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L'Open Duplicate est arrivé : les mêmes cartes, à vous de faire la différence !
PARIS SG Les news Discussions sur le jeu de tarot
@ Fee

Malheureusement ta touché un point sensible sais que si l'IA se fie uniquement au niveau moyen du site il aura un niveau moyen .
A ton avis pourquoi moi et d'autres n'ont pas cessé d'alerter que les robots sont représentatif du niveau moyen des joueurs du site.

Un robot qui va être paramétré par une 4eme ou 3eme série sera très loin d'un robot programmer par un joueur 2eme série majeur ou d'une 1ere série mineure

Bon dimanche à toi
Bises
L'Open Duplicate est arrivé : les mêmes cartes, à vous de faire la différence !
Fée tout court Les news Discussions sur le jeu de tarot

Bonjour à tous
Si vous demandez à Chat GPT de quelle couleur est la lune, il recherchera sur le web la couleur la plus souvent répondue, ce qui signifie que si la majorité répond "verte", alors il vous dira qu'elle est verte.
Exemple à reporter ici, à savoir qu'à mon avis l'IA va se programmer tout seul en fonction de la majorité des joueries en duplicata.
S'il y a une majorité de bons et très bons joueurs, eh bien l'IA sera fort.
S'il y a une majorité de joueurs moyens, l'IA sera moyen.
S'il y a une majorité de joueurs faibles, l'IA sera faible.
L'Admin n'a pas besoin de rentrer multitudes de paramètres, l'IA se modifiera automatiquement au fil des parties jouées.
Mais ça reste mon humble avis.
Et peut-être qu'un expert en IA pourra m'expliquer (gentiment de préférence) le contraire et je l'en remercie d'avance.
Bon dimanche :-)

L'Open Duplicate est arrivé : les mêmes cartes, à vous de faire la différence !
jaidinon Les news Discussions sur le jeu de tarot
Je te donne simplement un exemple de jouerie FFT avec une dame troisième et les avantages que cela peut apporter. Ton exemple avec un roi cinquième n'est donc pas forcément le meilleur pour illustrer ce que je veux dire.

Et je précise que je n'ai absolument rien contre les joueurs FFT, bien au contraire. Je suis moi-même joueur FFT à mes heures, notamment sur WebTarot. C'est d'ailleurs un site où tu es obligé d'être affilié à la FFT pour vraiment performer.

J'y suis resté six semaines, alors qu'ici, cela fait maintenant sept ans que je suis inscrit. Mais justement, sur ce site-ci, ce n'est pas le cas.

J'ai d'ailleurs milité à plusieurs reprises pour qu'il y ait un espace FFT réservé aux joueurs FFT. Il suffit de relire mes anciens messages pour s'en rendre compte. Mais l'administrateur ne veut pas le mettre en place.

C'est tout. Il n'y a aucune animosité envers les joueurs FFT dans mon propos : je parle simplement d'un fonctionnement et d'une possibilité que j'aurais aimé voir proposée ici.
L'Open Duplicate est arrivé : les mêmes cartes, à vous de faire la différence !
Piotr Szut Les news Discussions sur le jeu de tarot
@Pifou,

C'est un peu comme pour la conception de base du duplicate multiples divisions:

Tout dépend de sur quelles bases (fondations) la "programation" et "l'apprentissage" de l'IA sont basés..... et ça jusqu'a présent on a zéro info avec le risque que la méthode utilisée à la base ne soit pas la bonne.... peut être qu'elle est la bonne, on a juste pas l'info..........
L'Open Duplicate est arrivé : les mêmes cartes, à vous de faire la différence !
Piotr Szut Les news Discussions sur le jeu de tarot
Slt Bruno,

Un joueur « FF » posera la Dame

Bah non..... pas systématiquement.... tout dépendra de ces cartes dans les 4 autres couleurs.... La FFT dit "l'annonce d'un honneur incite à poser l'autre honneur" (sous entendue ça va dépendre....), elle n'a jamais dit "FAUT POSER".
La FFT n'est pas un principe systématique, c'est un principe de logique mais ça personne n'en parle, malheureusement en commençant par la fédé parce que:
- pour bcp c'est tellement évident qu'ils en ont oublié l'intérêt de le dire...
- que pas beaucoup de gens veulent lire des pavés donc la fédé fait au plus court......
- que bien des joueurs interpretent a leur manière les écrits et en font ensuite leur propre "phylosophie" (a bon ou moins bon escient)

A titre d'infos, recherches les pdf des conseils fft thématique publiés dans le tarotmag de la fédé (y'avait une ampoule électrique type "euréka" en avatar). Tu verras qu'il y est expliqué en un peu plus de détails le pourquoi des annonces et la réponse que peuvent (pas doivent) y apporter les autres partenaires de défense. Exactement ce que font les bons joueurs d'instinct, "de bistrot", de "flambe".
Il est grand temps que ce "différent" entre fft et joueurs de bistrot cesse car en fait, bien souvent, ils disent et pensent la même chose!!
Mais pour que ce "différent" cesse il faut avant tout que les a priori envers l'autre "camp" cesse DANS LES DEUX SENS!!!
L'Open Duplicate est arrivé : les mêmes cartes, à vous de faire la différence !
jaidinon Les news Discussions sur le jeu de tarot
En fait, perso, je me suis fait avoir plusieurs fois par le bot attaquant qui joue sous son Roi. Moi, pour ne pas prendre la main du fond, je garde ma Dame ou mon Cavalier 2e… pour finalement me les faire avaler par le bot attaquant au 2e pli dans la couleur. 😂

Je me suis fait avoir au début, mais plus à la fin.

