D- Donne 3
Un peu pareil que la donne deux au niveau de l'acceptation/refus aux couleurs.
1- Main 5ième a l'atout avec 5 coeur, force 10, équilibrée dans les autres couleurs, clairement main forte.
2- Reste donc a accepter/refuser les autres couleurs ainsi que l'atout
Donc lorsqu'on me joue un 3ième kro (s'ils savent reconnaitre les acceptations/refus de devant n'aurait pas dû venir) je n'uppercute pas et donc ça doit être lu comme un refus de couleur, un autre tour de kro ne devrait donc jamais arrivé, et comme je joue du pic, la def ne doit poser que du pic sur la table.
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Merci & bravo Pif pour cette heureuse initiative!
Des connaissances transmises avec humilité, simplicité et grande efficacité!
Quelle est la façon naturelle du devant a poser ses cartes sur ouverture défense (surtout lorsqu'il est le dernier a jouer avant le preneur)?
En posant une carte haute pour éviter les singlettes preneur au 8-9-10.
Alors... question?
Si le devant nous pose l'As de trefle, va t'il monter ou descendre ensuite, joue t'il "naturellement" ou "anormalement"?
D'ailleurs à la donne suivante tu expliques exactement cela.
Donc perso si on me poses un As sur ouverture couleur défense, je te promet que j'en remet jamais sur la table (a moins d'avoir ensuite identifié que c'est la couleur a jouer mais du coup ça risque dêtre trop tard....). Donc sur cette donne, n'est il pas plus intéressant pour la communication avec les partenaires de faire 9-1. Le milieu étant normalement riche ET long, on devrait totalement maitriser la couleur même en perdant le 9. En FFT le 5 annonce la posséssion de la dame. Libre a vous de jouer le roi mais il est fortement déconseillé de le faire. Pourquoi? parceque la défense possédant le roi ET la dame normalement c'est bien la coupe du preneur, que le milieu dit être "long", que vous l'êtes aussi et donc le fond ne l'est pas!!!! (surcoupe!! pour sortir les points ou en tout cas forcer le preneur a jeter des atouts majeurs).
A vos claviers...
B- Donne 2
2 Choses primordiales a faire en défense:
1- compter les atouts évidemment
2- compter la longue du preneur
Avec ses deux infos là, plus celle de votre jeu, vous pouvez déduire tout le reste.
Donc.....
Avec ses infos là, que déduire du retour kro du fond au pli 8 de la part d'une main qui vient de voler un atout au preneur?
Deux options:
- Annonce de baie des cochons si ce joueur est siglé FFT
- Annonce d'une petite main d'atout qui va chercher le décompte atout de ses partenaires et indiquer le décompte kro pour inciter éventuellement a une jouerie atout maintenant que le petit est tombé.
Réponse du berger à la bergère:
- Si toute la table est siglé FFT retour roi trefle par le roi pour la baie des cochons... ou pas!!!! car avec un preneur qui vient de couper du 15, le 19 chez nous encore second par le 11, encore du pic pour faire couper, plus tant de kro que ça chez le preneur, ne serions nous pas en train de déborder le preneur par hasard? On voit bien que la signalisation FFT n'oblige a rien!!!!! qu'elle demande aux joueurs de s'adapter et non pas de répondre bêtement à des "annonces".
- Atout? hummm avec les coeurs c'est tentant
- Pic pour un tour de plus de coupe en protection de la main du milieu qui clairement maintenant est celle qui joue contre le preneur et faciliter le débord?
Avec tout ce qui reste a couper a kro et qu'on sait ou ils se trouvent (dame cav chez preneur), je pose pas d'atout mais pic.
A la place du joueur du milieu au pli 8, je ne joue pas kro mais pic aussi. Idem donne 1, deux pour un par les couleurs (ici c'est même deux pour zéro, encore mieux!!).
De nouveau on voit bien l'intérêt a ce que chaque joueur fasse les bonnes déductions, pour faire les bons choix et poser les bonnes cartes pour les bonnes raisons.
Donne 1
C'est ce qu'on appelle le deux pour un par les couleurs (idéalement c'est même deux pour zéro). Un tour de kro pour la surcoupe, retour pic pour l'autre coupe. Le preneur n'a pas encore eu le temps de faire couper avec ses trefles, c'est donc bien 2 atouts dépensés par lui contre un seul en déf sur 3 tours. Chose que la déf peut réaliser de nouveau. Si c'est la main faible qui surcoupe et non la main forte comme ici, on est sur du deux pour zéro et la main forte va déborder le preneur très rapidement. Différentiel de 2 atouts sur 3 tours, fait différentiel de 4 atouts sur 6 tours.... donc une main forte 6ième a l'atout à maintenant plus d'atout qu'un preneur initialement 9ième. Le preneur poussant une troisième couleur, on ne touche pas à la 4ième!!!!
