Jeu de tarot
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Publié par Rutger2 23 réponses
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Nouvelles conditions de blocage des joueurs

Bonjour,

Si je trouve les nouveaux motifs et les conséquences variables de blocage fort pertinents, particulièrement pour les abandons systématiques, néanmoins l'ancien motif "autre" manque pour une très bonne raison: les écarts de niveaux sont tels, et certains refusant obstinément d'apprendre sur plusieurs dizaines de milliers de parties (même les stratégies de base), qu'il est très handicapant de ne pas pouvoir exclure sur le critère de niveau en tournois et compétitions.

Dès lors, ne serait-il pas possible de réintroduire cette possibilité modulo une durée d'exclusion restreinte à 7 ou 14 jours, au lieu des 60 jours de l'ancien système ?
Voire même de préciser un motif de "niveau insuffisant pour les tournois/compétitions" qui serait communiqué au joueur bloqué (y compris en challenge d'ailleurs) ?

Et par avance, les abus persisteront de toute façon avec le nouveau système qui ne pourra jamais être intégralement monitoré par la modération, son intérêt principal résidant dans la durée restreinte d'exclusion.

Merci.

Bonjour Rutger2
Désormais les blocages sont limités à 7 jours.
Pour ce qui concerne le motif de "niveau insuffisant pour les tournois/compétitions", je trouve cela très présomptueux.
Même les meilleurs joueurs de la planète ne se permettent pas de juger les autres ainsi.
Les compétitions ici sont des OPEN dans la vie réelle et si vous en avez déjà faits, vous avez côtoyé des tout-niveau.
Est-ce que vous leur avez dit cela quand ils n'ont pas joué LA carte que vous souhaitiez ?
Si oui, vous n'avez pas dû vous faire que des amis LOL.

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bonjour je voudrais savoir pourquoi je peut pus jouer en ligne

moi ,,, quand on me met en LN maintenant "Blocage"
J'aimerai savoir pourquoi ?
il serait bien d'ajouter un pavé (bouton) "MOTIF" par exemple
à rajouter sous blocage

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Bjr Cobra Noir
Il y a un bandeau déroulant pour indiquer le motif.
Mais ce bandeau est visible uniquement par celui qui met l'autre joueur en liste noire, appelée à présent "blocage".
Mais entre nous, pourquoi voulez-vous connaître la raison si vous êtes bloqué(e) par un joueur ?
On s'en fout un peu, non ?
Ne vous faites pas des noeuds au cerveau pour ça, il y a bien plus grave dans la vie :-)
Allez, un p'tit chocolat pour se réconforter (ou la tablette si ça vous fait plaisir) et on s'y remet.
Amitiés
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Excellent texte j'adore « un noeud au cerveau « 

Trouve juste les personnes qui sont très mal polies devraient être éliminées d'offices heureusement pas avec moi mais lu certains textes bien affligeant bonne journée 🌞🥵
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merci Gisèle

@FEE

Non, là on parle de joueurs qui répètent les mêmes erreurs de base, telles que
multiplier les ouvertures du fond sans en avoir la contrainte,
ne pas compter les atouts et têtes,
ne pas utiliser leurs atouts en défense avec une main pourtant très forte,
ne pas savoir chasser (encore moins comprendre l'intérêt d'une chasse en défense à 4 lorsque le chien est blanc d'atouts)
ne pas savoir pisser les points selon mémorisation des coupes,
etc.

et qui, de plus, ne tiennent pas compte des remarques qu'on peut leur faire (typiquement, ils deviennent insultants ou vous gratifient... d'une LN à ce stade, justement).

Alors qu'ils peuvent très bien jouer "à la bataille" dans les modes de jeu non compétitifs.
Personne ne cherche à les empêcher de "jouer".

