Bonsoir,
Merci pour ce sujet.
Je viens de visionner ta vidéo. C'est clair et beaucoup plus facile à comprendre que les écrits.
Je me suis abonné.
A bientôt.
Amicalement.
Merci pour le travail effectué
Je me suis abonnée je regarderai régulièrement les vidéos
Cordialement
Salut,
Donne 1
Pli 7
Atout demandeur et non retour pic pour dire à la défense "jouez atout, je vous sors les points a pics sur les trefles du preneur".
Les deux faiblesses preneur sont trouvés.
Il ne reste qu'un coeur au preneur, il n'a pas un énorme jeu a l'atout sinon il aurait joué atout, et il n'aurait pas posé le petit aussi rapidement, donc il a du trefle, trefle dont on a au moins un arret couleur. Le petit est tombé. Donc..? atout!!
Ok on va nous dire ben oui mais l'excuse est pas tombée elle... Ben si sur mon atout le preneur s'excuse c'est tout bénéf parceque la défense sera encore en main pour rejouer de l'atout. Pas de perte de temps, accélération des temps de défausses sur les trefles.
L'initiative est bonne. A mon avis tu es trop dans le commentaire de donne et pas suffisamment dans l'analyse et la technique. Je comprend qu'il est impossible de faire dérouler les donnes après les avoir jouées pour mieux expliquer pourquoi tel choix a été fait et surtout pourquoi tel ou tel choix peut/doit être fait mais c'est pourtant par là que la formation est la plus rentable/efficace. En tout cas sur cet exemple je te promet qu'en pleine partie je le fais cet atout demandeur, même du fond, par conséquent encore plus volontier de devant.
Bon courage.
"qui n'a pas le temps de faire une analyse exhaustive en cours de donne"
Bah c'est pourtant là que ce situe la progression après le premier cap. Premier cap que n'importe qui qui s'interesse un poil au jeu va passer en..... allez 2 mois grand grand maxi, dans l'ordre des choses:
1- notions d'appréciation de la force du chien
2- notion d'appréciation de la force de sa main par rapport au chien (tenir compte aussi de sa position à table)
3- notion de décision de jouer main forte ou main faible et d'identifier celle d'un partenaire
4- entames sérieuses longues et riches majoritairement même du fond (notions d'exceptions par rapport aux points ci dessus)
Le deuxième cap s'est donc non seulement savoir faire les bons choix pour son propre jeu mais aussi d'identifier tous ça dans la jouerie de nos partenaires ainsi que celle du preneur, ça c'est un peu plus difficile.
Exemple: un partenaire qui entame coeur, j'en ai 4 par le roi, qu'est ce qu'on peut/doit en déduire?
Réponse:
- celui qui entame cherche la coupe et est vraisemblablement Riche et Long donc potentiellement détenteur d'au moins un cav, voir une dame (en fft on saura s'il a la dame ou pas)
- on s'arrete là dans les déductions? bien sur que non!!!
- Le preneur n'a pas bcp de points dans cette couleur et logiquement il devrait s'etre fait une coupe ou singlette dans cette couleur (en tout cas si on fait confiance a l'entameur car sans confiance on se contente de pousser les cartes)
- celui qui entame est 4ième minimum voir plus, j'en ai 4 également, ça fait 8-9 mini, deux ou trois d'écartés par le preneur pour faire sa coupe ça fait 10-11 voir 11-12, le dernier défenseur est court et va surcouper ou uppercuter assez rapidement (roi pourrait alors se sauver en surcoupe ou obliger le preneur a poser un atout majeur).
- selon ce que joue le preneur, notre main, les cartes des partenaires tombées, notre position à table, sera t'il judicieux de mettre ce 3ième partenaire en coupe/sous coupe? Sur quels critères on décide?
Passer le deuxième cap pour le troisième est beaucoup plus difficile et requiert a la fois d'excellents "profs" et d'excellents "élèves" avec une grosse dose de motivation, d'assiduité, de concentration des DEUX COTES mais aussi et surtout beaucoup, beaucoup de théorie.
