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EMILIO Autres discussions sur le site Divers

Bonsoir les Amis ( ies )
@ PARIS SG ; suite à ton message pour les modérateurs.
Après un week-end Pascal où je me suis éclaté sur de la musique POPROK , je suis vidé physiquement..
Cependant , mon cerveau s'est totalement régénéré ..
Je ne parlerai qu'en mon nom ;
Depuis plus de 11 ans que je suis modérateur , je n'ai jamais eu un double compte et je prends l ' Administrateur à témoin ..
Depuis plus de 11 ans , je n'ai eu que du bonheur que de côtoyer une immense majorité de joueurs corrects et j'ai même sympathisé avec beaucoup d'entre eux ..
Alors , pourquoi rendre mon tablier ???
Pour une poignée de joueurs masqués et frustrés de n'avoir pas arrivé à leurs fins ?
Soyons sérieux quand même..
Cordialement.
EMILIO.

Louise. Conseils et astuces à 4 joueurs Formation au jeu de tarot
Bonsoir,

A la lecture des réponses de GR et P SG, je me suis peut-être mal exprimée pour la Q2. Dans le doute, je vais préciser. Vous pouvez choisir un des écarts proposés mais vous pouvez aussi en avoir un autre.

J'aime beaucoup cette donne. Je ne la trouve pas évidente. Hormis les qui me semblent flagrants, j'ai du mal à faire un écart avec ce genre de main. Quels points gardés ou couchés ? Et pour la suite, quel peut-être le plan de jeu 🤔? Nous y reviendrons dans les questions suivantes 😉.

Comme toujours, je lis très attentivement vos réponses !
Georges Rémi Echanges /4 joueurs Formation au jeu de tarot
Slt Drummer,

Juste une question pour éclairer ma compréhension de ton post:

CAS 1
Preneur touche roi de pic au chien et deux atouts.
Défense a l'entame et joue coeur que le preneur coupe du 3.
Celui ci met de l'atout au tour suivant.
Tu te retrouves en main. Tu n'as pas le petit, tu joues pic? Oui ou non Pourquoi stp.

CAS 2
Roi pic au chien et deux atouts.
Preneur a l'entame et joue atout.
Tu te retrouves en main en defense, tu joues pic? Oui ou non pourquoi stp?

CAS 3
Roi pic au chien et deux atouts.
Preneur joue petit coeur a l'entame, Dame Cav coeur se posent en def.
Defense est en main et ouvre T.
Roi trefle chez preneur.
Preneur joue atout et tu te retrouves en main.
Tu joues quoi? Pic, coeur, atout, trefle ou kro?
Quelque soit ton choix, pourquoi stp?
Georges Rémi Conseils et astuces à 4 joueurs Formation au jeu de tarot
Bsr,

Ecart 2 pour moi. Ca me laisse l'espoir de faire C pic, prendre les points a coeur, et faire couper un max avec les kros y compris avec cav si besoin. Laisse aussi la possibilité de faire cav kro en débord, par contre faut pas réver, les deux cavs en débord c'est quasi mission impossible mais comme disait l'autre "sur un malentendu...". Il n'y aura vraisemblablement pas de tenue kro jouée même si annoncée parceque petit en def.
Ca c'est la version hyper hyper courte du pourquoi de mon choix.

Donner les avantages/inconvénients de chacuns des autres écarts proposés prendrait beaucoup trop de lignes pour un sujet sur lequel je suis déjà beaucoup trop intervenu.

Ecart 1: devrait être dans le par ou pas loin, parfois mieux, parfois moins
Ecart 3: j'arrives rarement a faire mes dames 4ième sans l'appui au moins du valet, je couche, j'espère une ouverture sous le roi et le prendre quand même
LULU22.... Suggestions de mises à jour Discussions sur le jeu de tarot

Ou alors, Georges Remi, on change le nom de CP5, on enleve simplement le C.
Comme c.n....

