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@Sais pas,

"
l'excuse devant le preneur signifie dans le cas présent :
. je n'ai que l'excuse et le petit, (fausse information puisqu'il est au fond)
. blanc d'atout, (auquel cas je pose un as),
. je ne ferai pas les ouvertures, (grosse erreur)
. l'excuse ne me servira plus à sauver un honneur qui risque d'être la coupe du preneur,
Et si les atouts du preneur ne sont pas usés dans leur nombre et leur hauteur, la défense va au plouf."

". je n'ai que l'excuse et le petit, (fausse information puisqu'il est au fond)"
Si tu n'as que le petit et l'excuse de devant dans cette config (départ atout du preneur) tu vas jouer le petit (enfin j'espère.......)
M'enfin..........

"je ne ferai pas les ouvertures, (grosse erreur)"
Comme dit plus haut, le devant main très faible n'A PAS NECESSAIREMENT A ABSOLUMENT PRENDRE LA MAIN.
Il faut que les joueurs de devant se le mette bien dans le crane aussi. C'est tout comme "le fond n'a pas le droit d'ouvrir et doit donc jouer atout s'il est en main" c'est une abération. Donc dire ou penser que le devant doit tout faire pour prendre la main et faire les entrées, c'est une abération aussi.
M'enfin....

"Et si les atouts du preneur ne sont pas usés dans leur nombre et leur hauteur, la défense va au plouf"
Oui tout comme la défense va au plouf si elle laisse faire un pli de trop au preneur. Ce pli de trop ne serait pas celui d'un 20 de devant qui ne se serait pas protègé par l'excuse et qui va permettre au preneur de fermer plus rapidement?
M'enfin....

RG

Salut,

"Au passage, jouer l'excuse c'est informer le preneur que le 1 est situé au fond, monter sur le devant c'est créer de l'incertitude."

AH bon? Dans la perspective du preneur et de lui uniquement:
Qu'est ce qui empécherait le petit d'être devant, long et accompagné d'un 19 ou 20 (voir les deux) a protéger?
Main devant type:
- équilibrée dans les couleurs
- à l'atout 5 ou 6ième par Excuse, 20-1-16-17-5

Toujours autant convaincu que l'excuse annonce le petit au fond?
M'enfin.....

L'excuse à ce stade dit une chose et une seule chose: "j'ai un gros et si le preneur remet un atout, sachez que je pourrais faire le pli". N'oubliez pas que nous ne sommes qu'a l'entame, pas au 3ième ou 4ième pli.

Il semble aussi que vous soyez plusieurs à penser que le devant se doit ABSOLUMENT de prendre la main pour pouvoir ouvrir. Alors certes dans bien des cas c'est mieux si c'est le devant qui ouvre mais c'est LOIN d'ETRE UNE OBLIGATION et faut vraiment éviter de déjouer simplement pour prendre la main et faire les ouvertures alors que la défense est déjà en main, notion qu'il faudrait pas non plus laisser de coté. Un devant main faible peut et même DOIT laisser ses partenaires en main pour qu'ils puissent s'exprimer. Le devant c'est pas TOUJOURS CELUI QUI DETIENT LES RENNES D'une DONNE.

Là ou je rejoins Pif c'est que parfois il faut savoir cacher l'excuse au preneur pour qu'il n'est pas le décompte trop facile des atouts restants en défense (ça peut lui poser un problème).

Sais pas on ne pose pas l'excuse quand on possède le petit également, on se débarrasse de notre plus gros et on espère, surtout si le petit est devant, il a plus de chance d'être sauvé par un atout de ses parts, vu qu'ils jouent avant lui.
Cette excuse n'est pas mensongère, elle indique une info à ses parts.

Maintenant le fond est main, il a plusieurs possibilités. lesquelles et quelle est la meilleure?

qui demande ou est revenue dans la couleur du preneur ici?

pkoi dis tu que l'on ne revient pas dans la couleur de l'attaquant? de quoi tu parles Sais pas?

quel est ce message faux que l'ouvreur donne en posant l'excuse?

et le choix est compliqué mais je fais confiance au jeu de Sapiens, il a plus l'expérience que moi.
Si la def est détarotée sans trouver la coupe alors qu'il est maitre dans 3 couleurs sur 4 et en main, alors il est presque sûr d'avoir fermé le jeu. Par contre si'il n'est pas en main et que la coupe est trouvée et que les def ont gardé T, son jeu est mort.

C pareil pour mon plan de jeu, il n'est pas sûr de réussir, c un mixte qui a fait un compromis parce que sa faiblesse à l'atout ne le rassure pas. Mais est ce que ça va se dérouler selon mon scénario? Rien n'est sûr.

C'est une course contre la montre ce jeu :)

Fred, les atouts ne servent pas qu'à couper les couleurs, ils servent aussi à te rendre maitre à l'atout ou du moins d'éclaircir l'horizon.

J'ai mis du temps à le comprendre. C'est vraiment une 5è couleur. Après il faut savoir les manipuler, que ce soit pour chasser, couper, faire tomber des gros en def ou bluffer. Ils ont une multitude d'utilisation possible.

Tu préfères quoi Fred? Te faire surcouper et perdre des pièces ou perdre quelques atouts et assurer tes plis dans tes coupes et encaisser les points? tes atouts valent combien (à part les bouts bien sûr)? Les pièces dans les couleurs que tu convoites elles valent combien? Alors tu préfères quoi?

Cette donne est très bien, elle illustre ce fait

c'est clair qu'on n'est pas d'accord sur l'interprétation et la validité de la pose de l'excuse.
Le preneur a envoyé le 12 pour 2 raisons possibles:
- soit il chasse
- soit il veut faire sauter les gros atouts qui le gênent

Le devant pose l'excuse après le 14, ça ne veut pas dire "j'ai pas envie d'ouvrir", il ne peut y avoir qu'une seule raison possible. Cette info est capitale pour celui du fond et lui il a bien compris ce que l'excuse signifie. Et puis celui de devant n'est pas pressé de faire plaisir au preneur, il pose l'excuse.

Alors Pifo et Sais Pas, allez vous trouvez le message que donne la pose de l'excuse au joueur du fond?

et en quoi c'est mauvais de laisser la main au fond?

mais comment peut il savoir que le fond a de gros atouts?

Ok Camarade Loulou

explique pourquoi poser l'excuse est une faute de jeu

@sapiens,
J'ai jamais dit que le preneur ne va pas rejouer de l'atout.
Bon allez je me casse de cette discussion.

exemples de main du preneur après écart:

A-
- 1 bout 9 atouts par 21-19-18-12-11-10-9-8-7
Roi/dame
- 2 coupes trefle et pic
roi/cav coeur 7ième

B-
même atouts et
roi cav V 6ième coeur
marriage kro
singlette roi pic

Tu joues quoi comme carte à l'entame Franck?
- Avec l'intention de chasser ou simplement de voir ce qui tombe au premier tour et d'aviser après?
- A la vue du premier pli, as tu situé le petit avec certitude? Certain que c'est pas la main de devant qui possède le pt long et des gros?
- Tu continues la chasse ou pas?