Derniers messages

@mimie,
Lequel? Pourquoi ne pas en faire part à la communauté ici, la mettre au test et tout d'abord en faire part à l'admin?

je vais changer ma photo de profil, histoire d'être trés déstabilisante !! ;-))))

Pas trés convaincantes ces mises !! ;-(((

Bonjour
@Georgesremi
Le principe de jeu recommandé par la FFT que tu a évoqué à 15h56

- Recherche coupe du preneur
- Protection de la main forte de la défense (lorsqu'elle est identifiée)
- Faire acheter le plus cher possible les points des coupes par le preneur (savoir les sacrifier de préférence aux moments les plus opportuns)
- Ne pas jouer avec le preneur (en principe ça implique ne pas rejouer la couleur qu'il joue y compris atout SAUF pour x et y exceptions)

Pourquoi pas si il ne va pas trop loin en étant supérieur au niveau moyen du site.

Mais je te rappel ce que tu a proposer Le 09 février à 12h30 qui n'est pas la même chose et la ou je ne suis pas d'accord car il sera très largement supérieur à la moyen du site, puisqu'il sera du niveau des quelque % meilleurs joueurs du site surtout
" ce qui a été joué par qui, a quelle hauteur, ce qui reste à jouer dans chaque couleur, par qui etc... "
En plus le robot lui ne se trompera pas comme n'importe qui d'entre nous qui par exemple se trompe en comptant simplement les atouts.........
On aurait toujours un impact très significatif sur les résultats et classement


- entamer après avoir correctement évalué sa main, la situation
- évaluer son jeu (savoir mieux choisir son contrat, passer ou pas par exemple car a l'heure actuelle il est loin d'être compétent)
- évaluer aussi son jeu en défense afin de savoir s'imposer ou à l'inverse protéger les mains de ses partenaires
- ne pas lacher TOUTES les têtes sur le premier pli de la couleur que joue le preneur (c'est horrible de les voir poser ROI, Dame, Cav quand c'est le preneur qui ouvre cette couleur)
- avoir une base de jeu adaptive selon certains critères (la qualité ou non du chien, ce qui a été joué par qui, a quelle hauteur, ce qui reste à jouer dans chaque couleur, par qui etc... bref avoir un minima de sens du jeu... ça aussi c'est un gros chantier!)

Je le rappel car cela a son importance
- IA moyen pour tous les jeux sauf DEFI afin d'éviter trop d'impact sur les résultats et classement.
- IA forte pour les DEFI

Bonjour Drummer
Vous citiez des propos incorrects de Chrismo insultant envers une participante au forum.
Inutile de les rappeler car ils sont vexant pour la personne visée.
Dans ce cas contentez vous de faire un signalement en passant par contact.
Bonne soirée

on va tenter Nanou !!
Moi rien pris comme potion , ni aucun autre produit pouvant paraître suspect !! dommage.. lolll
Je vais me préparer une margarita..

Re Denis,

Si on part de ton principe qu'on compare quelque chose à chaque fois qu'on est a une table et bien c'est le cas tout le temps quelque soit la table

Bah oui....


Et quand il y a un abandon, on se compare au IA

Bah non.... On utilise l'IA pour pouvoir avoir un remplaçant de disponible a tout moment pour pouvoir arriver a une comparaison justement sinon la donne est jamais finie, jamais jouée. On arrive donc grace à l'IA a obtenir le résultat de l'oppostion de deux camps.
L'IA contribue au résultat mais les autres joueurs ne se compare pas à lui, ils se comparent les uns aux autres avec la présence de l'IA. Chacun ayant tenté de faire le mieux possible pour son camp avec les conséquences que cela aura eu ou pas sur le camp adverse.

Tu peux y tourner dans tout les sens que tu veux, si tu n'a pas compris que les jeux de cartes et plus particulièrement le tarot sont des jeux d'opposition, de comparaisons de résultats, même sur une seule donne, même sur une seule donne jouée en total loisir, il te manque un truc.

