La compétition duplicate Discussions sur les modes de jeux
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Denis
Je ne cherche pas à te convaincre je sais que c'est impossible même lorsqu'on expose des éléments factuels et irréfutables.
C'était juste une intervention pour essayer de faire prendre conscience à qui voudra du risque et des turbulences de ce qui va se passer. Après si je me trompe tant mieux, si on adhère pas à ce que je raconte tant pis.
Je vais faire l'effort de te répondre point par point en essayant D'ADOPTER TA FACON DE REPONDRE (je ne dis pas que je vais y arriver)
Tu écris : « Perso je parle pas d'atterrissage, mais de décollage, car je suis persuadé que c'est que le début de la progression »
L'adm a écrit en page d'accueil :
« 02/06 : [EDIT] Équilibrage des divisions en compétition duplicate
Ce mois-ci, exceptionnellement, le nombre des montées et descente de division en compétition duplicate suivra une règle exceptionnelle. À la fin du mois en cours 200 joueurs descendront de division tandis que 50 joueurs passeront en Division 1 afin de rééquilibrer le nombre de joueurs dans chaque division »
Mon petit doigt me dit que tu n'as lu que ce qui t'intéressait. Qu'est ce que tu ne comprends pas dans les mots « ce mois ci, exceptionnellement » ? Perso je lis que ce n'est pas amener à se renouveler.
C'est un peu comme quand l'admin a annoncé lors de la mise en place du dernier ratio de montée/descente : tu étais hyper content ça allait régler le problème de la D1. Pendant ce temps moi je prenais conscience de la récurrence (l'admin à l'époque avait utiliser le terme de « à compter du mois prochain » et de « dorénavant » il me semble mais c'était peut-être « désormais » le terme utilisé). Je savais qu'on venait de signer l'arrêt de la D2. Je me rappelle t'en avoir fait part en te disant c'est chaque mois…
Bref la prochaine montée/descente est juste à titre exceptionnel. Viable la D2 à 450 joueurs ? Sachant que ceux qui ont joué ce mois ci (bravo à eux) ne sont pas tous des joueurs actifs. Il y aura au mieux moins de 150 joueurs actifs. Super ! Ça va améliorer c'est sûr par rapport à ce mois ci. Pour autant faut rester sérieux, les conditions de jeux vont rester non acceptables
Et elle est où le début de la progression avec une montée/descente exceptionnelle ?
« Le vivier il est là » : mais où donc ?
« Tu sais on a juste à patienter jusqu'a fin juillet pour voir si il a PLUS de classé que le nombre de classé JUIN - 50 + 200. La on constatera si la courbe c'est inversé ou pas et dans quelle proportion dans les 2 cas »
Evidemment que la courbe va s'inverser puisqu'il y aura 150 participants de plus. C'est là dessus que tu te baseras pour dire que le problème est en train de se résoudre j'imagine. De moi vous osez vous fouter ? :-)
Allez tiens comme ça va aller beaucoup mieux, serais-tu prêt à jouer 25 parties en D2 le mois prochain et les mois suivants et venir ensuite nous faire un rapport suite à l'expérience ?. Bon oublie le rapport si tu veux ça fait du travail en plus, mais serais-tu prêt à jouer en D2 pour apprécier ce qui est acceptable de ce qui ne l'est pas ?
« Une division avec 200 joueurs avec un taux de participation de 100% (pour faire simple ils ont fait tous 25 parties° et moins viable qu'une division de 1000 joueurs avec un taux de participation de 20% (pour faire simple les 200 ont fait aussi tous 25 parties) et les 800 autres ont fait entre 1 et 24 parties. Dans le 2éme cas il y aurra moins d'attente donc sera plus viable »
Tu les trouves où les 1 000 joueurs en juillet puis août puis septembre, puis octobre etc avec une montée/descente exceptionnelle en juillet ?
Il est vrai que le joueur qui joue une partie permet de faire chuter considérablement le temps d'attente ... Quid de l'impact sur les résultats ? Ah non pardon cela est un autre débat pardon. N'empêche que les joueurs de D2 ont le droit d'avoir un classement juste et équitable ce qui veut dire en terme de duplicate un résultat issu d'une comparaison avec un minimum de critères (dont le taux de participation).
« Mes pronostique sont que si on applique la solution RESTANT, il y aura au moins 700 joueurs classé en janvier 2026 et 1000 voir 1100 avant la fin 2026 ».
Dixit le pronostique de celui qui a pas vu en en fin d'année dernière ce que ça allait généré (rassures-toi tu étais loin d'être seul à ne pas l'avoir vu venir).
Donc là ce qui est dit c'est que les joueurs de D2 à qui on a enlevé le terrain de jeu et se galèrent, vont continuer à se galérer pendant encore allez peut-être une année voire un peu plus. Tenez bon la D2 c'est pour la bonne cause et un pronostique est établi. Si tout se passe bien vous aurez juste connu des turpitudes plus ou moins importantes pendant au mieux 15 mois au pire 2 ans, c'est pas si grave au final lol
« Personne leur demande de faire des "efforts". Environ 350 joueurs en JUIN en auront fait, en juillet il y aura moins "d'effort" à faire et les mois suivant de moins en moins »
Pas d'accord, en juin c'est le ponpon.
Avis à tous les joueurs de D2 : vos conditions de jeu ne se sont pas dégradées ces derniers mois à part en juin, c'était juste une vision de votre esprit lol. Ils étaient tellement contents qu'a minima 600 d'entre eux ont fini par jeter l'éponge.Et le mois prochain et/ou dans les prochains mois ils se pourraient bien que vos temps d'attente soient divisés par 2. Youpi c'est la fête !
Pour faire une petite note positive j'espère que tous ceux qui sont montés en D1 s'éclatent.
« En quoi la hausse du nombre de participants va-t-il solutionner l'attendu du niveau pour certains ? La je ne sais pas ou tu a lu cela, en tout cas pas dans mes écrits.
Pour la D1, on a eu plusieurs témoigne qui nous ont dit le contraire. »
Je ne dis pas que tu l'as dit et je m'en fiche un peu que tu l'ais dit ou pas (d'ailleurs relis la phrase j'ai écris « par certains »).