Reste que si les acquis du deuxième cap, les vases communiquants, les répartitions, l'analyse de ce qui se passe en temp réel sur la donne aux niveaux des couleurs (y'a 5 couleurs au tarot, on est pas à la belote) ne sont pas évoqués, ils ne seront que très rarement acquis. Et pourtant ça c'est la base de la base. Combien de joueur avec beaucoup d'expérience n'ont toujours pas compris ses principes de vases communiquants? Combien n'ont toujours pas compris l'intérêt de voler des atouts au preneur? que ça soit en surcoupe , via l'atout direct, par le deux pour un ou mieux encore par le deux pour zéro (deux pour un par les couleurs)? ahhh et surtout combien n'ont pas compris sur quels critères on se base pour décider de faire l'un des 3 ou aucun des 3 sur une donne en particulier?
Donc j'en reviens a l'idée de tes vidéos, oui super pas de soucis. Mais très très vite bosse sur l'explication du pourquoi du comment même pour le premier cap (exemple: pourquoi est il majoritairement préférable d'entamer dans une couleur riche et longue? - quand et pourquoi peut on y déroger parfois dans une minorité de cas?). Et n'oublies pas de rabacher parceque tu auras peut être des visiteurs que d'une ou deux fois qui pourraient s'arreter sur une jouerie exceptionelle en croyant que c'est valable pour la majorité. Sans tout cela tu risques de faire de tes "followers" des robots qui joueront des principes plutôt que des donnes de tarot (le pire qui puisse arriver). Le tarot ce n'est pas des automatismes systématiques, c'est avant tout de l'observation, de l'analyse, de la réflexion et de la déduction grace a des connaissances et compétences afin d'arriver a des prises de décisions qui devraient être majoritairement les bonnes pour les bonnes raisons.
Citation de mon prof de cuisine, "je ne vais pas vous apprendre a faire une mayonnaise, je vais vous apprendre pourquoi une mayonnaise prend ou ne prend pas". Une fois que tu sais pourquoi une mayonnaise prend, tu n'as plus d'excuses pour en louper une. La théorie/technique est tout aussi importante (voir plus) que la pratique parceque la pratique n'importe qui peut l'acquérir au fil du temps. La pratique sans la compréhension du pourquoi n'a pas beaucoup d'intérêt en soit.
Encore une fois, bon courage.
si c'est vous qui prenez la relève de Pif..
je me désabonne....lol
trop long et compliqué pour bibi....
Je vous souhaite d'avoir un jour satisfaction a lire mes posts. Cela signifiera que vous vous interessez grandement à ce jeu et que vous aurez grandement progressé pour juger si mes écrits ont de la valeur ou pas. Je dis pas que vous serez forcemment d'accord avec moi hein?
Sinon? tant pis mais n'en privons pas pour autant ceux que ça pourrait intéresser hein?
A bon entendeur...
Bonjour Pifomètre,
Excellent, c'est bien fait, c'est clair, c'est de la logique et du bon sens, avec un façon de commenter hyper agréable. Très bien expliqué, à coup sur, on ne peut que progresser en appliquant ces règles de base. Je vais suivre également. Bien cordialement, Michel
Bonsoir,
Agréable surprise que ce nouveau sujet 😊. Pour moi qui suis une visuelle, je rejoins Nerkan quand il dit : C'est beaucoup plus facile à comprendre que les écrits.
J'apprécie les explications en cours de jeu puis celles à la fin de la partie.
Je me suis abonnée.
Bravo pour cette initiative Pifou !
j ai trouvé ta vidéo très claire et agréable à suivre
Si je devais mettre un seul bémol (qui n'engage que moi) : quand j ai lancé le truc et que j ai vu 25 minutes...j ai eu peur !
fausse inquiétude puisque c'est passé comme une lettre à la poste mais...ça peut en refroidir certains
excellent cette nouveauté sur le forum je te suis PIf
il me semble que les joueurs avertis sont ok
combien de joueurs du dimanche s'y retrouvent?...sémantique de pro ...
donc ---
mais j'ai trouvé les remarques georges rémi assez pertinentes
d'autant qu'il faut commencer par le début si on veut être compris
en tout cas c'est sympa d'avoir essayé
B- Donne 2
2 Choses primordiales a faire en défense:
1- compter les atouts évidemment
2- compter la longue du preneur
Avec ses deux infos là, plus celle de votre jeu, vous pouvez déduire tout le reste.