J'attend toujours ta participation aux questions suivantes:

A- Petite question a l'assemblée:

Un robot aligné sur ce qui se pratique couramment sur le site (qui rentrera donc dans la "moyenne" du site) fera:

- atout systématique du fond quelque soit son jeu et quelque soit le chien parcequ'on ouvre pas du fond
- TOUTES les ouvertures de devant (coupes trouvées ou pas) parceque c'est le rôle de devant d'ouvrir
- lachera les points quelqu'ils soient lorsque le preneur ouvre une couleur
- jouera ses rois bille en tête quelque soit son jeu
- avec dame 5ième dans une couleur, 3 misérables atouts et que dalle a coté ouvrira cette couleur même s'il y a roi second ou plus au chien parceque c'est "sa seule couleur riche et longue"
- avec un chien du type 4 coeurs par cav, 7 de pic, 8 de kro jouera de l'atout parcequ'il y en a zéro au chien

* Est ce ce que vous souhaitez?
* Est ce que ça aura un impact souhaitable en compétition?

B- Autre question a l'assemblée:
- quelqu'un s'est il posé la question "qu'est ce qui cloche dans l'approche de la prog actuelle qui fait que les robots jouent aussi mal?"

Merciiii mon Bilou , si si j'ai déjà pris ma potion.... et ce soir je ne serais pas dans les choux ! Yol et moi nous allons destabiliser les garçons hihihi

Hihihi nan nan ma Mimie tu vas te casser une dent ! Gros bisous ma pupuce

Bonjour
Salut Bruno
Effectivement, je suis CONSULTANT et FORMATEUR et n'a pas assimilé cela. C'est comme partout il y a les bon comme toi qui ont eu ces 2 fonctions et qui ont TOUT assimilé et les mauvais comme moi qui ne l'assimile pas.

Comparer l'attaque et la défense d'une même partie en jeu libre n'a aucun intérêt.
J'ai un jeu blindé en attaque et je fait un score astronomique et les défenseurs un score cata. Je compare quoi question jouerie? Je constate simplement que l'attaque à perdu ou gagné et de combien.

Si on part de ton principe qu'on compare quelque chose à chaque fois qu'on est a une table et bien c'est le cas tout le temps quelque soit la table. Et quand il y a un abandon, on se compare au IA.

Toi ce que tu comprends pas et c'est pas la première fois, c'est qu'ici on est sur un site de LOISIR, pas sur l'anti chambre de la FFT comme tes supers SITE.

Ici on a beaucoup de joueurs (beaucoup plus que tes super site) et d'un profil très divers. On doit en tenir compte dans toute réflexion.
proposé ce que tu propose:
" - avoir une base de jeu adaptive selon certains critères (la qualité ou non du chien, ce qui a été joué par qui, a quelle hauteur, ce qui reste à jouer dans chaque couleur, par qui etc... bref avoir un minima de sens du jeu..."

"Ce qui a été joué par qui, à quelle hauteur et ce qui reste à joué dans CHAQUE couleur par qui"
Sa c'est pas du niveau moyen de ce site, c'est quelques % des joueurs du site qui en sont capable.
De plus ceux qui en sont capables, se trompe parfois alors que le robots lui non. C'est comme compter les atouts................

En ce qui concerne tes question du 18/2 à 17H39
Un robot aligné sur ce qui se pratique couramment sur le site (qui rentrera donc dans la "moyenne" du site) fera:

- atout systématique du fond quelque soit son jeu et quelque soit le chien parcequ'on ouvre pas du fond
- TOUTES les ouvertures de devant (coupes trouvées ou pas) parceque c'est le rôle de devant d'ouvrir
- lachera les points quelqu'ils soient lorsque le preneur ouvre une couleur
- jouera ses rois bille en tête quelque soit son jeu
- avec dame 5ième dans une couleur, 3 misérables atouts et que dalle a coté ouvrira cette couleur même s'il y a roi second ou plus au chien parceque c'est "sa seule couleur riche et longue"
- avec un chien du type 4 coeurs par cav, 7 de pic, 8 de kro jouera de l'atout parcequ'il y en a zéro au chien

Je joue pas mal en CHALENGES qui est ouvert à tous niveau, tes 6 item ne reflètes pas la moyenne de ces joueurs. Il arrive parfois que des joueurs pratique cela, mais c'est loin d'être la majorité.