Me dis pas que l'attendu de niveau n'a jamais été abordé que ce soit de manière explicite et implicite ? Je dois censurer ma lecture ? Pas le genre de la maison
« J'ai bien lu ton ressentis ("on cherche juste à « protéger » la D1 voire quelques joueurs de la D1")
Dans beaucoup de sport il y a des divisions. Pourquoi elles existent selon toi? pour protégé les divisions supérieur? »
Bah non elles existent pour avoir des groupes homogènes. Le but est de progresser et viser toujours plus haut. Et quand t'es au sommet, réussir à te maintenir (sans protection). Sacré challenge hein que le sport ? :-)
"Jusqu'où est-on prêt à sacrifier les pauvres joueurs de la D2 pour cela ?"
A bon les joueurs de D2 sont "sacrifier"? je me demande comment ils sont sacrifier »
Allez refait une petite lecture et je suis sûre que tu vas finir par les comprendre
« Au faite tu ne l'a peut être pas lu mais plus haut, j'ai poser 2 questions
- Quesce qu'un joueurs de D1
- Quesce qu'un joueurs de D2
Pas eu de réponse »
Je te donne ma réponse maintenant et pardon de ne pas l'avoir donné avant (je ne vois pas bien ce que ça à avoir avec la choucroute du sujet mais bon je me prête volontiers au jeu) :
Un joueur de D2 c'est soit un joueur débutant, soit un joueur qui a arrêté de jouer et qui repasse par la case départ, soit un joueur qui est descendu de D1 au cours d'une saison pendant laquelle ses résultats n'ont pas permis de se maintenir en D1 et qui n'a pas réussi à remonter
Un joueur de D1 est un joueur de D2 de la saison passée ou d'une saison antérieure et qui a su se maintenir
C'est aussi simple que cela. Maintenant la problématique est de savoir si les classements sont justes et équitables tant en terme de résultat que de participation. Les conditions sont-elles réunies pour permettre la comparaison. Ben là c'est un autre sujet et la possibilité de comparer convenablement est le coeur du sujet en duplicate
« Les 2 divisions ont été viables pendant des années, je ne voit pas pourquoi elle ne le redeviendrais pas si on applique un système de changement de division pertinent.
ALAIN57 la trouver, il suffit de l'appliqué et il y aura plus de déséquilibre des 2 divisions dans un sens ou un autre comme depuis 2018. Plus de rustines ou de" sacrifier".............. «
Tellement viable qu'on en parle tout le temps sur le site depuis que je suis arrivée il y a 6 ans et tellement viable qu'il a fallu recourir sans cesse à des montées/descentes exceptionnelles ou récurrentes … pour aboutir à la situation actuelle que la D2 n'existe plus (pour être plus précise elle existe toujours mais elle ne fonctionne plus)
"Après avoir sacrifié la D2 pour le confort de la D1, on prend le risque de perdre le format ?"
A bon la D2 a été sacrifier VOLONTAIREMNT, je te rappel que si elle est dans cette situation c'est parce que un ratio 100/50 qui devait être provisoire c'est prolongé..........
Contrairement à toi, je suis pas convaincu que l'administrateur à souhaité sacrifier la D2 pour le confort de la D1 »
Où a-t-il été écrit que ce ratio devait être provisoire ? Tu en as rêvé ça j'en doute pas mais la réalité c'est que l'admin avait clairement écrit « à compter du mois prochain et dorénavant ». Je te l'avais indiquer à l'époque.
Je n'ai jamais dit que l'admin a souhaité sacrifier la D2 pour le confort de la D1.
En revanche pour le confort de la D1 sans vouloir s'occuper de son taux de participation on a préféré aller puiser dans la D2 (ce qui se fait depuis toujours et avec grand succès lol). Il y a peut-être d'autre solutions à proposer à l'admin non ?
Petite question au consultant: As-tu alerter l'admin en fin d'année ou début d'année sur la disparition de la D2 si le dispositif de montées/descentes perdurait ?
Je ne dis pas qu'il y a eu une volonté de quiconque de sacrifier la D2.
Mais la D2 a été sacrifiée c'est un fait. Ose venir me dire le contraire
« Rendez vous dans 1 ans si la proposition des RESTANT est retenu, on verra bien si il y a eu désastre ou pas.
Malheureusement à chaque fois que je donne ce type de rendez vous, je ne vois jamais personne. »
Le plus sincèrement j'espère que vous trouverez une solution pour maintenir 2 divisions et j'espère me tromper dans ce que je dis
Mais dans ce cas s'il vous plaît veillez à ce que la D2 arrête de « souffrir » (une amélioration ne signifie pas la fin des soucis)
NB 1 : Nous en sommes à 8 mois je crois après la fin de la dernière modification. Je n'avais pas songé de te donner RDV pour un bilan (en fait c'est pas le genre de la maison). Ceux qui s'intéressent au sujet sont capables de tirer des bilans sans RDV et dans un monde idéal de prendre en compte les erreurs du passé pour éviter de les refaire.
NB 2 : j'ai vraiment apprécié d'écrire ce post c'est rafraichissant et facile d'écrire ainsi en mettant un petit bout de phrase de ci de là et de se laisser aller au gré du vent sans se prendre la tête avec l'analyse pure et dure
En revanche je ne suis pas sûre que cela soit très constructif alors en fait c'est pas fait pour moi ce genre de post :-)
Je ne cherche pas à te convaincre je sais que c'est impossible même lorsqu'on expose des éléments factuels et irréfutables.
C'était juste une intervention pour essayer de faire prendre conscience à qui voudra du risque et des turbulences de ce qui va se passer. Après si je me trompe tant mieux, si on adhère pas à ce que je raconte tant pis.
