalente)

RÉPONSE DE PANDORE.
Le 25 janvier à 09h23
Bonjour, 
réponse aux propositions de Boscavert:
1- Coupure du chat pendant le jeu: OUI
2-Suppression des LN: NON, mais limitation à 5 ou 10 pour limiter l'attente: OUI.
Car perso, il est INENVISAGEABLE que je joue avec 3 gros "Marcel" puants, goujats et malpolis.
Si je les croise je quitterai immédiatement la partie quitte à m'en excuser auprès des 2 autres.
3- 50 montées en D1 et 50 descentes en D2: OUI. 
J'en ajoute une 4ème: le 1er arrivé à la table est systématiquement en attaque à la 1ère manche, c'est à supprimer car ça fait fuir la plupart des joueurs et est une cause importante de l'attente.
Pour ma part cela m'est complètement égal d'attaquer en 1er ou dernier, mais je comprends cette réaction.

RÉPONSE DE CAM-PHIN
Le 25 janvier à 10h19
D'accord avec PANDORE Pour la LN il faudra bien trouver un Compromis (Peut être ADMIN )

RÉPONSE DE MÉMOIRE 88
Le 25 janvier à 12h59
Pour reprendre le canevas de Pandore qui ajoutait aux propositions de Boscavert:
1- Coupure du chat pendant le jeu: si vous y tenez
2-Suppression des LN: réinitialiser toutes les listes noires des joueurs de duplicate puis soit limiter à 5 ou 10 max ou faire des mises en LN allégées comme j'ai proposé hier.parce que si on met en place un debriefing, certains ne pourront pas s'empêcher de "déraper"... vous le savez très bien... ou alors créer une échelle de sanctions pour les injures et autres en débtiefing : suspension avec sursis la première fois (sauf si c'est contraire à la loi, pas de sursis alors) puis suspension de compétition duplicate 1 jour, puis 3 ou 5 ou 7 jours, puis tout le mois. 
3- montées en D1 et descentes en D2: 30 mais exceptionnellement les 30 de décembre montent en plus en février. 
4- le 1er arrivé à la table ne doit pas systématiquement être en attaque à la 1ère manche, mais le quatrième arrivé ne doit pas être en attaque à la 1ère manche (parfois on est un peu dépassé et pas le temps de bien réfléchir). En clair, un des trois premiers arrivés est le premier attaquant.

RÉPONSE DE MOLINA
Le 25 janvier à 15h10
mon avis:
1- Coupure du chat pendant le jeu: OUI
2- Suppression des LN: OUI mais complète, pas de short liste. Comme déjà écrit, je ne connais pas de compétition ou l'on puisse refuser un adversaire, alors pourquoi ici. De plus si le chat est désactivé vous n'aurez pas à subir les propos de vos "Marcel"
3- Montée/descente: le système actuel (30/20) me convient. 
Mais attention il faudra un moment donné équilibrer(30/30 ?) car sur une année cela représente 120 joueurs supplémentaires en CD1.
Pas de problème pour que les 30 montées non réalisées en décembre le soit.
4- Ordre des preneurs, si vous pensez que c'est une source d'attente, le modifier pour un premier attaquant aléatoire(du 1er au 4ème)
Je suis d'accord pour un débriefing, mais pas obligatoire comme j'ai pu le lire (car venant de certains, les noms d'oiseaux auxquels vous avez échappé du fait de la coupure du chat, vous les aurez pendant ce débriefing).

RÉPONSE DE BOSCAVERT
Le 28 janvier à 21h32
Dans l'urgence je propose cette liste de propositions émanant d'une majorité d'intervenants, je la transmettrais demain à l'administration pour une mise en place saison Février:
1) Suppression des listes noire en compétition DUPLI
2) Coupure du chat dés le retournement du chien jusqu'à la dernière carte jouée
3) Exceptionnellement pour rattrapage du bug de Décembre; 60 montées D2, 30 descentes D1
4) Les joueurs du top 30 de Décembre apportant une preuve irréfutable de leur classement intégreront la D1, le joueur boscavert reste en D2


RÉPONSE DE NEUTRON
Le 29 janvier à 14h05
Aujourd'hui nous avons 100 parties obligatoires pour pouvoir bénéficier des 50 PP.
Il faut laisser cet exercice imposé des 50 PP et mettre un plafond (200 ou 300 parties au-delà duquel il ne serait plus possible de jouer dans cette compétition), ce qui permettrait toutefois aux meilleurs qui auraient eu un parcours difficile lors des 100 premières parties de se rattraper pour retrouver leur niveau habituel. Le but étant de limiter le plus possible le facteur chance (ou malchance) de ce type de compétition. Il n'y a que par un nombre suffisant de parties que l'on peut le gommer.
Ajoutez à ceci la suppression du chat en compète dupli associé à la limitation des listes noires voire la suppression ponctuelle pour ce type de compétition et je crois que les temps d'attente devraient s'améliorer.
Faire monter et descendre un plus grand nombre de joueurs (80 par exemple)contribuerait aussi à augmenter la motivation, l'accès à la division supérieure semblant plus accessible pour des joueurs moyens, tout en améliorant la participation, donc améliorant par voie de conséquence diminuant les temps d'attente.
Il ne faut pas sous estimer les joueurs de D2, il y bien des D2 qui dameraient le pion à des D1 à ce jour. Ils n'ont tout simplement pas eu la chance de monter.
Ce brassage plus large mis en place, passer à 400 participants en D1.

Tournois duplicate
Tournois hebdo
T.Q. 4
T.Q. 5

3) ABANDONS
4) CHAT
5) CLASSEMENT
6) CONVIVIALITE
7) DEFIS / I.A.
8) I.A.
9) LISTE NOIRE
10) MANQUE DE JEU
11) PROPOSITIONS A L'ADMIN