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Un roi nu ? Fred peut pas lui prêter un caleçon ? 😁Ok je sors...🏃 mais je reviens bientôt !

Oh nan, avec des poissons!!!

@Sapiens: tu dois être le plus beau de la grottée avec tes pompes en croco-sourire!!

@GR: je ne me retiens pas d'écrire, je pense simplement que je n'ai rien d'intéressant à ajouter d'autre qui n'a été dit. Et ce que je ne savais pas, je l'apprends avec vous en lisant. Je n'interagis pas seulement qu'avec les gens que j'apprécie. je suis complétement d'accord avec (comme quoi ça arrive), on apprend toute sa vie et heureusement d'ailleurs sinon, nous n'aurions que des vieux suffisants. Sur ce site, je n'ai pas les mêmes attentes que toi ou d'autre. Attention, je vais me livrer: j'ai un boulot et des occupations qui me prennent beaucoup de temps et d'énergie (j'ai 2h30 de voiture par jour pour aller bosser et revenir chez moi) alors quand je rentre, je n'ai envie que d'une chose: jouer au tarot. je glane des infos ici et là, oralement ou en lisant et pour l'instant pour améliorer mon jeu et mes connaissances. Cet aspect là de ma vie me suffit. Lorsque j'aurai le temps et l'énergie d'approfondir, je le ferais avec plaisir. Pour le moment, je profite de ce que le site propose avec la recherche du plaisir, du challenge et de l'amusement. Je comprends complétement que d'autres aient besoin d'un apport intense de connaissances, de formations, ... c'est la différence qui fait la richesse de chacun.e.s. Accepte que je ne sois pas dans la même énergie que toi au tarot sans me juger.

Belle soirée à toutes et à tous

@Jaid,

Je remet le lien de la donne pour faciliter la lecture.
Partie n°123574452

Donc on parle du cas ou le preneur qui a l'entame joue pic par en dessous le valet, que le fond est en main avec le 10 (roi retenu à juste titre par le millieu).

Pour moi, je vais axer mon choix selon la hauteur des pics joués par mes partenaires et le type de compétition. Avec la moindre indication qu'il y a une potentielle annonce de préparation d'annonce de tenue, en match équipe, je poserais le 4 d'atout en anticipation. En total conscience que cela comporte un grand risque de favoriser le petit au bout du preneur (2 atouts au chien tout de même), voir de le mettre en danger si en défense. Ces deux cas étant légèrement compensé par le fait que cela accélère un tantinet la sortie d'un des deux rois dont au moins un devrait être dans la coupe du preneur. Le jeu en vaut il la chandelle? pas certain du tout. Ne pas oublier que dans bien des cas, la défense réussira a sortir quelques points dans l'une des faiblesses du preneur mais pas TOUT.
Sans clair indication, ou en triplette, j'envoie sous l'un des deux rois des couleurs non présentes au chien (ici trefle ou kro). Le choix entre ses deux couleurs va être compliqué et c'est un peu du pil ou face. Va pour kro parceque j'y suis un poil plus fort...... (5-7 au lieu de 1-2) mais sans aucune conviction particulière.

Ce qu'il ne faut surtout pas faire c'est se dire "je joue atout parceque j'ai pas envie d'ouvrir", ça c'est le plus mauvais des raisonnements. Si on choisit atout c'est pour l'anticipation tenue, la sortie des points compensant le petit au bout ou sa prise et rien d'autre. Et c'est bien là tout le dilemme car en tout début de partie, il manque encore pas mal d'infos à la défense. Hyper important de le rappeler ainsi que tous les inconvénients que cela comporte.

Cela démontre bien l'un des problèmes de la place du fond, qui est de se retrouver parfois à devoir faire des ouvertures ou entames sans aucunes certitudes, qui comportent des risques, des choix difficiles mais qui doivent être fait dans un esprit de rigueur. Il est plus facile dêtre "créatif", "inventif", "audacieux" du milieu ou de devant mais ATTENTION le fond à aussi le droit de "sentir" les coups, d'enclencher des flancs aggréssifs, mais avec plus de retenue que de devant ou du milieu. Ici le soucis majeur c'est l'équilibre des couleurs de cette main. Pas de décalage en vue.
Un joueur du fond trop passif n'est pas nécéssairement une bonne chose pour la défense. Ca n'est pas une place ou l'on se contente juste de suivre, de poser les cartes et de faire le 4ième à table. C'est probablement la place la plus techniquement demandante et ou nombre d'équipe font l'erreur d'y mettre les "moins bons" parceque jugée plus facile puisque le joueur joue après le preneur. Ouiai... mais quand le fond se retrouve en main... c'est souvent bien plus compliqué que de devant ou du milieu.