Je vais faire l'effort de te répondre point par point en essayant D'ADOPTER TA FACON DE REPONDRE (je ne dis pas que je vais y arriver)
Tu écris : « Perso je parle pas d'atterrissage, mais de décollage, car je suis persuadé que c'est que le début de la progression »
L'adm a écrit en page d'accueil :
« 02/06 : [EDIT] Équilibrage des divisions en compétition duplicate
Ce mois-ci, exceptionnellement, le nombre des montées et descente de division en compétition duplicate suivra une règle exceptionnelle. À la fin du mois en cours 200 joueurs descendront de division tandis que 50 joueurs passeront en Division 1 afin de rééquilibrer le nombre de joueurs dans chaque division »
Mon petit doigt me dit que tu n'as lu que ce qui t'intéressait. Qu'est ce que tu ne comprends pas dans les mots « ce mois ci, exceptionnellement » ? Perso je lis que ce n'est pas amener à se renouveler.
C'est un peu comme quand l'admin a annoncé lors de la mise en place du dernier ratio de montée/descente : tu étais hyper content ça allait régler le problème de la D1. Pendant ce temps moi je prenais conscience de la récurrence (l'admin à l'époque avait utiliser le terme de « à compter du mois prochain » et de « dorénavant » il me semble mais c'était peut-être « désormais » le terme utilisé). Je savais qu'on venait de signer l'arrêt de la D2. Je me rappelle t'en avoir fait part en te disant c'est chaque mois…
Bref la prochaine montée/descente est juste à titre exceptionnel. Viable la D2 à 450 joueurs ? Sachant que ceux qui ont joué ce mois ci (bravo à eux) ne sont pas tous des joueurs actifs. Il y aura au mieux moins de 150 joueurs actifs. Super ! Ça va améliorer c'est sûr par rapport à ce mois ci. Pour autant faut rester sérieux, les conditions de jeux vont rester non acceptables
Et elle est où le début de la progression avec une montée/descente exceptionnelle ?
« Le vivier il est là » : mais où donc ?
« Tu sais on a juste à patienter jusqu'a fin juillet pour voir si il a PLUS de classé que le nombre de classé JUIN - 50 + 200. La on constatera si la courbe c'est inversé ou pas et dans quelle proportion dans les 2 cas »
Evidemment que la courbe va s'inverser puisqu'il y aura 150 participants de plus. C'est là dessus que tu te baseras pour dire que le problème est en train de se résoudre j'imagine. De moi vous osez vous fouter ? :-)
Allez tiens comme ça va aller beaucoup mieux, serais-tu prêt à jouer 25 parties en D2 le mois prochain et les mois suivants et venir ensuite nous faire un rapport suite à l'expérience ?. Bon oublie le rapport si tu veux ça fait du travail en plus, mais serais-tu prêt à jouer en D2 pour apprécier ce qui est acceptable de ce qui ne l'est pas ?
« Une division avec 200 joueurs avec un taux de participation de 100% (pour faire simple ils ont fait tous 25 parties° et moins viable qu'une division de 1000 joueurs avec un taux de participation de 20% (pour faire simple les 200 ont fait aussi tous 25 parties) et les 800 autres ont fait entre 1 et 24 parties. Dans le 2éme cas il y aurra moins d'attente donc sera plus viable »
Tu les trouves où les 1 000 joueurs en juillet puis août puis septembre, puis octobre etc avec une montée/descente exceptionnelle en juillet ?
Il est vrai que le joueur qui joue une partie permet de faire chuter considérablement le temps d'attente ... Quid de l'impact sur les résultats ? Ah non pardon cela est un autre débat pardon. N'empêche que les joueurs de D2 ont le droit d'avoir un classement juste et équitable ce qui veut dire en terme de duplicate un résultat issu d'une comparaison avec un minimum de critères (dont le taux de participation).
« Mes pronostique sont que si on applique la solution RESTANT, il y aura au moins 700 joueurs classé en janvier 2026 et 1000 voir 1100 avant la fin 2026 ».
Dixit le pronostique de celui qui a pas vu en en fin d'année dernière ce que ça allait généré (rassures-toi tu étais loin d'être seul à ne pas l'avoir vu venir).
Donc là ce qui est dit c'est que les joueurs de D2 à qui on a enlevé le terrain de jeu et se galèrent, vont continuer à se galérer pendant encore allez peut-être une année voire un peu plus. Tenez bon la D2 c'est pour la bonne cause et un pronostique est établi. Si tout se passe bien vous aurez juste connu des turpitudes plus ou moins importantes pendant au mieux 15 mois au pire 2 ans, c'est pas si grave au final lol
« Personne leur demande de faire des "efforts". Environ 350 joueurs en JUIN en auront fait, en juillet il y aura moins "d'effort" à faire et les mois suivant de moins en moins »
Pas d'accord, en juin c'est le ponpon.
Avis à tous les joueurs de D2 : vos conditions de jeu ne se sont pas dégradées ces derniers mois à part en juin, c'était juste une vision de votre esprit lol. Ils étaient tellement contents qu'a minima 600 d'entre eux ont fini par jeter l'éponge.Et le mois prochain et/ou dans les prochains mois ils se pourraient bien que vos temps d'attente soient divisés par 2. Youpi c'est la fête !
Pour faire une petite note positive j'espère que tous ceux qui sont montés en D1 s'éclatent.
« En quoi la hausse du nombre de participants va-t-il solutionner l'attendu du niveau pour certains ? La je ne sais pas ou tu a lu cela, en tout cas pas dans mes écrits.
Pour la D1, on a eu plusieurs témoigne qui nous ont dit le contraire. »
Je ne dis pas que tu l'as dit et je m'en fiche un peu que tu l'ais dit ou pas (d'ailleurs relis la phrase j'ai écris « par certains »).
Me dis pas que l'attendu de niveau n'a jamais été abordé que ce soit de manière explicite et implicite ? Je dois censurer ma lecture ? Pas le genre de la maison
« J'ai bien lu ton ressentis ("on cherche juste à « protéger » la D1 voire quelques joueurs de la D1")
Dans beaucoup de sport il y a des divisions. Pourquoi elles existent selon toi? pour protégé les divisions supérieur? »
Bah non elles existent pour avoir des groupes homogènes. Le but est de progresser et viser toujours plus haut. Et quand t'es au sommet, réussir à te maintenir (sans protection). Sacré challenge hein que le sport ? :-)
"Jusqu'où est-on prêt à sacrifier les pauvres joueurs de la D2 pour cela ?"
