Bonjour,
Je suis J2
Partie en TQ 4
Pour m'être fait sensiblement "allumer", pourriez vous m'éclairer un peu plus ?
1, quelle est votre entame, c'est à dire PLI 1
2, à la place de J3 quelle carte jouez vous en PLI 2
Pouvez vous sauver le petit 5ème par le 17 ?
Merci.
Intéressantes ces questions...
1. J'entame
pour tenter d'affaiblir le preneur rapidement, du valet, car ayant la dame 4eme en ma possession, je préfère mettre de la pression à cette couleur du fond.2. EX pour protéger mon 19 sur ma main 5eme, car je m'attends à voir le joueur du fond avec un 1 très court.
3. Au vu de l'ensemble des mains, ça semble difficile de sauver titi... Néanmoins, pli4, le 15 doit alerter :
Puisque l'attaquant joue un petit atout (le 9) sur le premier tour atout, on a de bonnes raisons de penser qu'il chasse. Pourquoi alors, sans poignée vue, ne ferait-il pas un 2eme petit coup d'atout descendant ?
Réponse : car 17, 19 20 ont été bien mariés et que donc il est probablement maître 4 par 15 16 18 21. Par conséquent, il est préférable de faire "manger" ses atouts au preneur jusqu'à ce que titi soit pendu lol.
Bonjour Inimitable
Pli 2 qui pose problème pour ma part
Du fond tu dois poser pointure et non pas le 17 .
Si le 21 et dans la main du 16 en posant le 17 tu va lui faire peter .
Pourquoi je te dis que le 21 est potentiellement en défense pour la simple est bonne raison tu sais qu'il chasse donc toi tu sais que le preneur est sur un seul bout probablement donc possède il l'excuse ou le 21 .
Si il le preneur a 2 bouts et qu'il se permet un atout de travers c'est qu'il a un gros jeu dans les couleurs.
Donc pour ma part pointure sur le 9 .
Sa aurait dû faire 9 12 14 20.
Après J3 sur ton 17 il doit s'excuser également pour indiquer qu'il a un atout supérieur au 17.
Bonne journée
Pour ton entame je fais la même que toi tu tombes mal mais elle est logique
pli 2..ok paris compris....... qu'en est il du fait de signaler ou pas le petit.. ??? ??
pli 3......j 4 revient dans couleur du preneur......il est devant.....comment comprendre cette jouerie.....il est mf il n'a rien à dire ....
Le petit aurait il pu ête sauvé si excuse jouée à la place du 19...... ???????
au moins cela fait réfléchir merci bonne journée
Que pouvons nous supposé de J2 et de J3 et même du preneur ?
Pli 3
En fonction du pli 1 fallait il rejouer coeur du devant ?
sa couleur la + riche et au moins 4ème avec un H( D ou R)
j 3 pose le 9 d
(ni V ni Cav) maitrePr pose Cav ...pas singlette mais un H après
j 4 joue 4 de
alors que preneur à fourni ..veut il dire qu'il n'est pas MF ( en descendant du 10 au 4....désolée je ne sais plus..) Tu peux même pousser le raisonnement encore plus loin pour le preneur.
Si le preneur a garder Dame cavalier a coeur posera t'il la dame ou Cavalier pli 1 ?
Donc Maintenant le preneur possède quoi du coup et J2 possède quoi?
En toute logique
Bravo c'est exactement ça .
Maintenant au pli 3 le devant doit il jouer coeur ? Avec la déduction que tu viens de faire
sinon j 2 pose la dame ....
donc J 4 doit jouer
et ça retarde la jouerie atout du preneur ?????????,
"pli 3 du devant
j 4 joue 4 de alors que preneur à fourni ..veut il dire qu'il n'est pas MF ( en descendant du 10 au 4....désolée je ne sais plus..)"
Je vais te répondre par une autre question:
- est il plus important, plus urgent, d'annoncer qu'on est pas main forte ou de tenter de faire tomber des atouts au preneur sur sa/ses coupe(s)?
Maintenant que tu à localisé le Roi de coeur et que le preneur n'a pas coupé .
N'ai t'il pas plus urgent de trouver sa faiblesse potentielle à pique ( manque de bol c'est son résidu mais cela tu ne le sais pas ) que de rejouer coeur et de redonner la main au preneur ?