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Merci Rut pour votre convivialité
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Bjr @Rutger2 ,

- Un chien blanc d'atout est il un chien faible? Présence ou non d'une couleur 3ième par exemple ou de deux rois et une dame, tu chasses systématiquement, quelque soit ta main?
- Y a t'il une différence entre pas d'atout au chien et la force du chien?
- On va entamer atout uniquement si on a la protection, quelque soit sa position? quid de la règle de 3? (quelles conditions souhaitables pour jouer cette règle de 3? Quid de l'anticipation de tenue (quand, ou, comment, pourquoi)? Quid de l'anticipation de débordement du preneur (quand, ou, comment, pourquoi? etc... Les réponses sont elles en relation avec la force du chien?
- Va t'on réagir différemment si chien faible ou chien fort sans atout?
- Du coup, la jouerie atout est elle une obligation si pas d'atout au chien? Ca serait pas un peu réducteur comme déduction?
Le manque d'atout au chien est il LE seul critère qui va faire jouer atout en défense? Cette décision de jouer atout est elle contributaire uniquement par l'absence d'atout au chien?
- Faut il inciter (inciter n'est pas obliger) les joueurs (et éventuellement les robots) a discerner et s'adapter aux conditions de jeux ou leur faire jouer des principes de façon "bêtes et disciplinés"?

Le systématique ne fait jamais un bon joueur de carte, si y'a bien un cas ou le mot jamais est totalement valide c'est bien celui là.

Bloquer (mettre en LN) un joueur ne sachant pas faire ce discernement n'est pas une justification recevable. Tout le monde va être débutant à un moment donné et décidera ou pas de le rester. Si tu veux du "haut niveau" et jouer qu'entre l'élite, tentes de te qualifier pour le masters. Mais je te guarantie pas non plus que t'y trouveras ton compte... Sinon si ça n'est pas déjà le cas, pousses la porte d'un club de tarot, participes aux compétitions officielles et vois jusqu'ou tu peux monter dans le classement, atteint le statut de 1ière série et tu joueras entre "gens de bonne figure". Avec un discours "systématiquement tu fais comme ci, automatiquement tu fais pas ça", ça risque d'être compliqué.

Sauf que le chien blanc ne présume ni n'oblige à jouer atout.

Départ atout pair ou impair ont une signification différente mais dans les deux cas l'ouvreur assure la protection du petit.

Lire le livre de D. Daynes et E. Jeannin-Naltet "LE TAROT MODERNE - LA SIGNALISATION"
Page 70 : entame à l'atout.

Si un chien blanc obligeait à un départ atout, alors la signalisation donnée par celui qui ouvre par un atout n'aurait plus aucun sens.
Le côté systématique de la chasse à la seule vue du chien blanc donne un avantage au preneur dans la mesure où il va organiser son jeu en fonction de la chasse annoncée.

D'autre part dans 80% des cas, la chasse profite au preneur.

Quel que soit le chien et en l'absence de la protection du petit, la meilleure ouverture est de trouver la coupe du preneur.

Hum.
Je disais "intérêt de", tu me réponds "obligation"...

comment on fait pour mettre un LN un joueur qui joue très mal ???? Je trouve que c'est plus important qu'un joueur qui insulte ( la colère ne dure pas) alors que celui qui joue mal sont cas est désespéré

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Justement, on ne peut plus.
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Bonjour, j ai mis la question dans les avis des nouvelles mises à jour.
Je ne trouve pas cela normal

Bonsoir . Je trouve dommage que l'on ne peut plus mettre des joueurs en LN
60 jours c'était déjà peu pour certains . Quand au mauvais joueurs , j'aime
bien ceux qui mettent ça en avant comme si eux étaient des Dieux du tarot
qui ne faisait jamais de faute , quelle tristesse .

, :
La graduation est extrêmement large entre " (vraiment) mauvais" et "top" joueurs, hein.
Vous vous racontez des histoires.
D'autant plus surprenant que vous validez a priori l'existence de purs boulets qui méritaeraient selon vous des LN supérieures à 60 jours.