Ça reste quand même assez incohérent et, effectivement, ça peut être contre-productif par rapport au raisonnement qu'on devrait avoir dans une situation pareille.

Mais bon, il faut aussi travailler tous ensemble et aider l'admin à identifier ce genre de situations, pour qu'il puisse éventuellement corriger le comportement du bot.

L'idée, ce n'est pas juste de dire « le bot joue mal », mais de lui donner des cas concrets où son raisonnement aboutit à une situation illogique, afin qu'il puisse améliorer ça.
L'Open Duplicate est arrivé : les mêmes cartes, à vous de faire la différence !
PIF.. Les news Discussions sur le jeu de tarot
@Piotr
En fait, je me dis que si l'Admin peaufine mois après mois ses IAs en fonction des joueries adaptatives des défis classiques (et autres... qui vont évoluer donc...), il devrait peut-être arriver à quelques chose de potable en janvier, dans le sens avec une trame minimal logique, donc suffisamment imprévisible.
Pas réfléchir "codage" comme tu dis donc, mais plutôt inférence naturelle logique sur la variété et le "scoring", et je pense que sur ce point, il va falloir faire confiance à l'Admin, car c'est lui l'informaticien.
On prend le bon rail en tt cas, il va falloir de la patience et mettre les bon warnings...
Bon Dimanche.
L'Open Duplicate est arrivé : les mêmes cartes, à vous de faire la différence !
jaidinon Les news Discussions sur le jeu de tarot
Quant au débat FFT ou pas FFT, @Jaidinon et autres : lorsque vous possédez le Roi 5e dans une couleur ouverte par la défense, vous posez le Roi ? Systématiquement ?

Je ne vois pas vraiment le rapport… Il est placé où, ce joueur ? Devant le preneur ? Derrière le preneur ? Combien d'atouts a-t-il S'il est placé derrière? est-ce que le preneur chasse le Petit ? Etc., etc. Il y a tellement de configurations possibles !

La FFT, ce n'est pas poser bêtement une carte parce qu'on m'a dit qu'il fallait la poser.

Un bon exemple de jouerie FFT, c'est une entrée du milieu avec l'annonce du Roi, et vous êtes placé devant avec la Dame 3e… Un joueur « FF » posera la Dame. Le non-FFT, lui, la retiendra.

Mais en y réfléchissant, quelque part, ça ne gêne pas que ce soient des bots FFT, ou quoi que ce soit d'autre. Ça n'engage pas vos partenaires dans un classement puisqu'ils n'y figureront de toute façon pas… lol.
L'Open Duplicate est arrivé : les mêmes cartes, à vous de faire la différence !
Piotr Szut Les news Discussions sur le jeu de tarot
@Pifou,

Je ne pense pas qu'il faille tout coder car c'est quasi infaissable...
Il faudrait coder TOUTES les possibilités de choix pour CHAQUE carte... Il suffit de regarder le nombre de distributions possibles, d'y rajouter toutes les ouvertures, choix d'écart possibles, pour se rendre compte que c'est juste mission impossilbe.

Par contre.....
Il faudrait clairement définir:
- un type d'écart et un modèle de jouerie offensive cohérent vis à vis de cet écart type PAR RAPPORT A LA CONSTITUTION DU JEU AVANT ECART.
- un modèle de stratégie défensive par rapport aux infos collectées (écart, constitution, force et faiblesse de la main dans les 5 couleurs- oui au tarot y'a 5 couleurs!!)
- que dans les deux cas (attaque comme défense) l'IA soit en capacité de s'adapter a la situation (faire des déductions)

A l'heure actuelle c'est quoi les trames défensives et d'attaque? Basée sur quelles infos? sur quelles grandes lignes? sur quelle "technique"? Le chantier commence par ça.

Sinon, c'est du binaire..... ET le binaire ça ne donne jamais rien de bon au tarot.
MATCHS ÉQUIPES saison 2026 - 2027
Fée tout court Tournois organisés par les joueurs Discussions sur les modes de jeux
En fait, je n'avais pas vu le curseur pour déplacer de gauche à droite la publication des scores.
Pas très pratique.....
Signaler au modérateur
mimie. Discussions sur les blocages Discussions sur le jeu de tarot
Bonjour Martoloded,

Lorsque vous souhaiter signaler un joueur via la touche Contact il faut effectivement renseigner la case Pseudo du joueur concerné puis appuyer sur la touche matérialisée par une loupe.
--> en dessous le site vous propose un ou plusieurs pseudonymes (si vous ne disposez pas de l'orthographe exacte du pseudo).
--> cliquez sur l'avatar vous proposant le pseudonyme à signaler

Il y a plusieurs validations ce qui a du vous induire en erreur.

