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Bonjour
N'hésitez pas si vous avez d'autre demande (sur le forum ou en MP)

Si le preneur a le roi de kro singlton, de toutes façons il l'aurait joué et fait alors maintenant prouve moi pli par pli la catastrophe que cela implique.
J'attends avec impatiente.

Au fait si a MF défense savait un tantinet joué.
Elle aurait ouvert trèfle et crois moi que le mariage trèfle aurait certainement sauvé une des 2: pièces.
Mais bon si la MF défense fait n'importe quoi et noriente pas le jeu cela ne peux pas aller.
La mf défense n'est pas devin et a déjà largement fait don boulot et tous dit.

Enfin en gros nous perdons du temps et de l'énergie sur des jeux inexistant, des joueries inexistante ou tous le monde fait n'importe quoi et joué n'importe comment.
Pas du tarot cela de la bataille, du nain jaune.

Alors le cavalier coeur certainement une erreur d'inattention du joueur ou bien la volonté d'éviter que preneur ramasse engagé dame coeur pour ramasser cavalier coeur pas couper par défense.
Pas top ,hypothèse ridicule mais bon pourquoi pas.
Sortie dame pic car pic sur de la 2 ème coupe donc potentiellement une des 2 tetes a trèfle ou peut être les 2 auront telles la possibilité de jouer.
Difficile de connaître le vrai écart du preneur qui ne montre pas ma poignée donc non défausse pieces tréfles tout a fait compréhensible.
Oh mon bon maître
Ai je bien répondu à toutes tes questions '
Et après tout pourquoi je m'embête a publié des gardes tarot poker qui ne mériteraient que d'être signalé et sanctionnées s'il y avait un tant soit peu de modération adeque sur ce site.

;)

Tu l'as agacé avec ta réflexion sur l'envoi kro pli 2.
Ok êrreurvde ma part sur le fait qu effectivement il coupe du 3 et pas du petit et au moins la coupe est trouvée et maintenant pousse des kros pour ôter un max d'atout au preneur.
Vu les 6 kros une coupe ou potentielle surcoupe va venir rapidement en défense et le flanc me semble bon.
Hé suis d'accord avec toi que peut être plus sûr qu'il coupe trèfle, toutefois pourquoi perdre des points sauvable vu la faible main atout de cette main
Envoyer la femme trèfle a la casse et montre où est le roi au preneur.?
Mettre 5 de tréfles pour que la moitié des joueurs ne pose même pas le cavalier en défense s'ils l'ont ou bien laisser la possibilité au preneur de faire un cavalier de trèfle potentiel ?
Moi je veux bien mais bon la sécurité est kro et si roi court en défense pour coupe preneur au revoir et si singleton du roi chez preneur il l'aurait fait quoiqu'il se passe .
Donc maintenant pli 2 kro.
Sinon quel est ta proposition au 2 ème pli,.
Tu envoies 2 d'atout pour te detaroter et faire que preneur mette petit au bout.
Remarque pas contre si le preneur chute et paie la partie.
J'attends avec impatiente et en mp si tu veux tes explications.
Bien cordialement

Bonjour
Effectivement
Cela s'appel aussi du savoir vivre

Bonjour
@frog
Et oui il faut qu'ils soient signalés.
Perso je les signale systématiquement et milite depuis des années sur le FORUM pour que les joueurs les signale systématiquement.

C'est pour cela aussi que je les met pas en liste noire afin de pouvoir lire leur dérives afin de les signaler.
Un d'entre eux la compris et m'a mis en liste noire pour que je ne vois plus ces dérives.......

Pour résumer, n'hésité pas à les signaler, surtout les PRO du désagrement.

Coucou mon Corsaire Adoré mais c'est notre Sorcière bien aimée elle sera de retour pour offrir la cuillère en bois hihihi. Bonne chance aux équipes de ce soir A bientôt Gros bisous à Tous

Re Sun,

Si tu penses que la coupe a plus de chance d'être dans une couleur ou tu ne possèdes ni la dame ni le roi 6ième que dans une couleur ou tu as marriage 4ième, les deux couleurs étant absentes d'un chien hyper fort, il faut revoir certaines choses. Désolé de te le dire.
Ici, si le preneur a roi kro sec c'est cata. t'as trouvé la coupe tant mieux pour toi et tes partenaires.
Deuxièmement, ou vois tu que le preneur coupe du petit sur le kro?
Faut donc changer les lunettes.

Tu m'a démontré ce que je redoutais le plus:
malgrès ce que tu clames, tu n'a pas l'intention de discuter tarot mais UNIQUEMENT de mettre en avant ce que tu penses être les erreurs des autres sans te préoccuper des tiennes (t'as pas répondu aux questions 2 et 3).

Bonne chance pour ta progréssion mais surtout bon courage a tes partenaires de table....

Slt,

1- pas envie de sacrifier du temps a démontrer pli par pli si comptablement la lutte contre petit au bout est bonne ou pas.