Du coup , je vais me retrouver banni suite à ma faute sur la conjugaison
du verbe faire . Lol

Rutger2 . Je pense que vous n'avez absolument pas compris le
sens de mon post , je ne vais donc pas m'attarder à approfondir
son sens par quelques explications complémentaires qui risquent
d'avoir la même non compréhension .
Cordialement .

Moi, c'est simple, si je dois continuer à supporter la présence à ma table de joueurs qui passent leur temps à insulter et critiquer tout le monde, je vais quitter le site. J'ai commencé à jouer sur Exoty-Tarot. Je me plaisais plus ici pour la Premium, mais là, c'est devenu carrément insupportable. Je ne vais plus acheter de jetons. Je jette l'éponge !

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Bonjour,
Le listage total est possible là bas ? si oui, je ne comprends pas qu on nous l ai supprimé ici
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Charité bien ordonnée commence par soi même...no comment...

je suis tout à fait d'accord avec RUTGER pour la notion d"autres" qui n'existent plus.

Bonjour à tous,
Sauf erreur de ma part la mise en LN permettait de ne pas jouer pendant un certain temps avec des joueurs avec lesquels on n' avait pas envie de jouer uniquement hors "compétitions" .
Personnellement j'ai utilisé assez souvent ce moyen avec des joueurs trop lents, tenant des propos déplacés, donnant des leçons... bref en "amical" cela, à tort ou à raison, ne me paraissait pas inutile.
J'ai utilisé, assez rarement, cet outil "LN" en compétition UNIQUEMENT pour faire savoir à un joueur qu'il venait de très mal jouer( limite anti-jeu); la discussion en cours de partie étant interdite. Cette mise en LN n'empêchant pas les "retrouvailles" .
Depuis la mise en place du nouveau système je refuse de "bloquer" ; le terme est trop "brutal" à mon goût.
Bien cordialement à tous.

Bonsoir,

Au vu des débats actuels autour du blocage, et de ce que l'on retrouve également dans d'autres sujets consacrés à la "LN", je constate que plusieurs joueurs souhaitent déjà davantage de possibilités de blocage et davantage de motifs, alors que, pour ma part, je trouve qu'il y en a déjà beaucoup. L'ancien système semble également manquer à ceux qui regrettent de ne plus pouvoir bloquer comme auparavant.

Ce qui me gêne davantage, c'est de voir apparaître une véritable volonté de sélectionner les joueurs selon leur niveau, notamment pour les compétitions.
Je peux comprendre qu'un joueur très expérimenté préfère jouer avec des joueurs de son niveau, mais je trouve dommage que cela conduise à vouloir écarter ceux qui jouent moins bien.

Un site de tarot accueille pourtant des joueurs de niveaux très différents. Les joueurs moins aguerris doivent eux aussi pouvoir découvrir différents modes de jeu, jouer, progresser et participer aux compétitions sans avoir le sentiment d'être indésirables.

Si certains souhaitent réellement jouer uniquement avec des joueurs de très bon niveau, ne serait-il pas plus logique de réfléchir à des compétitions distinctes selon les niveaux plutôt que de laisser chacun sélectionner individuellement les joueurs qu'il accepte à sa table ?

Cela pose aussi, à mon sens, la question de l'attractivité du statut Soutien. À quoi serviraient les crédits compétition offerts aux joueurs s'ils peuvent être systématiquement bloqués par certains joueurs en raison de leur niveau ? Quel intérêt auraient-ils alors à participer aux compétitions et, plus largement, à adhérer au statut Soutien ? Je trouve dommage que cette contrepartie puisse devenir pratiquement inutilisable pour une partie des joueurs si la logique de blocage selon le niveau venait à se développer.

Cordialement.

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Encore une fois on ne parle pas de choix super élitistes pour des confrontations super restreintes, seulement qu'on ait pas à se coltiner les peintres qui, non, n'apprennent pas, mais qui se collent dans les tournois en y consacrant rien.