Donc.....
Avec ses infos là, que déduire du retour kro du fond au pli 8 de la part d'une main qui vient de voler un atout au preneur?
Deux options:
- Annonce de baie des cochons si ce joueur est siglé FFT
- Annonce d'une petite main d'atout qui va chercher le décompte atout de ses partenaires et indiquer le décompte kro pour inciter éventuellement a une jouerie atout maintenant que le petit est tombé.
Réponse du berger à la bergère:
- Si toute la table est siglé FFT retour roi trefle par le roi pour la baie des cochons... ou pas!!!! car avec un preneur qui vient de couper du 15, le 19 chez nous encore second par le 11, encore du pic pour faire couper, plus tant de kro que ça chez le preneur, ne serions nous pas en train de déborder le preneur par hasard? On voit bien que la signalisation FFT n'oblige a rien!!!!! qu'elle demande aux joueurs de s'adapter et non pas de répondre bêtement à des "annonces".
- Atout? hummm avec les coeurs c'est tentant
- Pic pour un tour de plus de coupe en protection de la main du milieu qui clairement maintenant est celle qui joue contre le preneur et faciliter le débord?
Avec tout ce qui reste a couper a kro et qu'on sait ou ils se trouvent (dame cav chez preneur), je pose pas d'atout mais pic.
A la place du joueur du milieu au pli 8, je ne joue pas kro mais pic aussi. Idem donne 1, deux pour un par les couleurs (ici c'est même deux pour zéro, encore mieux!!).
De nouveau on voit bien l'intérêt a ce que chaque joueur fasse les bonnes déductions, pour faire les bons choix et poser les bonnes cartes pour les bonnes raisons.
Quelle est la façon naturelle du devant a poser ses cartes sur ouverture défense (surtout lorsqu'il est le dernier a jouer avant le preneur)?
En posant une carte haute pour éviter les singlettes preneur au 8-9-10.
Alors... question?
Si le devant nous pose l'As de trefle, va t'il monter ou descendre ensuite, joue t'il "naturellement" ou "anormalement"?
D'ailleurs à la donne suivante tu expliques exactement cela.
Donc perso si on me poses un As sur ouverture couleur défense, je te promet que j'en remet jamais sur la table (a moins d'avoir ensuite identifié que c'est la couleur a jouer mais du coup ça risque dêtre trop tard....). Donc sur cette donne, n'est il pas plus intéressant pour la communication avec les partenaires de faire 9-1. Le milieu étant normalement riche ET long, on devrait totalement maitriser la couleur même en perdant le 9. En FFT le 5 annonce la posséssion de la dame. Libre a vous de jouer le roi mais il est fortement déconseillé de le faire. Pourquoi? parceque la défense possédant le roi ET la dame normalement c'est bien la coupe du preneur, que le milieu dit être "long", que vous l'êtes aussi et donc le fond ne l'est pas!!!! (surcoupe!! pour sortir les points ou en tout cas forcer le preneur a jeter des atouts majeurs).
A vos claviers...
Merci & bravo Pif pour cette heureuse initiative!
Des connaissances transmises avec humilité, simplicité et grande efficacité!
D- Donne 3
Un peu pareil que la donne deux au niveau de l'acceptation/refus aux couleurs.
1- Main 5ième a l'atout avec 5 coeur, force 10, équilibrée dans les autres couleurs, clairement main forte.
2- Reste donc a accepter/refuser les autres couleurs ainsi que l'atout
Donc lorsqu'on me joue un 3ième kro (s'ils savent reconnaitre les acceptations/refus de devant n'aurait pas dû venir) je n'uppercute pas et donc ça doit être lu comme un refus de couleur, un autre tour de kro ne devrait donc jamais arrivé, et comme je joue du pic, la def ne doit poser que du pic sur la table.