A bon les joueurs de D2 sont "sacrifier"? je me demande comment ils sont sacrifier »
Allez refait une petite lecture et je suis sûre que tu vas finir par les comprendre
« Au faite tu ne l'a peut être pas lu mais plus haut, j'ai poser 2 questions
- Quesce qu'un joueurs de D1
- Quesce qu'un joueurs de D2
Pas eu de réponse »
Je te donne ma réponse maintenant et pardon de ne pas l'avoir donné avant (je ne vois pas bien ce que ça à avoir avec la choucroute du sujet mais bon je me prête volontiers au jeu) :
Un joueur de D2 c'est soit un joueur débutant, soit un joueur qui a arrêté de jouer et qui repasse par la case départ, soit un joueur qui est descendu de D1 au cours d'une saison pendant laquelle ses résultats n'ont pas permis de se maintenir en D1 et qui n'a pas réussi à remonter
Un joueur de D1 est un joueur de D2 de la saison passée ou d'une saison antérieure et qui a su se maintenir
C'est aussi simple que cela. Maintenant la problématique est de savoir si les classements sont justes et équitables tant en terme de résultat que de participation. Les conditions sont-elles réunies pour permettre la comparaison. Ben là c'est un autre sujet et la possibilité de comparer convenablement est le coeur du sujet en duplicate
« Les 2 divisions ont été viables pendant des années, je ne voit pas pourquoi elle ne le redeviendrais pas si on applique un système de changement de division pertinent.
ALAIN57 la trouver, il suffit de l'appliqué et il y aura plus de déséquilibre des 2 divisions dans un sens ou un autre comme depuis 2018. Plus de rustines ou de" sacrifier".............. «
Tellement viable qu'on en parle tout le temps sur le site depuis que je suis arrivée il y a 6 ans et tellement viable qu'il a fallu recourir sans cesse à des montées/descentes exceptionnelles ou récurrentes … pour aboutir à la situation actuelle que la D2 n'existe plus (pour être plus précise elle existe toujours mais elle ne fonctionne plus)
"Après avoir sacrifié la D2 pour le confort de la D1, on prend le risque de perdre le format ?"
A bon la D2 a été sacrifier VOLONTAIREMNT, je te rappel que si elle est dans cette situation c'est parce que un ratio 100/50 qui devait être provisoire c'est prolongé..........
Contrairement à toi, je suis pas convaincu que l'administrateur à souhaité sacrifier la D2 pour le confort de la D1 »
Où a-t-il été écrit que ce ratio devait être provisoire ? Tu en as rêvé ça j'en doute pas mais la réalité c'est que l'admin avait clairement écrit « à compter du mois prochain et dorénavant ». Je te l'avais indiquer à l'époque.
Je n'ai jamais dit que l'admin a souhaité sacrifier la D2 pour le confort de la D1.
En revanche pour le confort de la D1 sans vouloir s'occuper de son taux de participation on a préféré aller puiser dans la D2 (ce qui se fait depuis toujours et avec grand succès lol). Il y a peut-être d'autre solutions à proposer à l'admin non ?
Petite question au consultant: As-tu alerter l'admin en fin d'année ou début d'année sur la disparition de la D2 si le dispositif de montées/descentes perdurait ?
Je ne dis pas qu'il y a eu une volonté de quiconque de sacrifier la D2.
Mais la D2 a été sacrifiée c'est un fait. Ose venir me dire le contraire
« Rendez vous dans 1 ans si la proposition des RESTANT est retenu, on verra bien si il y a eu désastre ou pas.
Malheureusement à chaque fois que je donne ce type de rendez vous, je ne vois jamais personne. »
Le plus sincèrement j'espère que vous trouverez une solution pour maintenir 2 divisions et j'espère me tromper dans ce que je dis
Mais dans ce cas s'il vous plaît veillez à ce que la D2 arrête de « souffrir » (une amélioration ne signifie pas la fin des soucis)
NB 1 : Nous en sommes à 8 mois je crois après la fin de la dernière modification. Je n'avais pas songé de te donner RDV pour un bilan (en fait c'est pas le genre de la maison). Ceux qui s'intéressent au sujet sont capables de tirer des bilans sans RDV et dans un monde idéal de prendre en compte les erreurs du passé pour éviter de les refaire.
NB 2 : j'ai vraiment apprécié d'écrire ce post c'est rafraichissant et facile d'écrire ainsi en mettant un petit bout de phrase de ci de là et de se laisser aller au gré du vent sans se prendre la tête avec l'analyse pure et dure
En revanche je ne suis pas sûre que cela soit très constructif alors en fait c'est pas fait pour moi ce genre de post :-)
Tout et rien Divers
Holà ! Un son plutôt bien vitaminé, des mélodies qui bougent, tous ces (bons ingrédients) caractérisent la musique - "furieuse" parfois - de : MADNESS vers la fin des années 70 ! Ce fameux groupe britannique de la vague TWO-TONE en1980, a fait connaître le SKA. Bravo les gars ! Musique originale et vidéos cinglées quand les mecs étaient plus djeuns. Tchao !
------------------------ Consulter le lien externe ------------------------
Coucou HEURE BLEU et autres ? ! Ce groupe peut surprendre agréablement quiconque et donc, je vais aussi le poster dans mon sujet idoine afin de le classer parmi les bons ! Ciao.
Stratégie en attaque Discussions sur la stratégie au tarot
@Sapiens,
La joueuse :
Beau florilège.
Je ne supporte pas de tels écrits, cela me hérisse le poil.
Et il y en a des yakafoka., des Mme Irma.
Sans être FFT je subis ces écrits, ils pourrissent alors la partie à laquelle je participe.
Je te comprends Tite Laurinette que tu en sois venue à retirer le sigle.
La modératrice :
En tant que modératrice, lorsque j'avais à traiter de tels signalements, tout en respectant le règlement et l'adéquation avec le dossier de modération du joueur signalé, je justifiais alors ma décision avec des propos plus fermes.
Bonne soirée :-)
La joueuse :
Beau florilège.
Je ne supporte pas de tels écrits, cela me hérisse le poil.
Et il y en a des yakafoka., des Mme Irma.