2- oui aisément, le preneur aurait pris sans bouts et sans trop d'atout? Avec un paquet de points dans la main entamante? ça n'a pas de sens, donc main de départ avec petit quasi obligatoire chez lui et quelques atouts. Avec les trois atouts qu'il vient de toucher au chien plus l'excuse, ça commence a guarantir la poignée.... voir double poignée...

3- ça se discute....

4- donc 21 et retour atout pour toi. ça me va, reste que c'est une main faible qui décide du flanc...


A- PETIT VA AU BOUT OU PAS?
- le preneur peut faire couper la main forte 4 fois a coeur mais qu'a partir du 3ième tour coeur et il ne peut pas jouer deux fois maitres coeur donc perdra un temp
- le preneur a 4 atouts d'avance sur la main forte (si on compte l'excuse parmis les atouts)
- la déf peut faire couper le preneur 8 fois (5 fois a trefle, trois fois a kro) et la def détient l'entame
- différentiel de coupes def main forte vs preneur? 4 en faveur de la def qui de plus possède 21-20
En théorie si la def trouve les deux coupes de suite, le petit ne devrait pas aller au bout mais a quel prix? (têtes comptées a leur valeur accompagnées et non individuelles)
* dame T, Cav P, Roi Kro = 12
(les autres points sortent sur une jouerie ou le preneur pousse les coeurs)
Combien de ses points là ne sont de toute façon pas sortables même sans lutte contre petit au bout?
(têtes comptées a leur valeur accompagnées et non individuelles)
* Roi K = 5
Diff = 7
Valeur du Petit au bout évité = 10
Bénéf pour la déf = 3

Conditions nécéssaires pour que def puisse éviter petit au bout?
- Qu'il y ai une main équilibrée, 7ième a l'atout par le 20 (protégé) et deux coeurs
- ou 6ième atout mini par le 20 protégé et 3 coeurs
- ou 5ième atout mini par le 20 protégé et 4 coeurs etc....
- que la déf ne joue pas un seul atout
- que preneur ne pose pas un seul atout en début de donne (meilleur moyen de le persuader c'est de le faire couper)

B- MIEUX DE REJOUER ATOUT APRES LE 21?
- ça se discute
- du moment ou la défense a mis un tour d'atout , le risque du petit au bout du preneur est augmenté. si elle remet un tour c'est quasi la certitude qu'il va au bout

Avantages:
- Si tenue il y a, possibilité de combler le petit au bout par sauvetage de plus de 10 pts que le preneur aurait sinon coupés
- si le petit allait de toute façon au bout (aucunes des conditions ci dessus ne s'appliquent), y'a rien a regretter en def. Toutes têtes sauvées que le preneur aurait coupées est un bonus.

Inconvénients:
- plus aucun sauvetage de points possible sur une éventuelle surcoupe en enlevant un pli au preneur
- toute option de lutte contre petit au bout abandonnée
- risque fermeture par le preneur accélérée (et sans sauvetage des points)

Pardon

Pli 2 ouverture kro pour coupe preneur du petit une erreur de la défense ?
Elle est bien bonne celle là.
Maintenant que le petit est posé la défense peut jouer a certains moments atouts et sera sûr de pas prendre le petit au bout.
Parce que le chien tarot poker du preneur ne laisse pas beaucoup d'options que l'entame du 21 en défense et logiquement cherché la coupe et vu la main du 21 la coupe de fortes chances que ce soit kro.

Bonjouuuuuuuuuuuuuur !
anagramme : Lionel Jospin

Bjr Michel,

Faut il tenir compte d'une donne ou le preneur lance un contrat avec petit 5ième pour en tirer des conclusions généralistes?
Ce que je veux dire par là c'est que le preneur ici allait toujours chuter son jeu:
- trop court en atout sans maitriser la hauteur
- 12 kro dehors pour le faire couper
- pas de maitrise totale dans les couleurs restantes
- 51 pts a faire quoiqu'il arrive (besoin de 3 couleurs pleines) mais il n'aura pas tous les coeurs, ni tous les pics et même a kro il peut perdre des têtes par des surcoupes/souscoupes. ça chutera toujours.

Si l'entame roi coeur main forte est produite, que se passe t'il?
- roi coeur passe pour retour coeur coupe par J4
- J4 ouvre logiquement T, preneur fait l'impasse? bon allez donnons lui cela
- retour coeur preneur ou T?
- remontes la donne comme ça et tu verras que les points kro sont toujours sortis, que le preneur chute d'au moins autant.... si ce n'est plus...

On peut aussi envisager l'entame 2 d'atout (j'aime moins bien, ça n'annnonce pas vraiment la main, et surtout va avantager le preneur s'il a petit qu'il souhaiterais tenter au bout- pas le cas ici mais avec un jeu normal??...).

Conclusion:
Les règles de base fonctionnent. Elles fonctionnent dans la majorité des cas quand l'attaque a au moins un jeu... T'enlèves ce facteur là et tout devient en effet possible, y compris les prises de mauvaises habitutes, les mauvaises déductions/conclusions etc....
N'oublies pas également qu'il y a toujours des exceptions a toutes règles... et que ça n'est pas en montrant que les exceptions qu'on doit oublier les cas principaux... et remettre en cause les bases.....

Bons jeux