Donc très souvent en jouant singlette on est en train de mettre son petit en danger soit:
1- parcequ'on vient de jouer dans la longue du preneur et qu'on le rend plus rapidement maître dans cette couleur pour qu'il joue ensuite atout
2- soit parceque le preneur est en singlette ou coupe et que le petit risque fortement d'être pris....
Déduction?
Faisons d'abord couper le preneur, on vera bien ensuite s'il chasse ou pas et si le petit est en danger ou pas
Bsr,
Le berneur dérangeur parle aux dérangés bernés, je répète le berneur dérangeur parle aux dérangés bernés.
On va mettre quelques églises au centre du village.
Consulter le lien externe
(ceci est un extrait du livret de formation FFT d'Adrien Pérez)
Q: Force du chien?
R: Fort (deux atouts dont un gros, un roi)
Q: Force de la main entamant la partie?
R: Très faible (que deux atouts, une très très longue, jeu déséquilibré)
ALERTE JOUEURS DEBUTANTS!!!!!
Quiconque qui ne commencera pas par vous parler de ça en premier n'a pas la bonne méthode pédagogique. Notez que chaque vidéo d'Adrien Perez et des cracks commencent par ça. Le lien ci dessus est un extrait du livret de formation FFT d'Adrien Perez.
ALERTE JOUEURS INTERMEDIAIRES!!!!!
Si vous oubliez de commencer votre analyse par cet exercice, vous avez perdu les bons réflexes et les bons repaires, URGENCE de rajuster le tir.
ALERTE JOUEURS CONFIRMES!!!!
Si vous êtes joueurs confirmés vous le faites automatiquement mais un petit rappel de temps en temps ça fait de mal a personne.
Maintenant parlons technique/stratégie sur cette donne spécifiquement
1- le chien étant fort, il est important de déclencher un flanc de défense fort parceque le preneur a de fortes chances d'avoir un joli jeu.
Deux écoles pour y parvenir:
1- L'info faiblesse
l'entame coeur 7ième mais DU FOND elle comporte plusieurs inconvénients. Reste qu'on peut ouvrir UNE fois pour donner l'info de la faiblesse en croisant les doigts qu'il n'y ai pas une coupe franche en def et ne plus jamais y revenir. Le soucis étant que l'autre main faible va certainement y revenir si le preneur coupe au 1ier tour, et là... ouille ouille la main forte
2- La double courte, Le flanc
Tenter de valoriser de suite la main forte en trouvant sa couleur et mettre ce jeu faible au service de la défense. Ouvrir du coup court en espérant voler un atout au preneur ensuite tout en touchant la couleur de la main forte. Ici pic, second. Bingo le preneur était en coupe et le 19 serait venu lui voler un atout. Comporte des inconvénients certes mais peut être pas tant que ça... Car même si le preneur est a pic, la main forte en aura probablement 2 ou 3 voir plus mais en tout cas plus que les 1 ou 2 voir aucun des coeurs...... Si c'est la couleur de la main forte, et coupe ou singlette preneur, alors là, jackpot!
EXTRAIT DU LIVRET
"Toutefois, en cas de main excessivement faible, on peut ouvrir dans une couleur courte afin d'éviter d'affaiblir une éventuelle main forte". Amis qui cherchez a vous perfectionner, faites attention, les bienveillants ne sont peut être pas ceux que vous croyez....!
Pour ceux qui s'intéressent a tout ça, ce sujet de double courte est évoquée une ou deux fois, peut être plus dans les vidéos de la fft des tournois des maitres présentée par Adrien Perez et non un joueur lambda comme moi ou... Pif. Louise les a poster ici:
Donne duplicate jouee par les meilleurs
Vous pouvez aussi les retrouver sur youtube, le site de la fédé etc...
De façon générale:
Q: Si vous n'avez pas le décompte des atouts, que vous n'avez pas le décompte des kros, comment pouvez vous savoir s'il faut poser de l'atout, quand et pourquoi? Lancer le deux pour un oui bien sur mais ensuite, ne faudra t'il pas se mettre a jouer de l'atout? faudra t'il en garder en défense pour couper une très longue du preneur? Faudra t'il faire que de l'alternance atout puis coupe? QUELS CRITERES POUR CHOISIR?????
