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Visiteur 9319 Discussions sur les blocages Discussions sur le jeu de tarot
Nous sommes obligés de partir car des joueurs ne jouent pas et de leur faute on quitte le jeu et ensuite notre punition nous sommes bloqués c'est injuste
Piotr Szut Les news Discussions sur le jeu de tarot

Re Bonjour,

Question sur l'organisation en elle même.

Il y a donc 25 participations de 4 donnes a faire pour chaque participant. Les participations sont elles toutes jouées dans le même ordre? A éviter si on veut lutter contre les triches des doubles, triples, quadruples comptes..... Donc faire jouer les participations dans un ordre chronologique aléatoire.

PARIS SG Les news Discussions sur le jeu de tarot
@ Angus

J'ai une question simple à te poser fais tu de la formation avec des joueurs du site ?
Certe je suis partisan d'un duplicate formule qui manque cruellement sur ce site et avec cette compétition on tient le bon bout.
Cependant il est très important que les IA soit configurer du mieux possible.
Car les débutants vont prendre des mauvaises habitudes et pour leur faire changer c'est très compliqué par la suite.
C'est le danger avec cette compétition.
Quand certain dise que les IA ne doivent pas être trop forte je fais un grand LOL.
De plus avec la réforme sur les abandons il n'y a aucun problème a avoir puisqu'il serait suspendu rapidement donc oui a des IA paramètrer le plus possible dans n'importe quel type de jeux .

Bon dimanche
Piotr Szut Les news Discussions sur le jeu de tarot

Bjr,

La formule ne peut qu'être intéréssante puisqu'elle crée un véritable duplicate sur le site, véritable duplicate qui manquait cruellement. Elle crée aussi un virage phylosophique majeur: pour évaluer qui joue bien et qui joue moins bien elle enlève le facteur jouer beaucoup plus que les autres, ça c'est une vraie révolution pour ce site et elle est la bienvenue!

Etrange que lorsqu'on s'insipire de ce qui ce fait ailleurs on arrive a créer de belles choses et de l'engouement.... LOL LOL

J'applaudis des deux mains cette initiative même si je pense que le projet aurait put être rendu public plutôt que travaillé en arrière boutique.

Le problème et le gros danger est la jouerie des robots, plus il faudra du temps pour les rendre cohérents et plus le risque que les joueurs se détournent rapidement de cette formule est grand. L'urgence est là, le soucis c'est que personne n'a d'infos sur comment l'admin s'y prend pour améliorer les robots, ni combien de temps il va falloir pour voir une réelle amélioration. Ca n'est pas une critique c'est un constat, une inquiétude.
S'il s'appuie uniquement sur l'auto apprentissage des robots par rapport aux donnes jouées, ils sont pas prêt de devenir corrects (je parle même pas de devenir bons). Car pour bien apprendre, il faut déjà que les deux camps (attaque ET défense) jouent correctement afin d'avoir une base d'analyses saine et donc de déductions valides, fiables. Malheureusement j'ai peur qu'a l'heure actuelle l'IA (comme les humains débutants ou non confirmés) n'apprenent qu'une chose cad a déjouer...

L'aide est présente si l'admin la souhaite. Quand au débat FFT ou pas FFT, @Jaidinon et autres lorsque vous possédez Roi 5ième dans une couleur ouverte par la défense, vous posez le roi? Systématiquement? Voulez vous que les robots posent systématiquement? Le systématique c'est l'antéchrist du tarot.

mychell Les news Discussions sur le jeu de tarot
Je préfère l'ancienne version. La nouvelle ne m'apporte rien de plus.
Désolé
-ANGUS- Les news Discussions sur le jeu de tarot
Bonjour,
on ne leur demande pas d'annoncer leur tenue ni de jouer le 2 pour 1, mais si le boss pouvait les programmer pour qu'ils aillent chercher le dernier atout quand 19 sont tombés et qu'il prend le 20è au lieu de faire couper et offrir sur un plateau les honneurs aux defenseurs.
Idem pour l' utilisation de la mandoline. En attak ils la posent souvent au pli 17, c'est du pain bénit pour la def.
On note un léger mieux concernant les défausses, mais ça reste quand même problématique.
Apocalypse Suggestions de mises à jour Discussions sur le jeu de tarot

Bonjour à toutes et tous,

Je désirai vous donner mon point de vue sur l'inactivité durant trois mois (en fait inactivité de deux mois réelle le troisième vous jouez si vous espérez rester un d1).
Je fais parti des joueurs qui ne jouent pas tous les mois, c'est selon mon envie et mes disponibilités, le classement annuel ne m'intéressant pas c'est donc pas un problème pour moi.