Sans être FFT je subis ces écrits, ils pourrissent alors la partie à laquelle je participe.
Je te comprends Tite Laurinette que tu en sois venue à retirer le sigle.
La modératrice :
En tant que modératrice, lorsque j'avais à traiter de tels signalements, tout en respectant le règlement et l'adéquation avec le dossier de modération du joueur signalé, je justifiais alors ma décision avec des propos plus fermes.
Bonne soirée :-)
Tout et rien Divers
De la musique classique ? Et autre ...
Un peu clownesque, c'est bien drôle, laborieux même, avant qu'ils commencent.
Laissez défiler les différents concerts…
Je crois qu'ils savent jouer !!
Le Mozart groupe British Music official video 2017
Consulter le lien externe
Suggestions de mises à jour Discussions sur le jeu de tarot
Bonjour
@bridgeur
Merci SEB d'avoir pris la peine de me répondre.
Tu sais que ta définition déplaise ou pas n'a pas vraiment d'importance. Ceux a qui cela déplais tant pis pour eux.
Par contre qu'on sache de quelle profil tu parle quand tu parle de joueurs de D1 ou D2, la c'est important pour qu'on puisse analyser correctement tes écrits.
On a pas tous les même référence ce qui parfois aboutit à des incompréhensions ou mauvaise interprétation.
Maintenant c'est claires en ce qui te concerne quand tu parle de joueurs D1 ou D2.
Petite remarque
Epluchant depuis de nombreuse années le classement D1, d'après ta définition d'un D1, il y en a pas beaucoup car beaucoup de joueurs, notamment qui ont une certaine ancienneté, un mois ou un autre ne font pas au moins 25 parties en D1 ou ont été reléguer en D2 après 25 parties.
@bridgeur
Merci SEB d'avoir pris la peine de me répondre.
Tu sais que ta définition déplaise ou pas n'a pas vraiment d'importance. Ceux a qui cela déplais tant pis pour eux.
Par contre qu'on sache de quelle profil tu parle quand tu parle de joueurs de D1 ou D2, la c'est important pour qu'on puisse analyser correctement tes écrits.
On a pas tous les même référence ce qui parfois aboutit à des incompréhensions ou mauvaise interprétation.
Maintenant c'est claires en ce qui te concerne quand tu parle de joueurs D1 ou D2.
Petite remarque
Epluchant depuis de nombreuse années le classement D1, d'après ta définition d'un D1, il y en a pas beaucoup car beaucoup de joueurs, notamment qui ont une certaine ancienneté, un mois ou un autre ne font pas au moins 25 parties en D1 ou ont été reléguer en D2 après 25 parties.
Stratégie en attaque Discussions sur la stratégie au tarot
@Sapiens,
Pour le forum je n'en ai pas gardé le souvenir mais je te crois. En partie j'en suis certaine, des joueurs affichant le sigle FFT se font malmené.
Au fait, c'est la joueuse qui écrit encore.
:-)
Pour le forum je n'en ai pas gardé le souvenir mais je te crois. En partie j'en suis certaine, des joueurs affichant le sigle FFT se font malmené.
Au fait, c'est la joueuse qui écrit encore.
:-)
Suggestions de mises à jour Discussions sur le jeu de tarot
Stratégie en attaque Discussions sur la stratégie au tarot
Il faut de tout pour faire une belle partie ,FFT ou pas FFT mais il faut surtout respecter le jeu et les joueurs
Suggestions de mises à jour Discussions sur le jeu de tarot
Bonjour
@saispo
Tu ecrit
"Tu dis un atterrisage à 450 participants en D2 à fin juillet"
Perso je parle pas d'atterrissage, mais de décollage, car je suis persuadé que c'est que le début de la progression.
"Et alors ? C'est la garantie d'un vivier et d'une viabilité ?"
Le vivier il est la, il a des difficultés à jouer depuis quelque mois, quand la tendance va s'inverser comme dés le mois de juillet, il va revenir.
Tu sais on a juste à patienter jusqu'a fin juillet pour voir si il a PLUS de classé que le nombre de classé JUIN - 50 + 200.
La on constatera si la courbe c'est inversé ou pas et dans quelle proportion dans les 2 cas
"pour évaluer la viabilité il faut s'attacher aux tendances « lourdes » du taux de participation. Avant le déséquilibre généré par la dernière modification de montée/descente, la tendance était qu'environ 35 % des participants de D2 avaient une participation active (25 parties et plus). Et les actifs étaient très très très actifs, bien au-delà des 25 parties."
Si j'ai bien compris, le taux de participation pour toi est le % de 25 partie et plus et cela évalue la viabilité
Je ne partage pas ton analyse.
Une division avec 200 joueurs avec un taux de participation de 100% (pour faire simple ils ont fait tous 25 parties° et moins viable qu'une division de 1000 joueurs avec un taux de participation de 20% (pour faire simple les 200 ont fait aussi tous 25 parties) et les 800 autres ont fait entre 1 et 24 parties. Dans le 2éme cas il y aurra moins d'attente donc sera plus viable
Tu a bien résumé la situation actuelle, par contre
"En quoi 450 participants en D2 vont-ils solutionner les problématiques ? "
- le "problème de la D1 que tu a évoqué sera solutionné
- Pour la D2, elle c'est effondré en 6 mois, Passé de 1179 classé en novembre 2024, 1122, 1115, 1012, 967, 728 pour finir à 551 en MAI 2025. Il est évident quelle va pas se redresser en 1 mois. Mes pronostique sont que si on applique la solution RESTANT, il y aura au moins 700 joueurs classé en janvier 2026 et 1000 voir 1100 avant la fin 2026.
"Combien de mois d'effort va-t-il être encore demandé aux joueurs de D2 avant de retrouver une situation normale de conditions de jeu ? "
Personne leur demande de faire des "efforts". Environ 350 joueurs en JUIN en auront fait, en juillet il y aura moins "d'effort" à faire et les mois suivant de moins en moins.
"En quoi la hausse du nombre de participants va-t-il solutionner l'attendu du niveau pour certains ?"
La je ne sais pas ou tu a lu cela, en tout cas pas dans mes écrits.
Pour la D1, on a eu plusieurs témoigne qui nous ont dit le contraire.