Je ne milite pas pour que le robot applique ce que tu a écrit, perso je milite pour que le ROBOT s'améliore sur 6 ou 7 points de base, notamment ce que j'ai déjà évoquer dans mon post du 8 févier à savoir:

-C'est qu'il ne revienne pas dans la couleur de l'attaque
- c'est qu'il défausse ces points quand c'est possible. Mais la c'est moins évident, car il faut pas que cela soit systématique car l'ensemble des joueurs ne le fait pas et de loin.........
- c'est quand l'attaque joue atout, c'est pas qu'il y retourne.
- C'est quand l'IA est en attaque, qu'il fasse pas des impasses de ROI a outrance pour finir par ce le faire prendre

Et bien un robot de ce style, sera dans la moyenne et aura moins d'impact sur les partie et classements que le CATA actuel ou le SUPER que tu propose.

Je parle de jeu à 4, bien entendu il y a aussi a réfléchir sur le robot à 5

@tous,
On est bien d'accord que lorsqu'on écrit tous IA on assimile cela a un algorythme et pas une entité qui "apprend toute seule" en récoltant le max de joueries de partout et s'en fait sa propre déduction?

@Mimie,
A 5:
- Lorsque l'IA sera en remplacement du partenaire de l'attaquant, devrait il rejouer la couleur du preneur, y compris si celui ci a lancé atout ou pas? Dans absolument tous les cas de figure?

- L'IA remplaçant un défenseur devra t'elle appliquer le même principe?

- Peut on par conséquence toujours demander aux robots à 5 d'appliquer la même logique qu'a 4 ou faut il une programmation qui lui permette de faire la distinction? Si oui est ce bien plus compliqué de faire jouer une IA de façon logique à 4 qu'à 5?

Sur tous les sites que j'ai fréquentés, aucune IA à 5 n'a été aussi bonne que celle à 4, quelque soit la valeur initiale de celle à 4. Parcequ'a 5, il y a beaucoup plus de facteurs déterminants, beaucoup plus de possibilités a envisager et donc a programmer et que c'est un boulot TITANESQUE. Tellement titanesque que jusqu'a maintenant personne n'a voulu se pencher dessus, malgrès la popularitée du jeu à 5.
J'espère que les joueurs à 5 réalisent bien ceci et n'attendent pas trop d'une IA améliorée ici (ou ailleurs) sinon ils risquent d'être grandement déçus, a moins qu'un effort considérable, inégalé, une collaboration jamais mis en oeuvre nul part ailleurs soit mis en place ici sur la programmation de celle ci. Après tout pourquoi pas puisque ce site est unique... mais pour l'instant de ce que je vois de vos échanges, on en est très très loin....

A toute à l'heure....rendez vous 19 h 50 au salon pour mes 5 récipiendaires...
Petit rappel vous recevrez une INVITATION DE VOUS MEME.....
Bonne demi finale. Amusez vous, c'est l'essentiel....
Bises et Amitiés.

Salut ! Bienvenue à tout le monde (*_*) pour ces demi-finales ! Tchao

Re Sun,
Il manque la position a laquelle le robot entre mais bon ok allons y pour de l'analyse.

Ecart du preneur, ok
Y'en a d'autres possibles mais celui fait est recevable.

