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Denis MORVAN Echanges /4 joueurs Formation au jeu de tarot
Bonjour
Je te rejoint à 200% sur les abandons Volontaires en 6éme manche de CHALENGES parce qu'on a aucune chance de faire 1er ou 2éme sont inadmissible. C'est un manque de respect envers les autres joueurs. Malheureusement le site ne fait rien quand ils sont signalé (par expérience)..............
Pour voir si c'est volontaire ou pas, c'est pas compliqué. On regarde la fiche du joueur et on constate CURIEUSEMNT beaucoup de point rouge quand il est 3 ou 4éme et pas ou très peu quand il est premier ou 2éme.......LOL
Yolyne Discussions sur les règles du jeu Discussions sur le jeu de tarot
A Mr l'Admin,
Si vos activités professionnelles vous accaparent, songez à déléguer et à donner pouvoir à certains de vos modérateurs compétents et dévoués avant qu'ils ne quittenr le navire!
Cordialement
Denis MORVAN Echanges /4 joueurs Formation au jeu de tarot
Bonjour
@GEORGESREMI
Ce que je propose est effectivement la base.
Ce que tu propose est, à tord ou à raison, un IA d'une valeur d'un déjà bon joueur qui sans trop creuser serais au alentour des 5% premier du niveau du site. Si tu compte 10000 joueurs sur le site cela fait 500 qui jouerais mieux et inversement 9500 qui jouerais moins bien. Je me base surtout sur tes critères suivant que tu qualifie "avoir un minima de sens du jeu" qui pour mois sont déjà assez élevé
" avoir une base de jeu adaptive selon certains critères (la qualité ou non du chien, ce qui a été joué par qui, a quelle hauteur, ce qui reste à jouer dans chaque couleur, par qui etc..."

Si en DEFI cela me pose pas de problème, mais dans les autres jeux ont peut s'interroger.

Pourquoi s'interroger, tous simplement qu'avec un IA d'un niveau bon joueur, les résultats vont être plus qu'impacté qu'un niveau moyen. Esce souhaitable?

Tu parle de DUPLI et CHALENGES, c'est pas aussi simple quand on creuse.
- En DUPLI, tu mes une BULLE OK pour l'abandonneur et les 3 autres joueurs à la table que faire du résultat obtenu qui est faussé?

- En CHALENGE, pour ton info, un abandonneur ne passe pas le tour ou n'a pas les 10 crédits en finale même si il est 1 ou 2éme. Par contre avec un bon ROBOT comme tu le propose qui aurais des chances d'être meilleurs à 95% que l'abandonneur et bien il va pénaliser le joueur qui sera en attaque. Es ce souhaitable? (pour info l'IA ne prends jamais)
Un robot "moyen" influencera beaucoup moins les résultats (IDEM pour les autres jeux).
Yolyne Discussions sur les règles du jeu Discussions sur le jeu de tarot
Bonjour,
he bien, nous signalons dès que nos soupçons nous semblent fondés ! Et ai je besoin de le répéter, c'e n'est absolument pas agréable à faire !
Ceci tant, NOUS n'attendons qu'une chose, que VOUS et vos équipes de modérateurs fassiez le nécessaire au mieux et dans les plus brefs délais !
Et si nécessaire, proposez donc à deux ou trois modérateurs de se consacrer uniquement à cette lourde tâche !

PRECONISATIONS = EXCLUSION DU SITE PURE ET SIMPLE !
Je pense que vous ne souffririez pas beaucoup financièrement en adoptant une attitude plus sévère à l'encontre des dénommés TRICHEURS !
Cordialement
CAMP59 Echanges /4 joueurs Formation au jeu de tarot

Puisque l'on parle Dupli ,Challenge, PREMIUM et pourquoi pas MASTER, ne serait-il pas judicieux d'interdire ces compétitions à des joueurs ayant plus de 5% d'abandons ? Si ces abandonneurs professionnels se voient couper l'herbe sous le pied et de ce fait perdre la possibilité d'obtenir des credits ,peut etre qu'en freinant leurs ardeurs ou peut-être qu'en les obligeant à revenir par un nouveau compte et en gagnant les points nécessaires pour accéder aux competitions cela diminuerai l'utilisation des IA pour les remplacements ? Des IA compétiteurs seraient moins nécessaires.