Après, l'incompréhension tient peut-être à des différences notables entre types de compétitions.
En duplicate, le format est assez sélectif en soi, d'autant depuis que la qualif en D1 requiert une assiduité nettement plus importante.
En revanche, en Tournois Quotidiens et en Challenge, tu peux littéralement te faire pourrir ta compétition par une successsion de boulets. Et avec lesquels tout dialogue sur le jeu est systématiquement vain, voire violent.

Et je rappelle que ma proposition demande une restauration de la LN "libre" mais pour une période de 7 à 14 jours, pas les 60 initiaux. La proposition secondaire de motivation de la LN "compétitive" vallant pour conformité à l'esprit de la nouvelle formule, justement, puisqu'on doit maintenat légitimement se justifier pour certains blocages.
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Oui je partage assez ce commentaire relativement à l'utilisation de la LN en CHALLENGE et dans les tournois.
Il me semble bien qu'en CHALLENGE la LN n'empêchait pas de rejouer ensemble.
Personnellement je n'ai jamais mis en LN sur la base du niveau. Soit trop trop lent, sort du jeu, fait jouer le robot et revient, donne des leçons de tarot, propos injurieux, anti jeu flagrant.
Bref la vie continue sans LN! c'est pas dramatique.

Bonsoir
je pense que dans les raisons enonçées pour bloquer un joueur , il manque la rubrique " autres "
Il peux y avoir des contentieux personnels entre joueurs qui ne peux se resumer aux motifs existants.
ce qui risque de se passer , c est que certains vont choisir une raison bidon , parmi celles proposées qui ne refletera pas le vrai motif, ce qui sera peut etre penalisant a un moment
A mon avis c est ce qui va arriver assez souvent.

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Bonsoir,
Malheureusement si on analyse bien les propositions .. plus de possibilité de ne pas se retrouve a une table sans signalement
Bref .. juste de chat ..
Conclusion
La LN n existe plus
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Je plussoie.
L'antijeu devant être volontaire pour justifier signalement et blocage permettant de ne plus se trouver à la même table, ce qui n'est qu'exceptionnellement le cas, il est devenu impossible de se préserver des joueurs très très "mauvais", qui ne souhaitent pas progresser et le font savoir à la moindre critique de JEU, même formulée très courtoisement ...
En ce qui concerne les "purs" joueurs de poker, à 5, qui "traite" les signalements pour antijeu ? L'iA ? les modérateurs (qui ont seulement le pouvoir de transmettre à l'admin) ?

@rutgers2,
Bonsoir,
Oui je te comprends, c'est un peu énervant les erreurs basiques.
Mais on a tous débuté donc on a fait les mêmes erreurs.
Un peu de tolérance ca fait du bien.
Personne n'a été biberonné au tarot.
Bons jeux à tous

, :
Certes, mais
il existe plusieurs modes de jeu d'apprentissage hors compétitions
et lorsque tu t'en coltines une partie sur deux, c'est un poil plus que "énervant".

Il me semble normal d'exiger un minimum qualitatif en compétition, ou alors, par définition, tous les modes de jeu se vallent au nom d'un principe largement naïf puisque, encore, il existe bien une jolie collection de joueurs qui n'apprennet pas.

bjr, l'admin avait ouvert son sujet, je vous mets le lien
Le probleme avec la liste noire

Bonjour
Je vais illustrer ce que j ai dit un peu plus haut par un exemple .
Hier soir une joueuse a nargué la table durant toute la partie , par ses propos moqueurs .Elle recherchait l affrontement , c est evident .
Quelle raison dois je cocher pour la bloquer ?