Du devant garder bien en tête qu'il faut éclairé vos partenaires surtout si vous avez potentiellement plus la main . Si annonce de main forte alors la c'est différent obéir est primordiale .
On en revient au même point confiance obéissance les 2 mots magiques
si je reviens à mon 1er post "il revient dans la couleur du preneur"c'est cela qui m'a interpellé...
de devant j'ouvre et je ne reviens pas dans la couleur du preneur..
Bonjour à tous,
Pli1 : J'applique l'adage " longueur richesse" je joue donc l'as de coeur.
Pli2 : étant au fond je monte à la pointure pour ne pas déboiter mes partenaires, je pose donc le 12, J3 doit bien sur s'excuser pour annoncer la possession d'un gros.
Pli3 ; En TQ4, je renvoie coeur, en duplicaté je tourne la couleur et envoie le 3 de pik.
Donc si tu t'excuses sur le 12 d'atout quel atout devra tu poser sur le 17 ?
Maintenant pense tu que tu puisses sortir le petit ?
Si le milieu n'a pas le petit et que le petit est au fond il doit se douter que le fond à du jouer pointure .
Donc pour moi l'excuse est interdite elle doit proteger mon 19 . Pour justement anticiper un eventuel gros du fond au 2eme tour .
Entièrement d'accord, sur le 12 c le 14 qui doit être posé et non l'excuse.
bonjour et merci pour vos retours.
1.
Vous me rejoignez dans l'entame à coeur, ok, on n'y revient pas.
2.
Pour le pli 2 et la pose du 17 :
Je maintiens que Joueur 3 aurait du poser l'excuse. Pourquoi ? parce que son 19 est un atout majeur qu"il faut le conserver au cas où. Le petit peut être partout ailleurs, qu'en sait il ? Il ne peut que supposer que le petit soit au fond. Oui, le 17 est mon ALERTE et à moins d'avoir le petit second, le 19 a des chances de sauver ce petit.
Si je n'avais posé que le 12, est évident que le preneur reviendrait à l'atout jusqu'à épuisement. Il a 3 rois et 1 coupe dans le 4ème roi, il domine toutes les couleurs.
Avoir le petit 5ème par le 17, c'est comme avoir le petit 4ème par le 18 et caetera...
3.
Au pli 3, l'ouvreur joueur 4, sait que je suis en alerte et qu'aucune coupe n'est trouvée. A la place de Joueur 4, je CHANGE la couleur pour trouver une coupe.
Trouver une coupe est une priorité, d'autant PLUS que celui possède le petit ne doit pas entamer dans sa singlette.
Enfin, les 3 premiers plis ont toujours été, me semble t il, déterminants pour la suite de la partie.
Voilà ma logique de jeu. Encore merci à vous.
2) VU le 17 qui semble MARQUER le 1, excuse AUSSI parce que le 19 est LONG = SI il avait été court, là ? on pose peut être le 19 !
Enfin 3) C'est à VOUS de sauver votre 1 D'ABORD ET si j3 pose bien l' excuse et semble marquer sa protection via 18, 19 ou 21 ?, il reste que c'est vous qui devrait CHOISIR sa défense... SURTOUT si la chasse continue par...le 18 ? mais
je suis d'accord avec vous, c'est j3 qui avait le jeu du 1 d'ABORD par la pose nécessaire de l'excuse, pas le 19 qui me paraît trop long ?
Bjr,
1- "l'allumage" c'est fait sur quel sujet? Par quel joueur a table?
2- Poser le petit encore 4ième sur le 15 du preneur au pli 4 alors que 17/19/20 en défense sont tombés au tour d'atout précédent et que le 18 a été vu au chien c'est limite....
3- Libérer les pics du preneur en posant dame pic sur le 9 pour prendre un pli creux c'est une chose dont on aurait aussi parlé dans l'atelier
4- que personne en défense ne semble avoir compris que le preneur est tenu sur les coeurs est aussi une chose qu'on evoquerait a l'atelier
5- retour coeur au pli 3??? humm, euhh, BEURKKKKKKK
et bien d'autres choses, y compris coté attaque.....