EMILIO Echanges /4 joueurs Formation au jeu de tarot
oupss petit oubli ; en jeu à 5 joueurs quand l ' IA joue son roi appelé , elle n'a ni le 21 ou le 1 car , parfois le roi appelé se découvre vite pour indiquer au preneur qu' il a le 1 ..mais , là c'est un joueur qui joue.
Effectivement , comme le dit LEANE.BZH , il y a des joueurs qui laissent jouer l ' IA .
Mais , en jouant en Dupli , j'ai vu que lorsque que l ' IA remplace un joueur , celle-ci est classée parfois bien parfois mal mais dans les autres jeux l ' IA n'est pas classée et c'est écrit ; abandon ..
c'est pour cela qu'il est impossible de comparer cette magnifique compétition du dupli avec les autres ..
Admin Discussions sur les règles du jeu Discussions sur le jeu de tarot

Parce qu'il y a un cas de triche avéré, les comptes des joueurs concernés ou complices sont définitivement suspendus de compétition.
Signaler au modérateur ce genre de problème permet au modérateur d'examiner si le problème est bien réel et de transmettre éventuellement à l'administrateur des préconisations.

EMILIO Echanges /4 joueurs Formation au jeu de tarot

Bonjour ,
@ PARIS SG ,
J'aime bien ton avis puisque tu m'interpelles et je vais faire très court ..
Nous n'aurons jamais une IA parfaite mais , essayons d'avoir une IA moins imparfaite .
je vais citer 2 cas ;
Le duplicate qui est une magnifique compétition est jouée avec le même jeu pour tout le monde et je n'apprends rien à personne et là , l ' IA peut avoir un niveau moyen à la moyenne des joueurs et elle peut subir quelques modifications légères de base.
Le MASTERS est quand même composé de bons joueurs mais , toujours avec le même jeu .
Passons en CP5 Premium avec un roi appelé ;
Combien de fois j'ai vu l ' IA jouer de suite son roi sans avoir le 21 ce qui est une base toute bête car en règle générale le roi appelé se découvre si il possède le 21 pour sauver éventuellement le 1 du preneur ..
Il est impossible de comparer le duplicate avec toutes les autres compétitions .
C'est pour cela que je parle de deux IA différentes mais , j'ignore si cela est possible .
Evidemment , il ne faut pas des IA trop fortes mais avec un très bon niveau pour tous les jeux sauf le duplicate .
( les défis ne sont pas une compétition mais , servent beaucoup )
J'ai entendu dire qu'une IA ne sait pas raisonner ...?
Amicalement.

ELENA 29 Echanges /4 joueurs Formation au jeu de tarot

Bonjour,

Je suis personnellement favorable au barème de réduction de score.
L'IA jouerait moins souvent.

Je prends pour exemple les 4 dernières parties que je viens de jouer en D2
Sur 4 parties, 3 bandons (point rouge)

Je peux également prendre pour exemple les 12 derniers challenges que je viens de jouer
Sur 12 parties, 3 abandons

Je cite un joueur en challenge Y ****
Sur les 12 derniers challenges qu'il vient de jouer, il a abandonné 7 fois !!!
Pensez-vous qu'il s'agisse d'un problème de connexion ?

Tous ces abandons sont remplacés par une IA dont, il est vrai, on peut être surpris par sa façon de jouer.

Léane

klug45 Discussions sur les règles du jeu Discussions sur le jeu de tarot

Oui veut des nomsssssss !!!!!!!!!!!!!! afin qu ils ou elles soient flagelé(e)s en place publique !
Ou encore mettre un gendarme du net sur chaque pseudo louche qui triche !
M enfin Yo a raison quel interet peut t il y avoir de tricher lorsque l on sait qu aucun panier garni n est à gagner !
Voila j ai répondu Albio à ton sujet !
Un conseil Albio : muscles ton jeu !!!!!!!!!!!!!!!!!! une garde contre c est une garde contre ! pas une garde sans ! lol

Georges Rémi Echanges /4 joueurs Formation au jeu de tarot

Bjr,

La première chose a faire serait de contacter l'admin en amont pour avoir une réponse NON AMBIGUE de sa part sur sa volonté ou pas de changer quoique ce soit aux robots et d'avoir son aval pour qu'un échange fréquent s'effectue ensuite entre lui et vous (il faut une bonne coopération entre l'informaticien programmeur qui idéalement devrait avoir de sérieuses bases de tarot et les "conseilleurs en stratégie" qui eux devraient au moins se renseigner sur le codage; sinon c'est voué à l'échec).
Tant que vous n'aurez pas ces réponses (mon intuition est que vous ne les aurez jamais) vous pourrez discuter pendant des mois, années, siècles sans que rien ne soit lu, sans que rien n'aboutisse, pire encore que tout soit lu de travers par manque de motivation, communication, temps.