, :
A priori seulement "Malpoli", et de manière suoer interprétative.
Pour seule conséquence de ne plus voir ses messages sur une période de 7 jours.
, :
oui c est ce que je pensais mais cela ne reflete pas la realité , mais bon ...je reflechis de plus en plus a la possibilité de jouer tchat fermé car , cette refonte de la LN ne ne convient absolument pas.
merci RUTGER
, :
Bjr,

@LERIA,

Ce que tu décris est considéré comme de l'anti jeu (narguer ou tout simplement "parler" pendant la partie, l'éthique du tarot l'interdit).
Donc tu bloques en choisisant l'option "anti-jeu" (pour 30j et non plus 7j), un signalement est fait automatiquement à l'IA qui après évaluation sanctionnera ou pas, sanction qui devra être, après étude, validée par la modération. En cas d'utilisation trop fréquente et sans justification valable ni réelle, ç'est toi qui prend le risque d'être sanctionnée pour "abus de LN". Maximum de joueur "listé" par ce processus 10.
Ton exemple peut aussi être considéré comme de l'insulte en jeu (narguer est irréspectueux, insultant), tu listes avec pour justificatif "insultant", 30j de LN active, signalement automatique fait (idem ci dessus, idem si abus), utilisation INFINE. Les mauvais comportements a table sont responsabilisés, la dénonciation est aussi responsabilisé pour éviter tout abus.
Il est ou le problème?
, :
*lire "infinie" et pas infine
, :
Bonjour Piotr
le probleme est que je n ai pas envie d analyser , interpreter, examiner les mauvais comportements lors d une partie.
Je veux pouvoir jouer sereinement , sans prise de tete pour savoir la case que vais cocher..mais bon chacun voit midi a sa porte et je pense que couper mon tchat est la meilleure solution pour moi. Merci Piotr

Hello
Suis pas l'Einstein du tarot, ça se saurait, mais il y a des limites......
Comment lister sur la partie suivante, publiée exprès pour vous montrer ce que j'ai subi sur 18 cartes.... et que des petits malins pourront reproduire ... moi complotiste ? pas du tout, je connais la vie et l'espèce humaine hélas.
TOURNOI DUPLICATE - ILLUSTRATION?fromCat=All&fromSort=participation

Bonjour,

Concernant anciennement la L.N
Je listais systématiquement en retour ceux qui m'avaient listé du fait que je ne voulais pas partager le jeu avec ces gens impolis et sans respect.!!!!!!
Que dois je faire maintenant de ces individus ?????
A vous lire. Merci

, :
Bonsoir,
Si un joueur vous insulte ou tient des propos irrespectueux, il me semble que le plus simple est de le signaler. Et pour le joueur qui vous bloque, le blocage est désormais privé : vous ne verrez plus s'il vous bloque, et c'est tant mieux. Vous ne verrez plus ses écrits ni ses interactions.

Bonjour,

Personnellement ne connaissant pas sur cet excellent site de Tarot des "INDIVIDUS" mais uniquement des "JOUEURS" je suis bien incapable de répondre à une question aussi complexe que mon petit cerveau a du mal à analyser.

Je n aime pas se changement préfère 60 jours , pourquoi ne pas mettre a vie quand j ajoute un ln j ai pas envie de retrouver obliger de renouvelé

Bonsoir ,


Pour moi , le principal souci étant que je ne suis plus en mesure de LN certains joueurs et donc suis obligé de jouer avec eux après les avoir listé , ce qui ne fais aucun sens .

Le but de la liste noire est de séparer nos environnement et cela n'est plus respecté par le site , pour une raison qui m 'échappe.

On m'oblige dorénavent a jouer avec eux , tout ce que je peux faire c est supprimer le tchat pour nous ......

, :
Tu peux biaiser avec le motif "Lent" mais c'est limité à 5 joueurs sur 3 jours.

Bon, en ce qui me concerne, s'il n'y a pas restitution d'une LN permettant de ne plus croiser les boulets, ce qui ne les empêcherait pas du tout de jouer à tous les modes, rappelons-le, ça va finir en abandon du site.
Sans surprise, horrible aujourd'hui !


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