Jouerie:
PLI 1: Entame preneur roi kro les 3 défenseurs fournissent, il en reste 10 a jouer, 0 atout joués
PLI 2: Retour kro du preneur, la dame 4ième se pose libérant la couleur du preneur? Hummm ok.... En tout cas en fin de pli y'a 4 autres kro de tombés soit 8 sur 14, il en reste 6 a jouer, 0 atouts joués

Informations a retenir
Pour l'instant le preneur ne semble pas avoir envie de chasser

Pli3: Cette main ne devrait pas être en main et donc ne pas avoir le dilemme qui se présente a lui mais bon... Pic c'est interdit par le roi du chien, les kros c'est le preneur qui les pousse, trefle ça renseignera pas pour savoir si on pourra sortir le petit sur cette couleur ou pas, coeur c'est pas vraiment riche mais ça a l'avantage de ne pas être trop long non plus et surtout y'a plus de chance que le preneur coupe que pic ou on sait qu'il a au moins le roi. Donc pour moi, pour toutes ses raisons c'est ouverture coeur. Joueur HUMAIN fait treffle, ok, c'est fait on peut pas revenir en arrière. Preneur coupe, atout joué 1

PLI4: preneur rejoue du kro, deux défenseurs coupent sans apparemment indiquer la possession du petit. Il reste 4 Kro en jeu (normalement avec encore la maitrise de la couleur par la dame en defense mais ici elle est déjà parti la maitrise....), atout joués 3 (toujours qu'1 par le preneur)

PLI5: Pic du fond??? dans le roi du chien??? Pour remettre le preneur en main et qu'il rejoue du kro? wowwww........
Logiquement il doit remettre un trefle et le joueur 3 va être bien dans la m..... M dans laquelle il s'est mis tout seul......
Bon ok pic a été joué. on peut plus revenir en arrière.
Atouts joués 3 (toujours qu'1 par le preneur)

Pli6: tout le monde joue kro a la place du preneur?
Bah perso je vais basculer sur pic et enlever mes perdantes, et si j'ai pas de perdantes ou que je peux me rendre maître en un coup de pique je me mettrais alors a jouer atout.... chassant un petit que j'avais pas l'intention de chasser au début....
Qu'est ce qui aura permis de basculer sur cette tactique? le fait que la défense n'est pas fait couper le preneur...... et qu'il aura obtenu la maitrise des couleurs....
En faisant couper le preneur deux ou trois fois, en gardant le controle de la couleur par la dame K, le preneur ne pourra pas ou en tout cas aura moins de chance de pouvoir se permettre la chasse et prise du petit.
Mais bon il a fait K de nouveau, ok on peut pas revenir en arrière
reste plus que deux kro, le preneur sait qu'ils sont mâitre, la déf si la dame avait été conservée l'aurait jouée maintenant et tout le monde aurait compris que les deux kros restant sont chez le preneur.
Atouts joués 4.5 (toujours qu'1 chez le preneur), excuse tombée (le 0.5)

Avec une défense qui ne fait pas couper le preneur, ne garde pas la maitrise aux couleurs, fait des ouvertures en sachant qu'elle redonne obligatoirement la main au preneur, elle va a l'encontre de ce que préconise tout bon joueur , contre les principes recommandés par la FFT.

Lorsque le robot entre en jeu au pli 7, la messe est déjà dites. Il a ZERO impact sur la donne. Les humains en défense par contre avant auront tout fait pour que le preneur réalise largement son contrat, contrat qui n'est pas obligatoirement chuté d'avance mais qui devrait pas passer de 22......

Le bot débute au pli n 7

Encore 1 fois ce débat à 4 ou 5 intervenants ne représente pas loin s'en faut l'opinion de tous les joueurs du site et laisse même planer uneatmosphère de non concerné. Un IA fort a deja plus ou moins été proposé dans de multiples posts sur ce forum ,il suffit de retrouver ces posts les idées proposées et demander à l'administrateur de songer à programmer toute transformation.