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REGLAGES DES " IA " POUR QU ' ELLES JOUENT COMME DES FORMATEURS et AUTRES CHAMPIONS .
CAMP59 Autres discussions sur le jeu Discussions sur le jeu de tarot
Créer des bots de plusieurs niveaux appelle une programmation supplémentaire peut être compliquée mais quel niveau mettre en fonction des propositions de jeux ? Le jugement de DENIS est simple :un IA fort voire très fort peut et doit se concevoir pour les défis car utiles pour le niveau du jeu mais ces mêmes IA seraient utilisés à contre courant comme des remplaçants de joueurs abandonneurs peut-être plus faibles que le Bot remplaçant mais utile pour les 2 autres partenaires en défense. Il serait intéressant de voir si l'administrateur pourrait améliorer progressivement le niveau de ces Bots et en tirer les conséquences après les premiers 3 mois de cette démarche. Il faut que ces bots soient compatibles avec le niveau de tous les joueurs de ce site .
REGLAGES DES " IA " POUR QU ' ELLES JOUENT COMME DES FORMATEURS et AUTRES CHAMPIONS .
PARIS SG Autres discussions sur le jeu Discussions sur le jeu de tarot
@ Denis

Je maintien mes dire même si cela te déplaît que sur les sites de jeux de cartes mais pas uniquement les cartes. Le niveau des robots reflète le niveau moyen des joueurs.
Quand les programmateurs sont des 1eres série majeur voir nationaux dans le domaine bah cela fait toute la différence.

Pourquoi il intéressant d'avoir des robots d'un bon niveau pour plusieurs raisons

Les débutants feraient moins de faute car il aurait des bases. Mais on est bien d'accord qu'il faut lire et s'intéresser pour comprendre.
La 2eme t'entendrais moins que le niveau n'ai pas bon
La 3eme les joueurs qui aiment défendre bah peut être qu'il prendrait peut être plus de plaisir si les bots ont un certain niveau. La il se passe quoi tu sais que si tu te prend un robot en duplicate tu va souffrir.

Enfin n'est ce pas toi qui a dit que tu ne jouer plus en D1 car le niveau était pas fort ? Que tu prenais pas de plaisir ?

Donc si maintenant à la table tu te retrouves avec 3 robots qui tiennent les cartes tu va pas être content ? Par contre si tu te prends des mauvaises notes le niveau que tu pensez à voir bah il n'était peut être pas si élevé que tu le croyais.

Je te laisse méditer la dessus
Bonne soirée à toi

Amicalement
Seb
Avec les IA, on touche le fond
Denis MORVAN Echanges /4 joueurs Formation au jeu de tarot
Bonsoir
@EMILIO
T'es sur que les IA sont classé en DUPLI?
Perso j'en est jamais vu classé, mais cela a pu m'échapper et j'en serais surpris.
Une IA TRES FORTES n'auras aucun impact sur les abandons volontaires, BIEN AU CONTRAIRE.
Les "petit malin" vont abandonner et auront un meilleur résultats que si ils auraient joué.
Bien sur qu'il faussera le jeu et le classements en étant remplacer par un IA Fort, mais la systématiquement en sa faveur................
Bilan, on va voir un autre nouveau profil d'abandonneur VOLONTAIRE. On en a déjà suffisamment trop.

Si il y de nouvelles mesures prise il faut quelle participe à:

- Diminuer les abandons VOLONTAIRE (durcissement des sanctions)
- Améliorer les IA dans les jeux pour fausser le moins possible les résultats et classements (IA niveau MOYEN)
REGLAGES DES " IA " POUR QU ' ELLES JOUENT COMME DES FORMATEURS et AUTRES CHAMPIONS .
Denis MORVAN Autres discussions sur le jeu Discussions sur le jeu de tarot
Bonjour

Le problème c'est que ces EX formateur ce base sur leur expérience d'un autre site ou le niveau semble être beaucoup plus élevé.

Vola ce qu'on écrit 2 d'entre eux sur l'autre sujet d'APOCALYPSE

Prof (georges remy)

"Dans chaque catégorie les tables ou uniquement les robots ont jouées sont aux alentours des 50%, classés aux alentours du milieu de tableau à chaque fois."

" A titre d'info sur l'un des autres sites les duplicate sont systématiquement joués par une table uniquement de robots. En moyenne ils ont 51,5% "

"même soupçonnée par la dizaine de 1ière série national que je connais ou par la cinquantaine de 1ière série à ma connaissance présente sur le site (il y en a certainement bcp plus)."