J'ai bien lu ton ressentis ("on cherche juste à « protéger » la D1 voire quelques joueurs de la D1")
Dans beaucoup de sport il y a des divisions. Pourquoi elles existent selon toi? pour protégé les divisions supérieur?
"Jusqu'où est-on prêt à sacrifier les pauvres joueurs de la D2 pour cela ?"
A bon les joueurs de D2 sont "sacrifier"? je me demande comment ils sont sacrifier
Au faite tu ne l'a peut être pas lu mais plus haut, j'ai poser 2 questions
- Quesce qu'un joueurs de D1
- Quesce qu'un joueurs de D2
Pas eu de réponse
Comme tu parle toi aussi de joueur de D1 ou D2, merci d'y répondre.
"Personnellement je trouve inopportun de demander aux joueurs de se prononcer en laissant croire que 2 divisions sont viables en s'appuyant sur une « analyse » qui se réfère à un critère non pertinent à lui seul (le nombre de participants)"
Les 2 divisions ont été viables pendant des années, je ne voit pas pourquoi elle ne le redeviendrais pas si on applique un système de changement de division pertinent.
ALAIN57 la trouver, il suffit de l'appliqué et il y aura plus de déséquilibre des 2 divisions dans un sens ou un autre comme depuis 2018. Plus de rustines ou de" sacrifier"..............
"Après avoir sacrifié la D2 pour le confort de la D1, on prend le risque de perdre le format ?"
A bon la D2 a été sacrifier VOLONTAIREMNT, je te rappel que si elle est dans cette situation c'est parce que un ratio 100/50 qui devait être provisoire c'est prolongé..........
Contrairement à toi, je suis pas convaincu que l'administrateur à souhaité sacrifier la D2 pour le confort de la D1
Rendez vous dans 1 ans si la proposition des RESTANT est retenu, on verra bien si il y a eu désastre ou pas.
Malheureusement à chaque fois que je donne ce type de rendez vous, je ne vois jamais personne.
@saispo
Tu ecrit
"Tu dis un atterrisage à 450 participants en D2 à fin juillet"
Perso je parle pas d'atterrissage, mais de décollage, car je suis persuadé que c'est que le début de la progression.
"Et alors ? C'est la garantie d'un vivier et d'une viabilité ?"
Le vivier il est la, il a des difficultés à jouer depuis quelque mois, quand la tendance va s'inverser comme dés le mois de juillet, il va revenir.
Tu sais on a juste à patienter jusqu'a fin juillet pour voir si il a PLUS de classé que le nombre de classé JUIN - 50 + 200.
La on constatera si la courbe c'est inversé ou pas et dans quelle proportion dans les 2 cas
"pour évaluer la viabilité il faut s'attacher aux tendances « lourdes » du taux de participation. Avant le déséquilibre généré par la dernière modification de montée/descente, la tendance était qu'environ 35 % des participants de D2 avaient une participation active (25 parties et plus). Et les actifs étaient très très très actifs, bien au-delà des 25 parties."
Si j'ai bien compris, le taux de participation pour toi est le % de 25 partie et plus et cela évalue la viabilité
Je ne partage pas ton analyse.
Une division avec 200 joueurs avec un taux de participation de 100% (pour faire simple ils ont fait tous 25 parties° et moins viable qu'une division de 1000 joueurs avec un taux de participation de 20% (pour faire simple les 200 ont fait aussi tous 25 parties) et les 800 autres ont fait entre 1 et 24 parties. Dans le 2éme cas il y aurra moins d'attente donc sera plus viable
Tu a bien résumé la situation actuelle, par contre
"En quoi 450 participants en D2 vont-ils solutionner les problématiques ? "
- le "problème de la D1 que tu a évoqué sera solutionné
- Pour la D2, elle c'est effondré en 6 mois, Passé de 1179 classé en novembre 2024, 1122, 1115, 1012, 967, 728 pour finir à 551 en MAI 2025. Il est évident quelle va pas se redresser en 1 mois. Mes pronostique sont que si on applique la solution RESTANT, il y aura au moins 700 joueurs classé en janvier 2026 et 1000 voir 1100 avant la fin 2026.
"Combien de mois d'effort va-t-il être encore demandé aux joueurs de D2 avant de retrouver une situation normale de conditions de jeu ? "
Personne leur demande de faire des "efforts". Environ 350 joueurs en JUIN en auront fait, en juillet il y aura moins "d'effort" à faire et les mois suivant de moins en moins.
"En quoi la hausse du nombre de participants va-t-il solutionner l'attendu du niveau pour certains ?"
La je ne sais pas ou tu a lu cela, en tout cas pas dans mes écrits.
Pour la D1, on a eu plusieurs témoigne qui nous ont dit le contraire.
J'ai bien lu ton ressentis ("on cherche juste à « protéger » la D1 voire quelques joueurs de la D1")
Dans beaucoup de sport il y a des divisions. Pourquoi elles existent selon toi? pour protégé les divisions supérieur?
"Jusqu'où est-on prêt à sacrifier les pauvres joueurs de la D2 pour cela ?"
A bon les joueurs de D2 sont "sacrifier"? je me demande comment ils sont sacrifier
Au faite tu ne l'a peut être pas lu mais plus haut, j'ai poser 2 questions
- Quesce qu'un joueurs de D1
- Quesce qu'un joueurs de D2
Pas eu de réponse
Comme tu parle toi aussi de joueur de D1 ou D2, merci d'y répondre.
"Personnellement je trouve inopportun de demander aux joueurs de se prononcer en laissant croire que 2 divisions sont viables en s'appuyant sur une « analyse » qui se réfère à un critère non pertinent à lui seul (le nombre de participants)"
Les 2 divisions ont été viables pendant des années, je ne voit pas pourquoi elle ne le redeviendrais pas si on applique un système de changement de division pertinent.
ALAIN57 la trouver, il suffit de l'appliqué et il y aura plus de déséquilibre des 2 divisions dans un sens ou un autre comme depuis 2018. Plus de rustines ou de" sacrifier"..............
"Après avoir sacrifié la D2 pour le confort de la D1, on prend le risque de perdre le format ?"
