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Slt D,

Le problème c'est qu'en jouant le 20 de suite la dame de trefle ne sort pas nécéssairement. La manipulation des atouts en défense est souvent la raison d'un score optimisée pour elle. Ici il y a lieu de:
1- sauver le petit SANS AVOIR A POSE LE 20 (totalement faisable si chaque joueur joue correctement ses cartes individuelles)
2- sauver le max de points sur le 20 et potentiellement sur le 17 du fond

Pourquoi la non pose du 20 change tout:
Tant que ce 20 n'est pas joué, le preneur n'a pas la maitrise absolue a l'atout et ne peut donc pas tirer les atouts par le haut et ainsi finir par "aspirer" les gros de la défense qui alors ne font pas de plis. En retenant la maitrise de l'atout (le 20 5ième), le preneur sera obligé de "donner" un pli d'atout supplémentaire à la défense s'il veut se rendre maitre. Ou alors de passer sur ses couleurs et alors la défense peut s'organiser différemment.

CAS 1 Pose du 20 au premier tour
- 3, 20, 12 du milieu et pose du petit devant
- preneur au tour suivant d'atout joue le 4 pour 17-15-18
et c'est fini le preneur est totalement maitre à l'atout, plus de plis de défausse sur les atouts du preneur. Meme si le devant s'excuse sur le 17, le preneur aura le décompte des atouts et tirera probablement deux fois maitre 19-21.


CAS 2 Non pose du 20
- 3-4-15-18
- retour atout du preneur par le 4 pour 17 (si le 15 du milieu ne s'est pas posé au premier tour d'atout sinon 13 suffit), 15 du milieu (ou pisse du 12 s'il a joué le 15 auparavant), petit sorti du devant. Le preneur peut poser se qu'il veut comme atout le petit sort tous les jours. Il ne jouera jamais le 21 avec l'espoir d'un 20 second ou d'un petit second devenu sec et tant bien même le ferait il, le petit sort de toute façon aussi sur cette donne (à la condition que le 18 se pose, on en revient TOUJOURS ET ENCORE à la même chose).
- Le fond (la main forte) reste donc avec 20 3ième, la défense a sorti le petit avec le plus bas atout possible et est guarantie d'un pli de plus à l'atout
- Dans l'idéal c'est un pli de défausses pleines en plus, au pire un pli à 2 pts.

Pas plus compliqué que ça. C'est surprenant que tu ne le vois pas mais bon j'ai toujours besoin d'avoir raison n'est ce pas? Alors on met le cas devant les cadors de nouveau et on voit leur réponse?

Au bout d'un moment, donner ses avis, opinions et débattre c'est bien mais après un certain temps faut peut être arreter d'orienter les gens vers les mauvais choix non?

Bonjour Tarorok
suite à votre demande via contact ce matin je vous ai expliqué la marche à suivre et je vous ai retiré 10 abandons.
Merci à mon collègue pour sa réponse forum.
Belle journée
cordialement
Frog

oui un grand merci à notre courageuse et persévérante Karine

slt Oliv, bienvenue dans l'arène!

Bonjour CLARA.
Pour l'instant rien de neuf. Il nous manque deux joueurs.
Amitiés.

@ Visiteur2024

En quoi Georges Remy est-il trop sur de lui ? Il vous à démontré la faute de ne pas poser le 18 .

A ce que je sais la pluspart des joueurs qui l'on eu en formation ont progréssé ou du moins leur culture tarot à évolué dans le bon sens.

La pluspart des joueurs ( je ne dis pas tous) ne cherche pas à comprendre ou analyser ce qui se passe à la table car il sont omnubilés par leur jeu. Pourtant vos 18 cartes vous les connaissez non ?

Le jeu en duplicate n'ai pas fait pour tous car on cherche avant tout la communication entre les 3 défenseurs et qu'on aime la comparaison donc forcément il faut voir plus loin que le bout de son nez.

Vivre le duplicate Vivre le libre

Bonjour,

@visiteur, inimitable et tous,
Voila, nous sommes dans le vrai fond du sujet. Puisqu'on oriente le débat sur le ton de l'échange: pour rappel la fin de l'introduction du sujet:

"Et pourtant, le joueur 3 me " liste" en disant que c?est moi qui ai mal joué...
et le joueur qui a le 20 approuve ses propos.
Franchement, il y a de quoi halluciner."

Nous sommes plusieurs ensuite a expliquer que la toute première faute c'est la non pose de ton plus gros (18) sur le premier tour d'atout du preneur.
Qu'ensuite le joueur du fond ayant vu ton 18 devra poser le 17 au deuxième tour (au vue de la poignée, de sa main et du 15-18 au premier pli, il doit même poser le 13). S'il le fait pas alors c'est une erreur de sa part. Tu remarqueras qu'il pose le 17 au deuxième tour tout de même, pourquoi?

Parceque pour lui le petit n'est pas chez toi (ou que tu es capable de le défendre toute seule en te ralongeant a l'atout ou que tout simplement tu protèges un gros sans avoir le petit) mais qu'il est potentiellement au milieu qui est monté du 15 sur le 4 (s'il a le petit, le 15 est son plus gros). Donc le 17 sauvera le petit du milieu faisant sauter un gros chez toi aussi puisqu'apparemment tu as un gros à protéger en t'excusant sur le 15 du milieu.
La compréhension de chaque carte posée c'est ça et ne peut être que ça.
La responsabilité du fond sur cette donne c'est de garder le 20 le plus longtemps possible en main tout en sauvant le petit si le preneur chasse réellement. La responsabilité des autres mains et surtout de celle avec le petit en main c'est de dire a ses partenaires quelle est la hauteur d'atout qui permetra de sortir le petit sur deuxième tour d'atout du preneur (en l'occurence le 17 puisque le 18 sera joué).

Tu t'entetes a vouloir faire porter une partie (voir l'entière) responsabilité sur la tête des autres alors que l'erreur vient bien de toi. Il n'y a donc pas lieu de "pouvait", "aurait pu" etc... Il y a "j'aurais du poser mon 18 et c'est de là que vient la perte du petit", point. Ca c'est hyper important de bien l'assimiler si tu veux vraiment progrésser.

Maintenant envisageons la même situation mais on inverse les mains du fond et de devant (donc petit 3ième par 18/excuse). Quelle carte jouez vous sur le 3 d'atout du preneur au pli 3?

:)

:)