Les joueurs inactifs sont t-il si impactant que cela ?
Avec la nouvelle formule de 320 meilleurs restant en D1 + 80 meilleurs de D2 montant, le chiffre de 400 joueurs en D1 reste stable de mois en mois. Potentiellement vient s'y ajouter les inactifs du mois précèdent qui jouerons ou pas. Ceux qui y viennent en plus rajoute donc un potentiel faible mais non négligeable pour participer à la D1.
Quoi qu'il en soit le nombre de 400 est suffisant pour faire vivre la D1. Ce nombre fut choisi pour garantir le fonctionnement et palier au peu de joueurs qualifié qui ne jouerons pas le mois suivant pour X raisons ou feront peu de parties. En réalité 380 joueurs tous actifs suffisent pour la D1.
Que les inactifs jouent ou pas ou un nombre partiel d'entre eux y joue peu importe car chaque mois on est sur d'avoir au moins 400 joueurs (les 320 meilleurs de D1 du mois précédent + 80 montants de la D2).

Si par exemple il y a 60 inactifs :
dans les conditions actuelles il doit y avoir environ 15 à 20 qui y rejoue chaque mois pour le maintien et cela par roulement (ou sinon il deviennent des inactifs du mode Dupli avec retour D2 mais pas certain qu'ils y rejouent).
Si on revient à un mois d'inactivité potentiellement les 60 rejoueront le mois suivant la mesure et le mois après il y en aura potentiellement 0 car pas obligé de jouer et re 60 qui y jouerons le mois encore après et ainsi de suite; bien sur tout cela sous conditions qu'ils fassent parti des 320 meilleurs de D1 pour s'y maintenir.
Ces joueurs si ils sont redescendus en D2, rejouerons t-il ?, pas sur ou seulement quelques uns.
En conclusion qu'il y est potentiellement 20 joueurs inactifs qui rejouent chaque mois pour leur maintien ou 60 que tous les deux mois (donc 0 un mois sur deux), c'est potentiellement du pareil au même sauf au niveau de la répartition par mois.

Quelle est la meilleure formule et cela aura t-il un impacte significatif sur la vie de la D1 et par ricochet de la D2, je n'en suis pas convaincu.
A terme avec 1 seul mois d'inactivité il risquerait de ne plus avoir d'inactif au fur du temps et le potentiel en D1 restera donc bloqué à 400 joueurs.
C'est un choix à faire, mais pour moi l'inactivité n'est pas un frein à la bonne vitalité du mode Duplicate.

Au final, peu m'importe, Simon prendra une décision et nous ferons avec.

Aloha

PIF.. Les news Discussions sur le jeu de tarot
@29sud
Je comprends ton ressenti.
Perso, j'ai fait toutes mes parties "à l'arrache", et j'ai trouvé le format assez déroutant en défense, car on est presque forcé de faire des choses contraires à la logique de jeu pour tenter de performer face aux bots : ce n'est pas du Tarot.
Je pense aussi que comme tout format naissant, il y a forcément des couacs au début, donc essayons de fortifier l'idée plutôt que de la voir réduite à néant, car ce format là est très encourageant.
-ANGUS- Les news Discussions sur le jeu de tarot
@29SUD
Vous écrivez: "Donc formule a retirer d'URGENCE".
Je ne sais pas non plus si l' Administrateur vous lira ni s'il aura le sourire (ou pas). Ce que je sais en revanche, c'est que les 2 joueurs qui ont pensé et réalisé ce format vous liront bien eux. La plus élémentaire bienséance eut été de respecter leur investissement pour la communauté. les robots sont certes incohérents (dans leur cohérence à eux), déroutants, etc etc... Quoique parfois je suis moins dérouté par les IA que par la jouerie de nombre de siglés fft de ce site...
Une meilleure compréhension du jeu par les IA va être corrigée au fil du temps. Un peu de patience et de tolérance seraient les bienvenues.
Cela ne vous convient pas, c'est votre choix, il est respectable. L'urgence pour vous, la vraie, c'est de ne plus y jouer puisque cela ne vous révulse à ce point. Mais la formule ne sera pas retirée, et encore moins en urgence.
Bon dimanche.
Apocalypse Les news Discussions sur le jeu de tarot

Bonjour à toutes et tous,

Merci à tous et toutes pour vos messages de soutien. Simon à accueillie cette formule avec enthousiasme et on l'en remercie.
Pour ma part le but à atteindre c'est de présenter cette formule améliorée surtout au niveau des IA pour le début d'année prochaine. On a 3 mois pour y parvenir, ainsi débutera une compétition mensuelle pouvant tenir le coup avec classement annuel.
Amélioration aussi des quelques imperfections comme durée de vision du chien et de la poignée un peu trop courte et si possible une meilleur identification des parties dans le suivi pour pouvoir faire des références sur la jouerie des Boots et pour un suivi personnel pour les joueurs.

Pour moi la priorité dans un premier temps c'est de pouvoir corriger les erreurs grossières qui vont à l'encontre de la logique de jeu avant même de parler de convention FFT et de sa signalisation qui sera elle faite, je l'espère, dans un deuxième temps.