A bon la D2 a été sacrifier VOLONTAIREMNT, je te rappel que si elle est dans cette situation c'est parce que un ratio 100/50 qui devait être provisoire c'est prolongé..........
Contrairement à toi, je suis pas convaincu que l'administrateur à souhaité sacrifier la D2 pour le confort de la D1
Rendez vous dans 1 ans si la proposition des RESTANT est retenu, on verra bien si il y a eu désastre ou pas.
Malheureusement à chaque fois que je donne ce type de rendez vous, je ne vois jamais personne.
Suggestions de mises à jour Discussions sur le jeu de tarot
Au fait on a la solution :Une compétition Dupli FFT et une compétition Dupli joueurs de tarot et une Compétition Dupli touristes .Fallait y penser
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@ SAISPO Beaucoup beaucoup de réalisme dans cette intervention.
Stratégie en attaque Discussions sur la stratégie au tarot
Bonjour,
Je comprends que certains joueurs souhaitent valoriser leur savoir FFT en se retrouvant.
Certains joueurs aussi, il y a quelques mois, ont souhaité faire évoluer le site, en particulier en duplicate. Leur motivation, j'espère ne pas me tromper, était de coller au plus près des conditions réelles de la compétition duplicate.
Une amélioration a été proposée et celle-ci a rencontré l'unanimité des joueurs ayant participé sur ce sujet au forum, c'est le toping. Et là, rien à voir avec la FFT, non ?
Etaient-ils FFT ? Et alors ? Il a pu leur faire de nombreux reproches mais à ma connaissance jamais parce qu'ils affichaient le logo FFT.
Oui sur les tables malheureusement des joueurs affichant le logo FFT se font bousculer par des partenaires pour lesquels ce sigle serait synonyme de "savoir jouer".
Oui sur les tables des joueurs affichant le sigle FFT insultent et ce en mépris du règlement de notre fédération. Mais aucun joueur FFT à ma connaissance n'a jamais reproché à ses partenaires de ne pas jouer FFT.
Il est vrai aussi que ce site se veut généraliste, il n'est donc pas dédié à seulement le jeu à quatre, il est moins pointu que deux autres de ma connaissance.
Pourrait-il proposer un module plus spécifique ?
La joueuse que je suis s'adaptera, c'est tout.
Bonne après midi
mimie.
ps : tondjo m'ayant listée Forum (information qu'il avait écrite courant janvier), il ne pourra me lire.
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Bonjour Denis et tout le monde
@Denis
Tu as une capacité à ne pas lire ou chercher à comprendre les interventions des autres qui est quand même extraordinaire !
Tu dis un atterrisage à 450 participants en D2 à fin juillet. Je suis ok sur l'ordre de grandeur.
Et alors ? C'est la garantie d'un vivier et d'une viabilité ?
Mon intervention ne portait pas sur ce chiffre. Mais sur le fait qu'on ne peut pas projeter la viabilité du format ou d'une division en s'appuyant uniquement sur le nombre de participants (dans les conditions actuelles).
Car pour évaluer la viabilité il faut s'attacher aux tendances « lourdes » du taux de participation. Avant le déséquilibre généré par la dernière modification de montée/descente, la tendance était qu'environ 35 % des participants de D2 avaient une participation active (25 parties et plus). Et les actifs étaient très très très actifs, bien au-delà des 25 parties.
La situation actuelle résumée si j'ai bien lu et compris les interventions :
- une D1 prospère en terme d'activité mais avec des soucis de niveau
- une D2 qui ne ressemble plus à rien en terme de résultats avec des temps d'attente incroyablement longs et décourageants
En quoi 450 participants en D2 vont-ils solutionner les problématiques ? Combien de mois d'effort va-t-il être encore demandé aux joueurs de D2 avant de retrouver une situation normale de conditions de jeu ? (sans même avoir la certitude que ce soit atteint).
En quoi la hausse du nombre de participants va-t-il solutionner l'attendu du niveau pour certains ?
Mon ressenti est qu'en voulant maintenir 2 divisions aujourd'hui, on cherche juste à « protéger » la D1 voire quelques joueurs de la D1, peu importe ce qu'il en coûte à la D2 pour peu qu'il y ait une D2. Jusqu'où est-on prêt à sacrifier les pauvres joueurs de la D2 pour cela ? Ce qui s'est passé ces derniers mois est un début de réponse à cette question. Il a fallu attendre que la D2 soit dans l'impasse et dans des conditions affreuses pour qu'on s'y intéresse (alors que c'était écrit d'avance). Et si on s'y intéresse ce n'est pas pour le bien être des joueurs qui la composent mais plutôt pour le bien être des joueurs de D1 (ces joueurs au niveau extraordinaire qui ne veulent pas jouer avec des soi disants plus faibles que soi et/ou qui ne veulent pas avoir l'obligation de jouer tous les mois pour conserver leur statut.).
Bref ceci est mon ressenti
Dans le meilleur des cas il y a un vivier de 600 à 650 joueurs actifs toute division confondue en atterrisage. Viable ou pas viable ?
Viable avec une répartition équitable entre les 2 divisions et en modifiant les conditions de participation en D1. En revanche aucune certitude sur l'amélioration d'un niveau.
Pas viable dans les autres cas
Personnellement je trouve inopportun de demander aux joueurs de se prononcer en laissant croire que 2 divisions sont viables en s'appuyant sur une « analyse » qui se réfère à un critère non pertinent à lui seul (le nombre de participants)
Et tout ça pourquoi ? Pour essayer de contenter quelques dizaines de joueurs sur 1500 qui ne veulent pas jouer avec plus faible que soi et qui espèrent le miracle d'une élévation de niveau ? Vous faites quoi des autres joueurs ? Vous leur enlevez leur terrain de jeu ?
Les erreurs du passé n'apprennent donc rien ? Après avoir sacrifié la D2 pour le confort de la D1, on prend le risque de perdre le format ?
Sauf à modifier les conditions de participation et donner les conditions pour que les joueurs actifs, (ceux qui jouent, ceux qui font vivre le duplicate), soient équitablement répartis entre les 2 divisions, une division unique m'apparaît aujourd'hui malheureusement comme le meilleur compromis.