Maintenant pour répondre directement a tes questions Inimitable:
Mon entame?: coeur c'est pas de bol mais c'est logique
Pli 2 du millieu? : je m'excuse mais a la place du joueur du fond (toi) je ne pose pas le 17. Pourquoi? Parceque je ne sais pas si le preneur chasse réellement ou veut simplement "marrier" des gros en défense mais que ça soit l'une ou l'autre option mon 17 va lui rendre service et rentrer dans sa stratègie.... Mon petit va falloir le défendre tout seul si le preneur le veut. Donc pointure pour moi cad le 12.
Te souviens tu d'un post un peu similaire ou le joueur était devant? J'essayerais de le retrouver.
Vu comme c'est joué je pose pas le petit sur le 15 du preneur.
Le petit est il sauvable?: Possible mais avec un preneur qui est sur les coeurs, toi aussi et l'entame coeur, ça va être compliqué.....
Comme souvent, pour moi le soucis sur cette donne c'est pas tellement la perte du petit c'est tout ce qui n'a pas été fait/compris par la défense. Il serait dommage de ne s'arreter que sur la perte du petit si on veut progresser.
1 - L'allumeur c'est J4, qui m'a reproché l'entame coeur, et J3 qui lui reproche de revenir coeur pli 3 au motif que je demandais du coeur... bataille rangée, rires !!
2 - petit 5ème par le 17, oui j'aurais peut être du poser le 12 qui n'aurait alerté personne, mais le 20 sautait avec mon 12. Et alors on m'aurait reproché de ne pas avoir posé le 17 plus tôt... à double tranchant. le mystère demeurera entier, c'était effectivement une option.
4.j'avais compris que je le tenais à coeur, puisque je pose le valet avant la dame pli 9.
Je te rejoins pour tout le reste, et n'ai pas pris la mouche en jeu car j'ai compris les ""hésitations"" de mes équipiers. Bien que mon niveau soit modeste, me suis senti bien seul dans cette affaire. Merci.
Quand vous êtes joueur du fond ( poste que j'affectionne particulierement) Il faut garder à l'esprit qu'il y a vos 2 autres partenaires qui jouent après vous .
Donc la pose de vos cartes sera importantes suivant si vous êtes main forte ou main faible .
Généralement un joueur du fond ne veut pas être en main sauf si il a quelque chose à dire et généralement c'est pour une bonne raison .
Si un joueur du fond veut prendre la main alors le milieu et le devant si il sont main faible doivent se poser la bonne question .
C'est entre autre ce qu'on essaye de faire travailler dans les ateliers avec Georges Rémi qu'on soit joueur FFT ou pas . La compréhension est primordiale pour bien comprendre une donne.
Y a un sujet interessant qu'on aborde pas souvent c'est l'acceptation et le refus du joueur du devant ça aussi facilite la compréhension du jeu savoir par exemple si il faut jouer un 3eme ou 4eme tour dans une couleur .
Surtout regarder les cartes de ses partenaires en défenses car nos 18 cartes ont les connais .
PS : l'objectif des ateliers n'ai pas de vous faire devenir des champions car nous les premiers on n'en ai pas mais de vous faire progresser sur la compréhension et la logique de jeux . De vous amener à vous poser les bonnes questions et en tirer des conclusions qui vont vous faire jouer une carte plûtot qu'une autre.
Si vous avez peur qu'on vous juges sur vos écarts ou la jouerie , les personnes qui y participe vous diront que ce n'ai pas le cas . On est la pour partager et echanger sans jugement et on peut avoir des avis différents c'est pas le problème bien au contraire.
Je suis bien d'accord, mais la pose du valet à l'entame possède plusieurs avantages :
1. Parer les singlettes éventuelles de l'attaquant.
2. Mettre de la pression sur les rois courts pour sa dame.
3. Permettre au Milieu et au Devant de directement communiquer sur leurs cartes par un système de refus.
4. Indiquer à ses partenaires qu'on a une richesse probable à coeur.
Avec cette main, perso, je me dis que si je joue pas le valet sur le premier tour couleur, j'ai peu de chances de le sauver, donc autant en tirer le max d'efficacité.
Là, je suis bien d'accord, ça ne fonctionne pas et on perd 1 pt, mais la proba d'avoir une couleur servie 5eme par RC est ridicule comparée à l'efficacité d'une bonne pression couleur.
Amitiés.