@Georges Remi
Je me permets de compléter, pas contredire, ton post, POUR EN FINIR avec ces retours couleur preneur qui n'ont pas lieu d'être.
Et pour ceux qui la pratiquent encore, pour "annoncer leur petit" sachez que cela ne fait qu'aider le preneur, et ne se fait plus depuis 35 ans minimum.
Même pour ceux qui connaissent l'annonce "baie des cochons", cette annonce ne se pratique pratiquement plus à bon niveau, 1ère ou 2ème série, depuis une dizaine d'année.
Autant dire qu'à part être super main forte , genre avoir 7 atouts, dont 2 miniau dessus du 15 mini, et 7 piques par exemple, revenir DE SUITE dans la couleur pique jouée d'entrée par le preneur est interdit (simple expression du tarot, pour les allergique au liberticide)
Par contre si le preneur n'y a joué qu'une fois (enfumage?) c'est tjrs intéressant d'éclairer plus tard dans la donne, mais plus tard.
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Un pignouf parle au perlimpimpin.
T'as les dix donnes d'affilée a nous montrer stp? Merci....
Le penser autrement afin qu'il devienne un jeu sympa et agréable est une bonne idée me semble-t-il et je soutiens Nash qui a relancé l'idée .
Avant de voir les inconvénients d'une possible évolution, regardons les côtés positifs qu'elle pourrait apporter avec toute la bienveillance du monde.
J'encourage fermement Lulu, ma soeur de queue de peloton qui regarde le paysage avec moi !
Et je ne sais comment faire honte aux tricheurs... On vous voit , on vous connaît, vous étes des mauvaises herbes.
Un pesticide à Tricheur ? Formule compliquée à trouver !
Ps : fidèle à ma manière de glisser d'une idée à l'autre, j'en profite aussi pour dire mon amitié aux amateurs de poésie
N'avons-nous pas besoin de celle-ci en ces temps troublés ?
Salut,
Pour le premier retour pic, je vois qu'un truc, erreur de preneur?
Ensuite il y a pose du petit au pli 6 sur un atout lancé par le preneur donc ce joueur a bien pris conscience d'avec qui il/elle joue.
Pli 10 non uppercut, surprenant.....
Pli 11 retour pic, là y'a plus de doute, y'a un truc qui va pas du tout, du tout...........
Pour réponde a Jidehell a sa question:
"comment sont recrutés les formateurs?"
Sur simple candidature, tu postules, on te l'accorde. Idem pour les consultants. Seul le recrutement pour les posts de modérateurs a des critères sélectifs (les bons ou pas est un autre débat).
1- Il serait peut être bien de tourner la page non?
Cette joueuse s'est expliquée du pourquoi elle avait contacté ton formateur de l'époque. Afin de lui dire qu'il était peut être bon pour lui de répéter que retour couleur preneur c'est pas bon dans la TRES LARGE MAJORITE DES CAS. C'était donc fait en quelque sorte pour te rendre service. Pas très délicat je te l'accorde mais sans aucunes malveillances à la base de sa part, au contraire. Je comprend que tu puisses l'avoir vu et interpreter autrement mais encore une fois elle s'en est expliquée. Tu n'as pas l'air de l'avoir bien compris....
2- Si tu penses après avoir suivie des formations que le retour couleur preneur dans ce cas précis ou dans la majorité des cas est une bonne chose, il va falloir d'urgence retourner en formation ou lire les posts historiques sur le sujet dans les divers rubriques du forum.
3- J'ai la certitude que ça n'est PAS ce que ton formateur t'as enseigné. Au cas ou je me tromperais (mais j'en DOUTE VRAIMENT BEAUCOUP), y'a vraiment gros gros soucis....
4- Plus généralement, je me demande l'intérêt de ton post, pour toi ou pour les autres
Bonne journée également
En partie pas au bon endroit je te l'accorde. Etant en visite familiale, j'ai posté de mon téléphone, probablement aussi un peu trop a "la va vite".
Ce que j'ai voulu exprimer c'est qu'en effet la question "Votre écart aurait-il été différent sans l'entame ?" est en effet une excellente question.