Bon dimanche
Cordialement
mimie.
MATCHS ÉQUIPES saison 2026 - 2027
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NE PAS TENIR COMPTE DES SCORES CI-DESSUS, C'EST JUSTE UN TEST EN PRÉVISION DE LUNDI.
J'ai un gros souci au niveau de la publication des résultats.
Du fait du gros pavé de pub à droite de l'écran, il manque tous les résultats de l'attaquant 4.
Là, je ne sais pas comment faire.....
@ Admin, pouvez-vous m'aider svp ?
Merci par avance.

MATCHS ÉQUIPES saison 2026 - 2027
Fée tout court Tournois organisés par les joueurs Discussions sur les modes de jeux

Résultats du MATCH EQUIPES
Scores des attaquants ______________________________________________________

EquipeIMPRÉVIS7 MAINSKORRIGANLES P'TIINTOUCHAMELTING
Attaq 1Marcy 01SydBroceliaWolfGuytou 6Jerem 27
donne1-204162156162192-216
donne2168204186174174228
donne3246264216-186-174162
donne4264252306312246282
Attaq 2Pifou 8629 SudRozanne Marcy 01Samsam 2Couscous
donne1-204-174162-234204-186
donne2180198240180180192
donne3-228-252-180-264-186-210
donne4258210354240336240
Attaq 3ApocalypSocrate AmilDomi 57Nanou 42Joselebr
donne1222-198-156180150234
donne2150204192270204270
donne3-234150-192-168-210-204
donne4-198-210-222-204-222-216
Attaq 4ZlataneuFil 68TortuemaDBOBibopBuddy 29
donne1150-246-162-258-192-222
donne2-228-156-156-198-228-204
donne3000000
donne4342288210264264306


Résultats en points match

IMPRÉVISIBLES: -4,633 / 7 MAINS :4,633

--> Attaquants 1 Attaquants 2 Attaquants 3 Attaquants 4
-->Marcy 01 / SydPifou 86 / 29 SudApocalyp / Socrate Zlataneu / Fil 68
Donne 1-11,045 / 11,045-3,162 / 3,16211,832 / -11,83211,489 / -11,489
Donne 2-3,464 / 3,464-2,449 / 2,449-4,243 / 4,243-4,899 / 4,899
Donne 3-2,449 / 2,4492,828 / -2,828-11,314 / 11,3140 / 0
Donne 42 / -24 / -42 / -24,243 / -4,243
total-14,958 / 14,9581,217 / -1,217-1,725 / 1,72510,833 / -10,833


KORRIGANS: 22,362 / LES P'TITS LOUPS :-22,362

--> Attaquants 1 Attaquants 2 Attaquants 3 Attaquants 4
-->Brocelia / WolfRozanne / Marcy 01Amil / Domi 57Tortuema / DBO
Donne 1-1,414 / 1,41411,489 / -11,489-10,583 / 10,5835,657 / -5,657
Donne 22 / -24,472 / -4,472-5,099 / 5,0993,742 / -3,742
Donne 311,576 / -11,5765,292 / -5,292-2,828 / 2,8280 / 0
Donne 4-1,414 / 1,4146,164 / -6,164-2,449 / 2,449-4,243 / 4,243
total10,748 / -10,74827,417 / -27,417-20,959 / 20,9595,156 / -5,156


INTOUCHABLES: -4,959 / MELTING POTES :4,959

--> Attaquants 1 Attaquants 2 Attaquants 3 Attaquants 4
-->Guytou 6 / Jerem 27Samsam 2 / CouscousNanou 42 / JoselebrBibop / Buddy 29
Donne 111,662 / -11,66211,402 / -11,402-5,292 / 5,2923,162 / -3,162
Donne 2-4,243 / 4,243-2 / 2-4,69 / 4,69-2,828 / 2,828
Donne 3-10,583 / 10,5832,828 / -2,828-1,414 / 1,4140 / 0
Donne 4-3,464 / 3,4645,657 / -5,657-1,414 / 1,414-3,742 / 3,742
total-6,628 / 6,62817,887 / -17,887-12,81 / 12,81-3,408 / 3,408

L'Open Duplicate est arrivé : les mêmes cartes, à vous de faire la différence !
PIF.. Les news Discussions sur le jeu de tarot
Concernant la dernier paragraphe, il me paraît essentiel de fournir les efforts pour coder une IA le plus imprévisible possible, se rapprochant de ce qu'on pourrait obtenir d'un humain "moyen" (avec son lot de variance dans ses choix en fonction de l'historique partie donc...) car actuellement j'ai vraiment l'impression qu'elle applique des recettes de cuisine fortement reconnaissables et pas tjr très abouties ce qui est contre-productif pour jouer Tarot (statistique et collectif)...
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