Erreurs grossières ;
-Impasse des honneurs systématique (que l'attaquant et déjà joué ou non) faites par les Boots à l'ouverture d'une couleur par un partenaire de défense. Résultats perte de nombreux points, surtout que les IA attaquant ont une bonne tendance à faire des singlettes.
Ne pas hésiter à programmer les Botts à mettre leur roi devant le preneur quitte à le perdre sur entame partenaire.
Impasse honneurs sur ouverture de l'attaquant oui en général mais suivant le chien et la main du défenseur (si 6 en main, pas d'impasse en général)

-Placement de l'excuse par l'attaquant Boots qui apparemment ne sais pas quoi en faire et où le placer et qui trop souvent se retrouve à le mettre à l'avant dernier pli sur son entame ou sur jouerie de la défense.
Lorsque cela arrive l'IA défenseur ne sait pas sauver ses points ou les points de ses coéquipiers. Anticipation de la défense Boots sur l'obligation par le preneur de mettre l'excuse sur avant dernier pli et doit donc jouer pour sauver des points et non pas comme à chaque fois où il joue atout ou 'un vélo" dans couleur qui ne sauve rien.
Les entames de l'IA attaquant se font presque systématiquement dans sa longue mais par le bas même si il possède le roi. A rectifier
Première entame de jeu fait par un IA en défense doit être dans sa longue riche si possible en fonction bien sur du chien et ne pas hésiter si il le faut à le faire par le roi.

Admin une question : Est-ce que le chien est bien intégré dans la logique de défense des IA ?

N'hésiter pas à soumettre les erreurs grossières de bases des IA en attaque comme en défense pour pouvoir les faire évoluer.
Déjà dans un premier temps avoir des IA qui jouent logique selon le déroulement de la partie.
Après on pourra peaufiner avec les conventions FFT.

Mon souhait futur serai d'avoir ce même type de mode de jeu mais entre joueurs du site pour avoir un quasi vrai Duplicate.

Aloha

Nerkan Les news Discussions sur le jeu de tarot
Hello,
Merci beaucoup pour ton message.
L' amélioration des robots est notre préoccupations.L'Admin y travaille, c'est long et un gros boulot de codage. Soyons patients.
Comme dit plus haut, Apo et moi, n'en tirons et n'en tirerons aucune gloriole. Nous avons essayé de répondre à un réel besoin et qu'enfin un vrai duplicate soit mis en route sur le site.
Bon Dimanche.
Amitiés
jaidinon Les news Discussions sur le jeu de tarot
Coucou,

J'ai juste dit que la formule est très, très bien et que les robots sont bien meilleurs qu'avant. Évidemment, il y a encore beaucoup d'imperfections dans leur jeu : pas de 2/1, pas de jouerie atout, jamais de petit au bout, jouent sur leurs rois en attaque, ne jouent jamais les éventuelles tenues, laissent le preneur maître alors qu'ils ont la carte pour faire le pli, ne chargent pas sur les surcoupes, etc., etc.

Il est effectivement peut-être un peu tôt pour avoir mis cette compétition sur le circuit, mais si on n'y joue pas, personne ne pourra rendre compte à l'admin des imperfections des robots. Après 100 manches, ce sont toujours les mêmes erreurs qui reviennent.

Je pense que nous devrions tous aller dans le même sens et aider l'admin à essayer de corriger les imperfections des bots. Si vous voulez des bots FFT comme sur Web, cela va avantager qui ? Les joueurs FFT, par définition. Alors que cette compétition doit pouvoir être ouverte à l'intégralité des joueurs, FFT ou non.

L'admin travaille actuellement sur ces robots et il a déjà mis pas mal de messages en ce sens. Il ne faut donc pas non plus « cracher dans la soupe », alors que c'est la première fois, en 7 ans de présence, que je vois le site prendre un vrai virage en matière d'attractivité.

Je ne savais pas qu'Apo et Nerkan étaient à l'origine de cette idée, mais c'est probablement l'une des meilleures idées de ces 7 dernières années de présence. Donc non, vraiment, c'est une super idée !

J'espère simplement que les bots seront opérationnels pour janvier 2027.

En tout cas, je renouvelle mes remerciements à tous ceux qui ont participé à cette initiative. 👏
Nerkan Les news Discussions sur le jeu de tarot
Salut Seb,
Quand je parle de sujet qui fâche, c'est qu'a mon modeste niveau je ne peux pas faire grand chose.....L'Admin est au courant, il y travaille. Il faut temps..Paris( SG) ne s'est pas fait en un jour...
Je comprends tout a fait les diffèrentes intervention. Je vous dirai juste soyons patients.
Bon Dimanche .
Amitiés.
PIF.. Les news Discussions sur le jeu de tarot
Bonjour Nerkan,
Je ne savais pas que cette réforme avait été passée en consultanat (humour...)
En tout cas, vraiment, merci à vous pour avoir poussé l'Admin à realiser ce format.
On a enfin du Vrai Duplicate, ici, et c'est le principal.
Certes l'IA est très imparfaite, mais relativisons :
C'est la même pour tous.
Et à titre personnel, je suis allé fureter brièvement ailleurs, et l'IA à la concurrence est loin d'être au top, quoique peut-être d'un niveau première série Majeur (re humour...)
Je suis sûr que l'Admin va peaufiner son IA au fil des mois, faisons lui confiance.
Amicalement.
.