Que je partage la réponse faite par Pif et que je la trouve très intéressante.
Ensuite j'ai tenté d'expliquer:
- qu'a un instant T tout le monde peut faire une "erreur" d'appréciation (j'ai bien mis des guillemets).
- que les deux nationaux depuis des années, détenteurs de nombreux titres divers et variés, sont unanimes sur le fait que le choix de la garde semble le plus adapté au jeu de départ.
- que si on met tout le monde autour d'une table pour en discuter et trouver un consensus, il ne serait pas surprenant que LB revienne sur son opinion. J'en ai pas la certitude bien évidemment mais en même temps ça me surprendrait qu'après échanges entre eux (incluant son partenaire de jeu Laurent B.) il maintienne que la garde n'existe pas (je crois pas que ça soit son discours de toute façon non plus). L'ouverture d'esprit mentionnée. Je serais aussi surpris si Lillian s'offusquait d'entendre dire "je pense que sur ce coup là tu as tort pour x ou y raison, qu'en penses tu?".
Voila ou je voulais en venir.
Je pensais a tort ensuite avoir expliqué dans la deuxième partie de mon post qu'il y a deux choses bien distinctes:
- L'avis que chaque individu va avoir et que ceux voulant progresser DOIVENT exprimer, au risque de se voir reprendre, au risque de devoir déveloper, parcequ'il n'y a rien de pire que de s'auto convaincre d'un bon raisonnement sur UN SEUL OU QUE QUELQUES TEMOIGNAGES surtout pour les novices, débutants, semi débutants, intermédiaires (trop souvent ça crée plus de confusion qu'autre chose). Parcequ'il n'y a rien de plus facile de s'auto convaincre d'un bon choix lorsqu'on trouve une ou deux personnes partageant notre opinion car dès qu'on trouve une personne de notre avis, bien souvent l'humain étant fainéant il s'arrete de réfléchir, de s'informer.
- Le consensus-la conclusion a but formation large et globale, exposant tous les arguments pour et contre (s'il doit en avoir un-une) tiré suite a une discussion au sein d'un panel de joueurs du plus haut niveau possible, après analyse, discussion, argumentation entre eux. Cette option,a mon avis, dans un but éducatif, formateur est bien plus intéressante. Libre ensuite bien entendu a chacun d'en tenir compte ou pas....
Les deux ont leurs avantages mais pour le bien de la FORMATION surtout pour des débutants, un peu moins mais toujours aussi pour les intérmédiaires (dont je fais partie) il est je pense indispensable de plus se fier au second qu'au premier, parceque venant d'un plus large panel DE TRES TRES GRANDS. J'ai lu quelques forums (pas beaucoup parcequ'ils se trompent pas si souvent que ça) ou de très grands joueurs (multiples champion de France divers catégories) après consultation et discussion avec leurs paires et des joueurs plus faibles, revenaient sur leurs premiers écrits initiaux.
C'est pour tout ça aussi que j'avais fait ce post en sous envelope de ton texte qui exprimait les divers avis INDIVIDUELS récoltés à l'extérieur du site et qui incluait aussi la sorte de CONCLUSION faite par les deux maîtres que sont F. Trivéro et A. Pérez.
C'est pourquoi j'aimerais être mouche s'il devait y avoir discussion a propos de cette donne entre Lillian, son partenaire de jeu Laurent B., F. Trivéro, A. Pérez ainsi que d'autres nationnaux, 1ière série pic.
PS: je ne remet absolument pas en cause le fait que LB soit un excellent joueur, ni ne dit qu'il est incapable d'estimer, évaluer sa main, ça n'est pas mon discours!!
Tu seras peut etre surpris...
tout pareil que toi incomprehensible de rejouer pique du devant en plus.
Bonjour,
A un statut de formateur mais sauf erreur de ma part, n'a jamais donné la moindre formation !
Juste un "truc" pour faire joli sur sa fiche.
Jidehell pas besoin de donner le nom, il suffit de regarder vos parties et j'ai très vite trouvé de qui il s'agissait.
Je me réjouis de voir que je ne suis pas la seule à jouer dans la couleur du preneur.