Lorsqu'on a le décompte de la longue du preneur (on sait combien il en reste en jeu et ou ils sont), que le petit est situé ou joué (préférablement), atout en défense devient une option valable, surtout de la part de celui qui possède un arrêt couleur (dame 3ième ou plus, roi second ou plus).
La jouerie du milieu ne va pas. Il ne doit pas poser la dame T qui libère la couleur preneur et ne doit pas s'excuser sur le 3ième pic mais uppercuter le preneur avec son 16. L'excuse devant servir a ralonger les trefles pour coincer le plus longtemps possible le preneur sur cette couleur avec la dame qui devait être gardée.
Nous voyons donc bien que pour qu'une défense soit efficace, il faut que chaque partenaire pose les bonnes cartes au bon moment pour les bonnes raisons et que chaque défenseur fasse les bonnes déductions. Parcequ'ici, si le milieu uppercute le preneur du 16 au pli 8, que celui ci revient trefle pour coupe des deux partenaires et pose de l'excuse du milieu (il a encore V-D trefle en main si je me trompe pas), que doivent en déduire les autres partenaires de déf? et comment vont il ajuster leur jouerie? Quelle incidence sur le résultat de la donne?
Ce qu'on faisait à l'époque avec Dag et d'autres c'est qu'on commentait en "live" ce que l'on apprenait de chaque carte posée par chaque joueur (je le fais faire encore de temps en temps dans l'équipe). Ca demande bcp plus de concentration (et donc on a tendance a se planter plus facilement sur les décomptes) mais c'est hyper important pour bien faire comprendre la démarche des déductions a faire. Autre exercice en entrainement aussi c'est de faire compter les atouts par un joueur, la longue du preneur par un autre et d'arreter la partie au pli 8 en demandant au 3ième de faire l'analyse de la situation et de dire comment les 10 plis suivant devraient être joués. Cela aide aussi a faire prendre de bonnes habitudes. Une sorte de gymnastique a mettre en place, essentielle pour qui veut progresser car encore une fois, sans analyse en cours de partie aidée d'une base théorique conséquente et bien assimilée, il n'y aura qu'une progression "limitée".
La plus usitée? je ne sais pas. La mienne? 2

Pourquoi?
- Je considère le chien fort au vue des 3 coeurs et j'en ai que 2 donc il y en avait quelques uns quelque part déjà à la base.... si c'était chez le preneur ça va faire mal. Donc urgence de trouver/indiquer une faiblesse du preneur.
- Atout je peux pas
- Kro je risque de redonner la main au preneur s'il a le roi, sans l'avoir fait couper. si le roi est en def et qu'il ne se pose pas (3ième ou plus), que le preneur s'excuse je suis de nouveau en main du fond...
- trefle j'en vois pas l'intérêt
- reste pic, non interdit par le chien mais surtout long et riche avec fort potentiel de trouver la coupe du preneur
J'ai oublié :
"Tout ne fut pour elle, que chant et stridulations, mue d'une cigale"
Basho
Question , qui piège qui ?
A lulu : c'est du vieux pin que je descends en réalité.
Le texte sur le Séquoia je le dédie à Tondjo qui doit composer dans son tipi
BONZAI, VIEUX PIN et LES VIEUX, ET FABIENNE VERDIER, née en 1962
« Passagère du silence » - Albin Michel, 30 Octobre 2025
C'est par ces mots que je cite plus bas, et que je ne résiste pas à partager ici, que Fabienne Verdier ouvre le livre qu'elle vient de publier.
POURQUOI CE PARTAGE ?
Car j'ai « rencontré », il y a longtemps déjà, dans quelque revue spécialisée cette artiste qui est restée dans ma mémoire, mes cahiers, et mon coeur.
Je l'admire.
J'aime son expérience de vie et la manière dont elle la décrit.
Sa ténacité, sa passion, son courage, et son oeuvre.
De son récit, si sensible nous vivons avec elle une expérience existentielle. Un chemin d'apprentissage, de vie. Le nôtre aussi peut-être.
La Chine.. La vie humaine imagée par un BONZAI ou un vieux pin, un ARBRE ! Une philosophie de vie. Née en 1962, c'est dans les années 80 que Fabienne Verdier partit en Chine.
Je continue à admirer. Tout. Essentiel.
LE TEXTE DE F. VERDIER :
« Son enfance, on la subit ; sa jeunesse, on la décide. Je savais ce que je voulais : peindre ; et d'abord apprendre à peindre en maîtrisant une technique picturale. C'est ainsi que j'allais me retrouver en Chine. Chacun croit que sa vie est unique, et pourtant ..
JE COMPARE LA VIE D'UN HOMME A TERRIFIANTE BEAUTE D'UN BONZAI OU D'UN VIEUX PIN SUR LES RECIFS EN BORD DE MER, qui a pris les plis du vent avec le temps. On le juge beau à l'automne de sa vie, mais quel sacrifice a-t-il dû accepter pour pousser ainsi ?