La politique de l'autruche, la tête dans le sable et la méthode coué, très peu pour moi merci. Je ne me rendrai pas complice de ce nouveau désastre qui s'annonce.
Et une fois n'est pas coutume, j'espère me tromper dans l'analyse.
@Denis
Tu as une capacité à ne pas lire ou chercher à comprendre les interventions des autres qui est quand même extraordinaire !
Tu dis un atterrisage à 450 participants en D2 à fin juillet. Je suis ok sur l'ordre de grandeur.
Et alors ? C'est la garantie d'un vivier et d'une viabilité ?
Mon intervention ne portait pas sur ce chiffre. Mais sur le fait qu'on ne peut pas projeter la viabilité du format ou d'une division en s'appuyant uniquement sur le nombre de participants (dans les conditions actuelles).
Car pour évaluer la viabilité il faut s'attacher aux tendances « lourdes » du taux de participation. Avant le déséquilibre généré par la dernière modification de montée/descente, la tendance était qu'environ 35 % des participants de D2 avaient une participation active (25 parties et plus). Et les actifs étaient très très très actifs, bien au-delà des 25 parties.
La situation actuelle résumée si j'ai bien lu et compris les interventions :
- une D1 prospère en terme d'activité mais avec des soucis de niveau
- une D2 qui ne ressemble plus à rien en terme de résultats avec des temps d'attente incroyablement longs et décourageants
En quoi 450 participants en D2 vont-ils solutionner les problématiques ? Combien de mois d'effort va-t-il être encore demandé aux joueurs de D2 avant de retrouver une situation normale de conditions de jeu ? (sans même avoir la certitude que ce soit atteint).
En quoi la hausse du nombre de participants va-t-il solutionner l'attendu du niveau pour certains ?
Mon ressenti est qu'en voulant maintenir 2 divisions aujourd'hui, on cherche juste à « protéger » la D1 voire quelques joueurs de la D1, peu importe ce qu'il en coûte à la D2 pour peu qu'il y ait une D2. Jusqu'où est-on prêt à sacrifier les pauvres joueurs de la D2 pour cela ? Ce qui s'est passé ces derniers mois est un début de réponse à cette question. Il a fallu attendre que la D2 soit dans l'impasse et dans des conditions affreuses pour qu'on s'y intéresse (alors que c'était écrit d'avance). Et si on s'y intéresse ce n'est pas pour le bien être des joueurs qui la composent mais plutôt pour le bien être des joueurs de D1 (ces joueurs au niveau extraordinaire qui ne veulent pas jouer avec des soi disants plus faibles que soi et/ou qui ne veulent pas avoir l'obligation de jouer tous les mois pour conserver leur statut.).
Bref ceci est mon ressenti
Dans le meilleur des cas il y a un vivier de 600 à 650 joueurs actifs toute division confondue en atterrisage. Viable ou pas viable ?
Viable avec une répartition équitable entre les 2 divisions et en modifiant les conditions de participation en D1. En revanche aucune certitude sur l'amélioration d'un niveau.
Pas viable dans les autres cas
Personnellement je trouve inopportun de demander aux joueurs de se prononcer en laissant croire que 2 divisions sont viables en s'appuyant sur une « analyse » qui se réfère à un critère non pertinent à lui seul (le nombre de participants)
Et tout ça pourquoi ? Pour essayer de contenter quelques dizaines de joueurs sur 1500 qui ne veulent pas jouer avec plus faible que soi et qui espèrent le miracle d'une élévation de niveau ? Vous faites quoi des autres joueurs ? Vous leur enlevez leur terrain de jeu ?
Les erreurs du passé n'apprennent donc rien ? Après avoir sacrifié la D2 pour le confort de la D1, on prend le risque de perdre le format ?
Sauf à modifier les conditions de participation et donner les conditions pour que les joueurs actifs, (ceux qui jouent, ceux qui font vivre le duplicate), soient équitablement répartis entre les 2 divisions, une division unique m'apparaît aujourd'hui malheureusement comme le meilleur compromis.
La politique de l'autruche, la tête dans le sable et la méthode coué, très peu pour moi merci. Je ne me rendrai pas complice de ce nouveau désastre qui s'annonce.
Et une fois n'est pas coutume, j'espère me tromper dans l'analyse.
Tournois duplicate Discussions sur les modes de jeux
Merci ceci explique cela.
Cordialement
Tournois duplicate Discussions sur les modes de jeux
Bonjour
La D2 c'est vidé car un ratio de montée exceptionnelle important qui devait être provisoire a perduré.
A la fin du mois l'administrateur a informé en page d'accueil qu'il y aura 200 descentes pour 50 montée.
Globalement, en juillet il va y avoir moins d'attente quand JUIN.
Suggestions de mises à jour Discussions sur le jeu de tarot
Et ...
Dire qu'à coup sûr ce grand cinéma, cet épisode ou un autre du même genre recommencera une fois que les les guerriers seront reposés et leurs couteaux aiguisés !
L'avenir est chantant !
Dire qu'à coup sûr ce grand cinéma, cet épisode ou un autre du même genre recommencera une fois que les les guerriers seront reposés et leurs couteaux aiguisés !
L'avenir est chantant !
Suggestions de mises à jour Discussions sur le jeu de tarot
Refaire des stats avec des chiffres de participation modifiés chaque mois, des suppositions que des suppositions car rien n'est définitif. Participation aléatoire est le vrai problème pour établir une bonne comptabilité. La course à ces 25 parties obligatoires est une des causes de mécontentement quand sur l'ecran s'affiche un certain nombre d'heures 0 PARTIE en cours on n'a pas envie de rester planté une éternité alors que le site propose bien plus de possibilités de jeu .Il faut juste trouver la solution la plus adaptée et s'en remettre à L'ADMINISTRATEUR qui seul peut décider du maintien ou non de z Divisions après avoir analysé les propositions qui ne viennent que d'une infime participation sur ce forum. Il ne faut pas se battre à coups de statistiques mais trouver une solution commune. Ne sacrfiez pas la compétition Dupli aux EGOS mais remeublez la en idées acceptables ou non .