"Il faudrait aussi que l'algorythme sache correctment:
- entamer après avoir correctement évalué sa main, la situation
- évaluer son jeu (savoir mieux choisir son contrat, passer ou pas par exemple car a l'heure actuelle il est loin d'être compétent)
- évaluer aussi son jeu en défense afin de savoir s'imposer ou à l'inverse protéger les mains de ses partenaires
- ne pas lacher TOUTES les têtes sur le premier pli de la couleur que joue le preneur (c'est horrible de les voir poser ROI, Dame, Cav quand c'est le preneur qui ouvre cette couleur)
- avoir une base de jeu adaptive selon certains critères (la qualité ou non du chien, ce qui a été joué par qui, a quelle hauteur, ce qui reste à jouer dans chaque couleur, par qui etc... bref avoir un minima de sens du jeu... ça aussi c'est un gros chantier!)"


PARISSG
"Nous on a pas d'impact sur le classement puisque les différés tout le monde joue contre des bots."

"Franchement nous c'est très rare qu'il y ai des abandons au milieu de parties."

"en faite le niveau des robots reflètent le niveau du site niveau jouerie c'est à dire un niveau moyen voir bas." (il parle de ce site)

Pour résumer:
- Rarement d'abandons sur l'autre site, ce qui n'est pas le cas ici donc moins d'impact sur les résultats et classement
- L'IA sur l'autre site à le niveau moyen des joueurs y compris les meilleurs joueurs de FRANCE
- Ici le niveau est moyen voir bas. Donc si l'IA à le niveau moyen des joueurs de ce site, ce ne sera pas un niveau comme proposé par GEORGES REMI. loin sans faut

Ici aussi, un IA avec un niveau moyen des joueurs est souhaitable quand il remplace un joueur. Un joueur ICI qui est capable d'enregistré "Ce qui a été joué par qui, a quelle hauteur, ce qui reste à jouer dans chaque couleur, par qui etc..." n'a pas le niveau MOYEN du site, il fait partie probablement des 1 voir 2% en étant optimiste des meilleurs joueurs du site.

Comme bien souvent, certain oublis le profil des joueurs ici. Ils proposent des choses en adéquations avec leur propre profil qui n'est pas de très loin celui de la très grande majorité des joueurs ici.

Des abandonneurs VOLONTAIRE remplacer par un IA ici il y en a un paquet. Suite à un abandon, des résultats de parties faussé sont pas rare. Les classements journalier ou mensuel le sont systématique. Si on passe d'un IA CATA à un IA qu'a le niveau des 1 ou 2% meilleurs joueurs du site. Le résultat sera inversé mais toujours autant problématique.
Un IA avec un niveau MOYEN des joueurs du site, diminuera significativement le problème. Si il est accompagné des sanctions pour abandons plus forte, cela va encore le réduire.

IA MOYEN pour TOUS les jeux sauf DEFI, voila quelle que exemple
- c'est qu'il ne revienne pas dans la couleur de l'attaque
- c'est qu'il défausse ces points quand c'est possible. Mais la c'est moins évident, car il faut pas que cela soit systématique car l'ensemble des joueurs ne le fait pas et de loin.........
- c'est quand l'attaque joue atout, c'est pas qu'il y retourne.
- C'est quand l'IA est en attaque, qu'il fasse pas des impasses de ROI a outrance pour finir par ce le faire prendre

IA FORT pour les DEFI, proposition de GEORGES REMI comme base
Roi à 5
atlantique17 Tout et rien Divers

Bonjour,

Pour élément de réponse à ta question, il y a une constante mathématique pour le jeu à 5 :
il y a 14 cartes pour chaque couleur réparties en 5 mains donc seulement dans le meilleur des cas 2 tours pleins le troisième sera forcément coupé par un joueur.

Cependant ce n'est pas la bonne question concernant le jeu à 5 car tout dépend de plusieurs éléments, soit la stratégie et les objectifs du preneur et titulaire du contrat ^^
Le partenaire est là pour aider le preneur et suivre les instructions que va lui indiquer celui-ci en fonction des infos qu'il va distiller au fur et à mesure des cartes posées sur les premiers plis.
Le partenaire doit essayer de comprendre très rapidement quels sont les objectifs et la stratégie demandés par le preneur et ainsi adapter sa jouerie en fonction des demandes du preneur.
Qui a intérêt à identifier le partenaire ?
Le preneur ou la défense ?
Qui va demander au partenaire de se dévoiler ?
Le roi appelé est il long ou court dans sa couleur ?
Quel est l'importance du roi qui au mieux fera son pli par rapport à un objectif de chasse du 1 qui lui a un potentiel de 15 points ?
Le preneur a-t-il appelé dans une longue ou une courte ?
Le partenaire a-t-il des hauteurs d'atouts pour aider une chasse ?
Le partenaire a-t-il le 1 ou 21 ? Et si oui, court ou long ?