D'autres sites ont de bons robots mais ils le sont principalement parcequ'ils ont été dévelopés par de très bons joueurs de tarot ET sachant programmer de l'IA . Sans ses deux compétences ça donne les robots d'ici, tout juste bon a remplacer un joueur déconnecté (volontairement ou pas) pour que les cartes puissent être posées, peut importe dans quel ordre du moment ou la partie arrive a son terme.
Ces deux compétences peuvent être chez la même personne mais s'il en manque une ou qu'une est trop faible alors il faut coopérer. Coopérer demande l'envie de vouloir coopérer mais SURTOUT BEAUCOUP DE TEMPS.

@Denis,
Ce que tu proposes c'est la base de la base. Il faudrait aussi que l'algorythme sache correctment:

- entamer après avoir correctement évalué sa main, la situation
- évaluer son jeu (savoir mieux choisir son contrat, passer ou pas par exemple car a l'heure actuelle il est loin d'être compétent)
- évaluer aussi son jeu en défense afin de savoir s'imposer ou à l'inverse protéger les mains de ses partenaires
- ne pas lacher TOUTES les têtes sur le premier pli de la couleur que joue le preneur (c'est horrible de les voir poser ROI, Dame, Cav quand c'est le preneur qui ouvre cette couleur)
- avoir une base de jeu adaptive selon certains critères (la qualité ou non du chien, ce qui a été joué par qui, a quelle hauteur, ce qui reste à jouer dans chaque couleur, par qui etc... bref avoir un minima de sens du jeu... ça aussi c'est un gros chantier!)

Ensuite si tu veux éviter la triche, il suffirait de mettre un bareme de réduction de score mensuel en duplicate pour chaque abandon (en dupli une bulle sur la/les donnes au joueur abandonnant au lieu du score enregistré grâce ou a cause des robots, en challenge une non qualification systématique même si en tête si abandon en cours de partie ). Je te promet que ça réduirait les dérives.
J'entend déjà l'argument "ah ben oui mais tu pénalises aussi ceux qui sont déconnectés contre leur bon grè ou dérangés par la porte qui sonne, le téléphone etc..". A force de ne pas vouloir froisser personne, on arrive à des demi mesures qui comme les demi flancs au tarot ne donnent que très rarement de bons résultats.

Denis MORVAN Echanges /4 joueurs Formation au jeu de tarot
Bonjour
@PARISSG
Je ne parlais pas du MASTER. Mais puisque tu en parle, je pratique beaucoup les DEFI donc joue beaucoup avec 3 IA à chaque fois ce qui me permet d'avoir une bonne connaissance de leur niveau.

Je te trouve PAS un peu comme tu dit, mais DUR tous court voir très dur que les joueurs de MASTER joue "un peu mieux" que les IA.

En ce qui concerne les autres joueurs hors MASTER, je joue plus en CHALENGES et je trouve que globalement les joueurs que je rencontre jouent mieux que les IA. J'en trouve très rarement qui jouent aussi mal.
En ce qui concerne le % de joueurs de MASTER, je ne le connais pas et personne le connais.
Par contre ce que je suis sur, c'est que la très très grande majorité, jouent mieux que les IA (c'est pas très compliqué) en PRENIUM, CHALENGES, D1, D2, TOURNOIS DUPLI ou JOURNALIER, DEFI, etc........
Tu peut le reconnaître aussi si tu pratique ou à pratiqué certain de c'est jeux et que tu à ou à eu une pratique très régulière avec les IA.
Broceliande Tournois organisés par les joueurs Discussions sur les modes de jeux

Oyez amis tourloyeurs !
Une innovation ce mois-ci dans l'atelier de Broceliande et Nanounette !
Nous avons réussi à concentrer et gélifier la potion, et à lui donner un bon goût de gelée de groseille ! Elle vous sera servie dans de délicieuses crêpes, avis aux gourmands !
Bien entendu, l'efficacité habituelle de la potion magique est conservée... Alors dépêchez-vous, y en aura peut-être pas pour tout le monde !
Bises de la sorcière !