R: Sans la combo infos nbr atouts/longue preneur lui restant à jouer, vous ne pouvez pas... ou que bien trop tard dans la donne quand la majorité des points de la déf sont déjà partis.
Ce qu'il faut comprendre avec le deux pour un, c'est que vous anticipez que le preneur a une deuxième couleur qu'il ne maitrise pas, qu'on commence a détaroter la déf en anticipation de sauvetage de points sur cette couleur mais en s'assurant aussi que la défense coupe suffisament des cartes de la longue du preneur (pas nécéssairement TOUTES du moment ou il est débordé ou enfermé ensuite). ON GAGNE DU TEMPS!!
Donc il faut compter les atouts ET la longue du preneur. En plus il faut aussi récolter les infos de:
- le petit est il tombé ou est il situé?
- l'excuse est elle jouée (ne pas trop non plus focaliser la dessus car si le flanc atout doit être enclencher, excuse tombée ou pas, faut enclencher l'atout)
Sans toutes ses infos qui vont tomber au fil de la donne, vous ne pourrez pas déduire grand chose et vous ne pourrez pas progresser, désolé de vous l'apprendre aussi brutalement.
La signalisation FFT vous ouvrira ensuite d'autres portes, principalement vous permettra si toute la table est fft, d'accélérer les choses, d'affiner les joueries mais sans les points au dessus maitrisés, elle ne vous servira pas a grand chose non plus, voir rien, voir pire encore vous en aurez oublié ses priorités là. Elle peut aussi vous perturber pendant un certain temps ou un temps certain SURTOUT si elle vous est mal enseignée.
Pour ce qui est des déductions FFT (tenue, fin de couleur, etc) sur les donnes présentées c'est impossible, les joueurs n'étant pas siglés donc impossible de savoir s'ils appliquent cette signalisation ou pas donc incapacité à en déduire pourquoi ils posent telle ou telle carte. On ne peut donc se fier qu'aux nbr de cartes dans chaque famille et pas grand chose d'autre (quelques suputations par ci par là car si sur kro que pousse le preneur après le roi, la dame est posée on peut supposer que cette dame est devenue sèche).
Apparté au niveau signalisation FFT.
Pour se qui est des annonces honneur, la signalisation FFT est très claire, celle ci se fait SUR UN TOUR (la place de devant peut omettre de signaler son honneur, en aucun cas ça n'est un dénis de posséssion).
L'annonce de doubleton (fin de couleur de 2 cartes) se fait sur DEUX cartes, tripleton (fin de couleur de 3 cartes) sur 3 cartes, jamais, jamais, jamais la signalisation ne dit qu'on annonce une fin de couleur sur une carte. A noter qu'elle ne parle que de doubleton et pas de tripleton. A noter aussi que cela ne se fait qu'avec des petites cartes et donc sans aucunes têtes.
Consulter le lien externe
Même si sur le fond on peut pas te donner tort.
Faut accepter qu'une grande partie des joueurs sur ce site n'ont peut être pas simplement envie de jouer un tarot communicatif.
L'exercice du monologue très peu pour moi car j'aime trop l'interaction. Bravo à David pour ça.
Le tarot est quand même beaucoup plus facile à jouer quand le tarot est un livre ouvert que fermé.
Bonne amusement à tous
oui la FFT ne dit pas tout dans ses pdf ni ses fascicules de formations.
Bien d'accord qu'il est possible de "deviner" une singlette, reste que ça n'est pas LA carte posée qui l'indique mais la logique du jeu. Exemple typique: pli 1 coupe trouvée chez preneur, pli deux preneur lance atout, pli 3 ouverture couleur autre que la coupe. Hummmm.... que veut dire cette ouverture?
Mon intention n'a jamais été de dégouter qui que ce soit de faire de la formation, bien au contraire. Reste que j'ai bien trop souvent vu des formations ne parlant pas de l'essentiel (les distribs, vases communiquants, déductions par la logique du jeu). Je ne parle pas de Pif en particulier. J'ai donné quelques angles d'attaque à Pif plus haut, je vois qu'il en tient compte dans sa nouvelle vidéo, tant mieux.