Pour moi les coeurs 5ième je n'y touche pas mais si je devais le faire ça serait soit par le 10 soit par le valet (je préfère le 10 qui n'engage pas de point et qui dit plus ou moins la même chose aux partenaires) avec le risque d'être de nouveau en main, chose que je ne veux surtout pas dans cette configuration de main et donc je n'y vais pas. Une chose que m'a dit Renaud Courtney récemment: "je pige ton raisonnement de décalage et j'aime bien mais tu mets aussi en porte a faux un de tes partenaires s'il possède une pièce 3ième sortable". Ici sur cette donne, il n'y a même pas de potentiel décalage et la main du fond ne peut plus être considérée comme forte (elle ne l'a jamais été en fait). Petit rappel justement: IL N'Y A PAS TOUJOURS DE MAIN FORTE (déclaratrice ou de distribution).

On voit donc bien que la pose du petit par le preneur au pli 2 change beaucoup de choses au niveau des opportunités qui s'ouvrent en terme de stratégie alors possible pour la défense. Que chaque carte posée à son importance et son influence sur les déductions à en tirer et que c'est bien là que réside le tarot pour ceux qui s'intéressent à l'aspect stratégique de ce jeu.

@syd :
c'est quoi ton sondage ?

@Pif,

J'ai appris par expérience que bien souvent (pas toujours), le deux coupes avec huit atouts en main est le meilleur moyen pour que ça se passe mal sur une donne. Je m'en méfie donc et souvent passe par un plus "classique" 1 coupe, 1 singlette. Souvent ne voulant pas dire toujours. J'ai aussi appris par expérience qu'avec des défenses qui se coordonnent bien, mon petit 8ième ne va pas si souvent que ça au bout.
Ici c'est a pondérer par le fait qu'avec un peu de réussite et d'aide avec la réparte, les pics peuvent faire tomber de gros atouts en défense et nous rendre 3 fois maîtres (on l'est déjà deux fois). Je parle d'EVENTUELLEMENT trois portes de sorties pour le petit:
- deux sur les treffles
- une sur kro
mais bien évidemment cela va dépendre de la répartition et qu'il ne faut pas trop compter sur les 3, 2 sont plus "raisonables" avec le risque bien sur qu'il n'y en ai en fait qu'une seule (trefle) car n'oublions pas que notre main possède une singlette naturelle et que par conséquent une répartition totalement décalée dans chaque couleur est envisageable (vases communiquants). On va donc payer une attention plus particulière à quand, qui, et comment les pics sont coupés. Plus la défense va couper tôt et plus je vais me méfier. Par exemple si un défenseur coupe seul de suite et avec un relativement gros, je vais déduire que j'ai pas encore fait couper la potentielle main forte, que les pics sont mal répartis dans les 3 mains de défense et que ça commence a sentir mauvais (sans certitude toutefois mais la sonnette d'alarme vient de retentir).

A partir du moment où ça parle tarot et que les échanges sont constructifs et instructifs, ça donne envie d'y revenir :)

Justement j'aimerais faire un petit sondage, je peux?

@Jaidinon,

Quelle question est restée sans réponse?

@Lilalou,
C'est en posant des questions qu'on progresse, pas rien qu'en lisant car en lisant tu peux faire de mauvaises déductions toute seule dans ton coin sans que personne ne s'en apercoive et ça c'est encore pire.... Après il y aura des moments ou tu te sentiras perdue, ou tu ne seras pas d'accord du tout, et faudra le dire!! parceque c'est en argumentant qu'on se forge, qu'on structure sa réflexion, donc qu'on apprend. Apprendre ça ne s'arrête jamais mais ça demande de l'interaction avec les autres et pas nécéssairement qu'avec ceux qu'on apprécie.