PARIS SG Echanges /4 joueurs Formation au jeu de tarot
@ Denis
OK je suis un peu dur pour le Master je veux bien le reconnaître sa joue un peu mieux.
Mais bon tu réunis combien de % du nombre de joueurs au Masters ?
CAMP59 Echanges /4 joueurs Formation au jeu de tarot
Il ne faut pas niveler l'IA par mode de jeu ( compet tournoi defis ) mais le rendre plus. Compétitif à commencer par les défis d'ailleurs car dans certains cas on peut deviner ce que va jouer cet IA cela pouvant donner de mauvaises habitudes. Une programmation pour cette amélioration devrait se faire par paliers avant de l'appliquer dans tous les tournois et compétitions. De nombreux sujets de ces problèmes d'IA existent encore dans ce forum, pour appliquer des nouvelles améliorations il faut les remettre en question.
Nerkan Echanges /4 joueurs Formation au jeu de tarot
Bonjour,
Désolé mais c'est ce qui se fait sur les autres sites, enfin les plus importants et fréquentés...
Après chacun fait comme il veut. Il l'apprend ou pas... La signalisation FFT, n'empêche de toute façon pas une jouerie logique et sensée...
Après c'est juste une idée et un constat par rapport à ce qui existe...
Ne nous prenons pas la tête....Ce n'est pas demain la veille que cela changera....Et avant de modifier les IA, il y a des choses bien plus importantes à régler sur ce site....
Signé Nerkan le pessimiste désabusé
Yolyne Discussions sur les règles du jeu Discussions sur le jeu de tarot

Bonjour,
Nous sommes sans doute quelques uns, quelques unes, à avoir assez de pratique pour "distinguer" une éventuelle TRICHE que ce soit en attaque ou en défense !
les signaux facilement détectables :
a) un nombre de tables partagées hors norme au cours d'une même journée avec une chronologie horaire Plus qu'étonnante !
b) Des appels au roi surprenants et répétés !
c) Des points étonamment distribués à l'attaque quand l'un des protagonistes est en défense !

Si nous prenons de notre temps pour signaler nos soupçons, ce n'est pas une démarche agréable et ce, quelque soit le joueur concerné ! Mais nous sommes les seuls témoins à pouvoir le faire !
Ceci étant, il semble inconcevable de laisser faire en toute impunité car :
a) Les parties sont totalement faussées .
b) Les classements peuvent l'être aussi et l'attribution des crédits gratuits également !

Afin de prouver une TRICHERIE sans contestation possible, les modérateurs doivent s'employer afin d'étudier plusieurs manches dans différentes parties, ce qui est un travail de longue haleine et trés respectable ! Concernant ce problème notoire, pourquoi ne pas donner les pleins pouvoirs aux modérateurs ? ;-)

Si cette TRICHERIE est avérée, L'EXCLUSION DEFINITIVE de ces TRICHEURS me semblent la bonne solution, en sachant pertinement qu'ils pourront sans difficulté se présenter à nouveau en créant un nouveau compte avec un nouveau pseudo !
Cependant, cette traque ne pourra que les affaiblir et épurer les tables de jeux !
Si leur éviction pénalise quelque peu l'administrateur financièrement, il est propable que le retour de certains joueurs honnêtes ayant fuit le mode compétition, permettra de compenser cette infime perte sans difficulté !

Il est quand même grottesque de constater que des personnes d'un certain âge s'adonnent encore à ce genre de pratique sur un site où il n'y a rien à gagner ni à perdre.
Et quelles satisfactions peuvent ils bien en retirer puisque leur crédibilité n'est plus tout autant que leur légitimité !

** Je me demande même s'il ne serait pas pertinent de voir l'administrateur publier officiellement les pseudos concernés avant même leur éviction afin de "ridiculser" ces joueurs aux yeux de tous les membres de ce site !

Cordialement

Denis MORVAN Echanges /4 joueurs Formation au jeu de tarot
Bonjour
@NERKAN
Tu propose un IA FFT.
A t'on avis combien en % de joueur pratique ou connaisse la signalisation FFT sur le site donc vont comprendre la jouerie de l'IA?

A t'on avis le reste de % des joueurs, comment vont il réagir à un IA FFT ne connaissant pas la signalisation?

Le bilan des 2 réponses, va t'il être positif ou pas pour la très grande majorité des joueurs donc de l'évolution du site?

Pour le DEFI comme on est le seul joueur, on ne peut pas "perturbé" nos partenaires qui ne connaisse pas la signalisation. Cela pourrais être intéressant pour apprendre ou ce familiarisé avec la signalisation FFT.
.