il est le plus souvent plus intéressant de sacrifier le roi appelé afin de retarder l'info et ainsi perturber le jeu défensif ^^

Avec les IA, on touche le fond
EMILIO Echanges /4 joueurs Formation au jeu de tarot
@Denis ,
Oui oui , je suis d'accord avec toi et si je parle du dupli c'est que les IA se classent et elles ne sont pas classées dans les autres jeux .
Effectivement , elles doivent toutes monter d'un cran ..
Cela étant dit , je me dis , si les IA étaient très fortes , il y aurait moins d'abandons peut être ?
celui qui abandonne est un perturbateur qui se dit ; je vais fausser le jeu et le classement mais , si les IA sont fortes et bien il ne faussera plus rien et il n'abandonnera peut être plus ..c'est une simple réflexion et je ne parle pas de ceux qui ont un vrai problème de connexion par exemple..
Tourloi de la convivialité à 5 - Mois de Février 2026
MYOH19 Tournois organisés par les joueurs Discussions sur les modes de jeux

Merci Yareg

Aucune importance : me prévenir dès que possible mais choisissez tous le jour où l'heure
Très heureuse de cette solution au cas où !
Bises amicales à tous et merci !


Avec les IA, on touche le fond
Denis MORVAN Echanges /4 joueurs Formation au jeu de tarot
Bonjour
@PARISSG
Je me doutais que c'était rare qu'il y a des abandons sur votre site, ce qui entraine beaucoup moins d'impact sur les résultats et classement surtout avec un IA de valeur moyenne.

Ici par contre, pas mal d'abandon VOLONTAIRE, surtout en 6éme manche CHALENGE..........

Les sanctions d'abandons sont étroitement lié avec le niveau des IA, puisqu'un abandon entraine le remplacement par un IA. Donc le niveau de l'IA impact l'ensemble des joueurs y compris tous ceux du classement correspondant.

@camphinois
Tu écrit
"Pour cela il faudra des propositions communes des meilleurs joueurs"
Pourquoi meilleurs joueurs? Les meilleurs joueurs savent bien jouer mais c'est pas pour cela qu'ils ont une maitrise complète de leur proposition notamment sur l'impact quelle ont collatéralement.

@EMILIO
effectivement nous sommes au moins d'accord sur une chose, c'est que les IA doivent être amélioré. C'est déjà une bonne base.
Une petite précision, quand je parle d'amélioration des IA, je ne pense pas que DUPLI.

Pour moi elle doit être amélioré pour TOUS les jeux.

IA FORT pour les DEFI
IA MOYEN pour le reste

Bien entendu si il y a un problème de temps de programmation
IA MOYEN pour tous les JEUX (y compris DEFI). Si cela serais mis en place, ce serais déjà un très grand pas.

En ce qui concerne les priorités
L'une des forces de se site est la convivialité, ABANDONNER VOLONTAIREMENT est un manque de respect d'une part et engendre de l'agacement d'autre part pour les autres joueurs à la table.

La proposition d'APOCALYPSE de traiter les abandons en semaine glissantes est très intéressante. Elle va diminuer très significativement les abandons VOLONTAITRES si les sanctions ne sont pas indulgentes du style 1 semaines de suspension aux 2éme abandons, il y a aucun doute la dessus. De plus avec la possibilité d'un abandon sans sanction permet de gérer partiellement les NON volontaire.
Je ne suis pas programmateur, mais cela doit pas être trop compliqué à programmé, à tord ou à raison, moins qu'une modification de IA.
1° modification des sanctions abandons
2 amélioration de l'IA

Mais l'important c'est que les choses bouge au moins sur 1 des 2 thème. L'Ideal serais les 2.
REGLAGES DES " IA " POUR QU ' ELLES JOUENT COMME DES FORMATEURS et AUTRES CHAMPIONS .
EMILIO Autres discussions sur le jeu Discussions sur le jeu de tarot
PARIS SG ,
j'ai relu ce sujet et effectivement ce que tu dis est vrai ..
Tout le monde serait content de jouer avec des IA intelligentes ..
ce sujet date ( 2024 ) et je me dis que l ' Administrateur ne sait pas rendre ses IA plus intelligentes , ou " quelque chose " l'en empêche car tous les jours nous voyons des joueurs qui se plaignent des IA dans tous les jeux et je comprends que certains partent , ou ne jouent plus ..quel gâchis ..
Tourloi de la convivialité à 5 - Mois de Février 2026
yareg Tournois organisés par les joueurs Discussions sur les modes de jeux
Bonjour MYOH,
Suite à une proposition de Marc André, si la 5ème table n'est pas complétée demain midi, les organisateurs (Marc, Nerkan et moi complèterons chacun une table différente afin que Hélène et Toi puissiez jouer le premier tour.
As-tu des préférences de jour ou horaire ?
Tourloi de la convivialité à 5 - Mois de Février 2026
Marc-André Tournois organisés par les joueurs Discussions sur les modes de jeux

Bonjour.