A l'époque où j'étais en formation sur ce site avec un formateur digne de ce nom, une joueuse était allée baver à mon formateur que je rejouais dans la couleur du preneur ... j'espère qu'elle prendra la parole ici pour expliquer à ce formateur en question ce qu'il convient de faire ...
Belle journée à tous.
Dix fois d'affilée ? Sûrement pas, une fois sur 100 environ, et une toutes les dix parties on va dire. Ca commence à me gonfler sérieusement les pignoufs qui font exprès de ne pas comprendre ce que j'écris, du moins j'espère que c'est ça parce que sinon le niveau est plus que bas.
Dans la vraie vie le duplicate se joue souvent au point. Je n'ai pas regardé le déroulement de la donne, mais juste l'écart. Ce n'est pas celui que j'aurai fait, c'est à coeur qu'il y avait le plus de points à prendre donc pour moi singlette coeur. et pourquoi écarter le valet de pik plutôt que le cav, de plus avec la singlette tu te prives d'un pli maitre à pik*;
Je viens de regarder ta fiche de jeu.
Aucune partie enregistree en Premium5.
Comment peux-tu avoir un avis aussi tranche sur une forme de jeu que tu ne pratiques pas et donc ne connais pas ??
Le jeu a 5 n'interesse pas les esprits superieurs dont tu fais partie.
Laisse les autres s'y adonner.
C'est leur plaisir
Meme si cette forme de jeu ne te semble pas parfaite.
Si on ne le gave pas de sucres, d'alcool et de graisses saturées, il t'est possible de t'en sortir.
Bon courage FFF
bravo pifometre tu as tout dit un cercle fermer ou régne la triche les copinages et surtout la mauvaise foie a eviter
Je parle de la manche 4 et je suis le joueur 4 :)
Tous le monde peut se tromper et a droit a l'erreur.
Le tarot est un jeu qui se joue normalement dans la convivialité et incité au respect et a l'éthique.
Donc sanctionner un joueur qui présente une poignée mal rangée serait pas très conforme za l'esprit de ce jeu.
Et vous verrez quand jouant des tournois en réel et présentiel bien souvent nous faisons reclasser la poignée par le déclarant et elle est comptée.
Il faudrait vraiment que le joueur fasse systématiquement l'erreur et intentionnellement pour qu'il y ai une pénalité.
Mais dans ce cadre nous ne sommes plus dans l'esprit de ce jeu.
Écart 1
Jeu sécuritaire, si il prends tous les pts à coeur sont contrat est gagné
Écart 2
Ayant l'entame je pense qu'il veux jouer l'enfume à trefle. Il garde des sous pièces à pique comme possible reprise de main.
Écart 3
Il raccourci les couleurs pour éventuellement tourer le petit. Perso j'aime pas car garder cette dame de trefle elle n'ai pas sur finir dans mon tas.
Le petit vaut que 9 dans ce cas de figure.
Pour ma part je vais opter pour l'écart 2 qui correspond plus à ma philosophie sur cette donne.
En équipe c'est écart 1 sans hésitation possible.
Bonsoir ,
Je ne parlerai qu'en mon nom ..
Je n'ai pas de 2 ème compte .
Je viens de rentrer d'un week-end Pascal , où j'ai beaucoup dansé sur de la musique POPROK .
Etant quand même un peu fatigué , je reprendrai le dialogue demain pour mieux comprendre .
Bonne fin de soirée .
Cordialement.
Je n'avais pas vu ton délicieux message me concernant..
Quelle haine je déverse ? , et quelle rancoeur pour qui, et par rapport à quoi ?
--DIRE LES CHOSES COMME ELLES SONT ne m'a jamais mis dans l'embarras..
Justement, on se connaît, et je suis désagréablement surpris de lire tes écrits..
E n fait t'es comme le vent qui tourne, une vraie girouette, je ne m'attendais pas à ça de ta part, comme quoi, certaines personnes mettent du temps à se dévoiler, mais tout fini par arriver,.
Ce sera qui le suivant ?
Pour rallonger la Belle équipe d'hypocrites.
POUAH.