S'il a connu un destin singulier, c'est que, dès sa tendre enfance, il a été éprouvé par les tempêtes, balloté par les vents, les intempéries de toutes sortes. Déraciné, transporté d'un milieu à un autre, subissant les affres d'acclimations bizarres, il n'est plus jamais à l'aise ni dans un lieu ni dans un autre.. Il recherche alors, forcément, inlassablement, l'unité primordiale perdue.
Rien ne sert de régler ses comptes avec ses proches, ses amis, les institutions, une époque ; eux-mêmes sont devenus ce qu'ils sont par réaction aux forces brutales, aux persécutions reçues, et cela depuis la nuit des temps. La vie est phénoménologie pure, transformation incessante d'une violence inouie.
Ce que je souhaite retracer ici, c'est le récit d'une peinture, du cheminement suivi pour arriver à ce que je crée aujourd'hui, même, si, à un détour, je suis amenée, malgré moi, à révéler certaines anecdotes biographiques. Car je voudrais à la fois décrire les conditions de vie en Chine et montrer en même temps que, dans cet univers carcéral et kafkaien, survivent encore d'émouvants vestiges d'une magnifique civilisation.
Ceux qui jugent artificielle ma démarche vers la calligraphie et la peinture chinoises ne s'étonneront pas, en revanche, que des Asiatiques viennent en France suivre des cours dans nos écoles d'art, qu'ils deviennent, par leurs recherches, leurs travaux, de grands créateurs et participent à l'aventure qu'est l'art contemporain. Je pense à maître Zao-Woo-Ki en peinture, à maître Yo-Yo Ma en musique, ou à maître François Cheng en littérature, entré récemment à l'Académie française.
Pourquoi une française ne pourrait-elle parcourir le chemin inverse, s'initier à la peinture chinoise, à son éthique poétique et philosophique, POUR EN TIRER LA SUBSTANTIFIQUE MOELLE et nourrie de cette longue tradition, créer à son tour une oeuvre originale et contemporaine ? »
PS : J'ai ajouté les majuscules pour certains mots du texte.
MON PLUS
A vous, taroteurs passionnés qui pensent que tarot est un art, à vous taroteurs pour le fun, à la lumière de ce texte TROP LONG vont penser certains, je dis que le lire jusqu'au bout et prendre le temps de la réflexion éclairera la recherche incessante que font tous les passionnés qui bossent à nous faire partager leur savoir et à comprendre si ce n'est apprécier l'autre.
Maitre Yo-Yo Ma
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Maitre Zao Wu Ki
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Fabienne Verdier
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mimie. étant dans une forme olympique, elle avait mal compris le lien. Après échange avec elle et avec son autorisation, j'ai remis le sujet en normal au lieu de sensible.
Bon dimanche,
Louise.
Bonjour Etaquéenne 13,
Outre le lien que vous a publié AMuller, voici la marche à suivre manuellement. Elle est facile à retenir et bien utile pour de nombreux paramétrages ou choix d'option dans votre compte.
- Clic en haut à droite sur votre avatar
- Clic sur l'onglet Liste noire
C'est aussi simple que ça 😉.
Pour les paramétrages et les options, c'est un clic sur l'onglet Compte.
Cordialement,
Louise.
Qui propos résolu.
Ok
Merci
Merci Fée, tu m'as devancé :-)
Effectivement, bien que le pseudo d'un autre joueur soit affiché, seul le contenu de notre liste noire est listé. Si vous, Mimie, voyez la LN de Étaqyéenne, c'est probablement grâce à vos permissions de modératrice. Désolé pour le quiproquo, j'aurais du être plus précis.
Passez une bonne journée et bons jeux !
Bonjour,
Aujourd'hui 7 décembre, Paré qu'on fête les Ambroise !?
"La pauvreté du vocabulaire, c'est ça la vraie misère. C'est comme peindre avec cinq couleurs alors qu'on peut avoir une palette d'un millier de nuances... Les mots pourtant, c'est gratuit, on ne peut pas vous les voler. Ce sont des trésors que les gens ne pensent pas à utiliser."
Bernard Werber, Le miroir de Cassandre.
L'amour-propre, c'est le sentiment des gens qui se savent honnêtes et méchants point ! Épicétout !
LE SACHIEZ-TU ??
Ce sont les cordonniers qui sont les plus mal chaussés !
* Ok ! Mais que dire des marchands de sucettes ? * me dit-on dans l'oreillette !!
- Yvan chéri ! S'il te plaît, fais-moi un compliment !
- OK ! Tu as un mec formidable et en plus il fait l'humour comme jamais !
Pour finir une p'tite perle humoristique :
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Et ton arbre : généalogique