La formation j'ai donné et je pense avoir un petit peu d'expérience pour alerter sur les dangers d'omettre de parler de l'essentiel. Je continue de m'informer, d'échanger tant que je peux avec quiconque veut bien parler Tarot. Ce qui me dérange c'est de lire dès qu'un argument ne va pas dans le bon sens "qu'on a rien a faire d'avis de joueurs lambda de tel ou tel site", de dénigrer, d'inciter a aller voir ailleurs pour que ne reigne plus qu'un son de cloche, etc... Comme si on se plaçait au dessus de ses joueurs là, et là je dis y'a danger!, tout comme il y a danger a avaler tout ce que disent les cadors sans vraiment comprendre pourquoi ils le disent.
A propos de l'échange sur la fft, elle ne parle quasi pas non plus d'acceptation ou de refus (un tout petit peu par sous entendu-extrapolation avec les annonces de fin de couleur). C'est bien là qu'il y a des reproches a lui faire mais c'est bien là aussi que les joueurs ne s'arrétant qu'aux premieres explications FFT se trompent GRAVEMENT sur celle ci. Parcequ'ils n'approfondissent pas suffisamment le raisonnement du pourquoi "ses recommandations". Le pourquoi, c'est principalement pour déveloper un "sens", une "logique" du jeu. Et approfondir bah ça ce fait pas en 5mn en vocal, encore moins en 5 lignes à l'écrit. Souvent aussi, plus il y a de personnes dans le débat, plus l'approfondissement est sain, même aux travers des "dérapages", pressions diverses ou forts charactères.
Bonjour à tous.
Je trouve ces videos explicites.
Il est vrai que les " pavés " à lire ne sont pas toujours explicites surtout quand les termes "pro" ne sont pas definis...
Bon jeux a tous et merci encore pour les vidéos.
@Skaya,
Sais tu qu'il existe un lexique sur le site? Sais tu qu'il est également facile d'en trouver sur le net? faut chercher et ensuite prendre le temps de.... lire..... lire pour assimiler....
Si tu es vraiment motivée pour comprendre les termes de "pro", fais le savoir publiquement et je suis certain qu'on sera plusieurs a t'indiquer ou tu pourrais te renseigner.
Salut Pifomètre c'est Marie, je sais pas si tu te souviens de moi.. . Je viens de me faire un nouveau compte pour pouvoir jouer de temps à autre. Bravo pour ton initiative. Ça fait super longtemps que j'ai pas joué au tarot et tes vidéos vont m'aider à coup sûr à me remettre sur pieds. Bravo à toi pour ton engagement ( PS : tu as une voix très agréable à écouter ! Hihi) bises et au plaisir de se faire une partie
Bravo pifomètre
J ai regardé ces 6 vidéos
SUPER
Félicitations
Bsr pifomètre
Tu dois avoir un bon niveau FFT
Tes vidéos sont claires
Il faut qu on puisse mettre en pratique
Bravo encore
Up 😀
Bravo pour cette nouvelle vidéo d uppercut
Avec c est rare l approche d annonce de la baie des cochons
Bon reveillon Pifomètre
up
Bonjour,
j'ai commencé à visionner les 2 premières séries et j'ai trouvé les explications très claires. Je me considère comme un joueur intermédiaire et les explications sont de mon niveau de jeu. Je constate qu'il y a quelques règles de base mais qu'il faut surtout "sentir" le jeu pour prendre les bonnes décisions (impasse, singlette, jouer atout ou pas), en attaque comme en défense et savoir s'adapter en cours de partie si la répartition est vraiment mauvaise (surtout en attaque). Concernant les remarques de GR, elles s'adressent plutôt aux joueur confirmés car il y a pas mal de subtilités qu'il n'est pas facile de se rappeler en cours de partie mais je persévère !
J'ai regardé aussi les vidéos d'Adrien Perez avec les maîtres et elles sont très pédagogiques.
Continuez
bonjour
Pif a cessé cette activité , c'est bien dommage .
bonne journée