Sont inscrit e s:

ZABOUME
BILOU8O
BASTET
NANOU-2A
PARIS SG

NONNO
DIMITILE
BROCÉLIANDE
FÉE SKYM PLAY
OLKI

SARAH VIGOTE
QUINTINOREINE
INDIAN18
ERNEE1
-29-FLEURS-49-

ZLATANEUR
YOLYNE
ZEN..DIABLO..FUN
CADRESUP ET RIEUR
PACO-COPA-49

HÉLÈNE 35
MYOH19

Remplaçants

YAREG
NERKAN
MARC-ANDRÉ

bonne journée et bons jeux.

Avec les IA, on touche le fond
mimie. Echanges /4 joueurs Formation au jeu de tarot
Coucou Emilio,
Je me suis souvenue de ton sujet et il y a matière à réflexion grâce aux nombreux échanges. Il me semblait donc important de le remonter en postant le lien dans celui-ci.
Amitié
mimie.
Donne duplicate jouée par les meilleurs
PARIS SG Conseils et astuces à 4 joueurs Formation au jeu de tarot

pour ma part sa sera

D-C-6
D-V-2

J'annonce la poignée , je joue atout jusqua la purge total des atouts si la répartition des atouts est favorable.
Puis ensuite je joue 7C.
Si retour trefle du devant ou du milieu alors je duquerais à moins qu'il y ai une piece ou sous piece qui se pose .

Si je dois jouer trefle je jouerais en dessous de mon Roi pour éviter les charges du 4eme tour etant maitre avec mon Roi.

Tourloi de la convivialité à 5 - Mois de Février 2026
MYOH19 Tournois organisés par les joueurs Discussions sur les modes de jeux

Bonjour à tous !
Je lis qu'il manque des joueurs ?
Je veux bien m'inscrire : vos heures seront les miennes avec plaisir !
« J'ai bien lu le règlement. Je l'approuve et m'engage à le respecter »

Dites moi si ok

Amitié et bises à tous

SITE GANGRENÉ PAR DE NOMBREUSES TRICHERIES
FROG Discussions sur les règles du jeu Discussions sur le jeu de tarot
Bonjour,
Comme indiqué par l'Admin le 9 Février 2026 il suffit de signaler aux modérateurs qui lui transmettrons votre demande et lui seul prendra une décision si suspension de jeux, radiation etc......
Nous ne pouvons que vous aider si "signalement il y a"
SITE GANGRENÉ PAR DE NOMBREUSES TRICHERIES
CAMP59 Discussions sur les règles du jeu Discussions sur le jeu de tarot

Tricher c'est le refus de perdre de se sentir humilié par de tristes resultats. C'est révéler sa faiblesse et c'est bien sur se moquer ..Quel plaisir amène la tricherie ? C'est de l'anti jeu flagrant mais helas c'est humain.

Avec les IA, on touche le fond
EMILIO Echanges /4 joueurs Formation au jeu de tarot

Bonjour à toutes et à tous ,
Merci Mimie de repasser mon sujet sur les IA jouent comme des formateurs et autres champions ..
Je pensais bien faire pour tous les joueurs mais , j'avais tort !
Une IA ne doit pas être trop intelligente mais , nous sommes tous d'accord pour dire qu'elle doit être améliorée.
Complexité de la programmation pour les 2 exemples de Mimie ; CP4 et CP5
J'ai retrouvé ma partie de CP5 du 12.02.26 à 15h16 ..
Un joueur " X " a été remplacé au début par une IA pendant les 4 manches et malgré qu'il avait 293 pts , au classement final il a eu un abandon et 0 point ce qui est normal .
Quand un joueur a joué vraiment pendant les 4 manches puis a été remplacé par une IA pour finir , au classement final il a un abandon et ses points sont affichés , comme le montre Mimie .
En règle générale , quand un joueur a des points en positif , il n'abandonne pas , sauf Pb de connexion et ceux qui abandonnent se sont ceux qui ont un score en négatif.
il y a une " anormalité au niveau des IA suite au duplicate ( j'en ai parlé ci-dessus avec Georges Rémi )
Il faut améliorer l ' IA , comme le pense Denis Morvan sur le duplicate .
Ensuite , il faut améliorer l ' IA pour les jeux à 5 joueurs ( les améliorations ne vont pas impacter le jeu à 4 joueurs et surtout le duplicate )
Mais , je ne suis pas programmeur et j'ignore si l ' Administrateur peut le faire , même si avec celui-ci " impossible n'est pas français "
c'est très court mais l'essentiel est dit ..
Amicalement.

.