ASTERIXpotion Echanges /4 joueurs Formation au jeu de tarot

Bonsoir,
Je ne suis pas un grand spécialiste du tarot et je fais beaucoup d'erreurs mais la seule fois ou je reviens à la couleur du preneur c 'est qd celui-ci part à la chasse(a voir lechien) ou n'a pas coupé avec le petit .
Cordialement

LULU22.... Suggestions de mises à jour Discussions sur le jeu de tarot
Pour que le P5 devienne une "VRAIE" competition, il suffirait de limiter le nombre de parties,
C'est tres simple, non ?
C'est ecoeurant de lire les attaques abjectes de certains joueurs qui se prennent pour d3s Dieux.
Mais, svp, pas de vote !
Il y a un patron, ici.
Et a lui seul de decider
Georges Rémi Echanges /4 joueurs Formation au jeu de tarot
Re LEANE,

T'évoques un vrai problème. Tu n'es pas au courant du message de cette joueuse ayant expliqué PUBLIQUEMENT au yeux de tous sa maladresse parceque tu l'as listée. Ce listage fait que l'une et l'autre vous n'avez pas put trouver le chemin de la compréhension.
Sans te blamer, vois tu le coté obscure de l'utilisation de la LN? (je suis pas contre la LN en elle même).

L'erreur par inadvertance ça existe, ça a toujours existé, ça existera toujours. Vouloir progresser en acceptant de se faire critiquer, de recevoir parfois certaines remontrances, parceque la progression ça passe AUSSI par ça, ça c'est parfois beaucoup plus compliqué....
Georges Rémi Echanges /4 joueurs Formation au jeu de tarot

Slt,

A- La partie est elle bien jouée de la part du preneur? Pourquoi

B- Même question pour la défense. Pourquoi?

C- Le résultat est il "faussé"? Pour qui? la Défense? L'attaque? ou les deux?

D- Du coup, est il possible de déduire que telle ou telle jouerie, telle ou telle déduction, phylosophie de jeu est bonne ou mauvaise quand l'un, l'autre ou les deux camps s'affrontant n'ont pas joués correctement?

Pour aller plus loin pour ceux qui voudraient bien:

serait il intéressant (sur jouerie classique du preneur.... coeur et pas roi kro) de parler de:

1- anticipation tenue coeur ou pas de la part du J4? pourquoi? (question facultative pour joueur totalement débutant) *
2- Annonce tenue différée sur 3 cartes ou pas? pourquoi? si oui comment? (question facultative pour pur débutants-novices-intermédiaires) *
3- a la fin du pli 5, quel bilan faites vous de la donne et qu'en concluez vous?
4- par conséquent, quelles sont les options de jeu au pli 7 et pourquoi?

* Pour moi les questions 3-4 sont des questions de pur tarot, a expliquer, démontrer en priorité a des novices-débutants. 1-2 sont moins "prioritaires" dans l'ordre d'apprentissage. D'ailleurs rien ne fait mention de ses notions là dans les "règles" de base pour défendre convenablement. Elles font par contre partie des "annonces FFT" et dont tout joueur de tarot aguéris (fft ou pas) se doit d'avoir a son arc.

Georges Rémi Suggestions de mises à jour Discussions sur le jeu de tarot
@Lulu,
Voila pourquoi rien n'avancera jamais sur ce site tant que les avis-votes sont déjà avancés avant quoique ce soit d'autre (débats d'idée en particulier).
Tu défends ton P5, c'est ton droit, il n'y a rien de mal a ça. mais....
L'idée de Nash, reste une très bonne idée, qui apporterait un gros plus pour le site (avoir une VRAIE compétition à 5). Le libre a 5 n'est pas UNE COMPETITION. Le premium 5 n'est qu'une masquarade de compétition, que tu veuilles l'admettre ou pas. Après que les gens y soient attachés y'a aucun soucis, encore une fois Nash ne demande pas l'arrêt de cette formule, donc s'il ne t'empêche pas de pratiquer ton tarot, pourquoi lui empêcherais tu de pratiquer sa formule a lui? au nom de quoi? de qui?
Tu t'opposes a l'idée de Nash parceque ça pourrait "tuer" ton P5. Ben tu sais quoi? Mettons les deux en place, laisses le choix aux utilisateurs et on verra bien non?
Ne serait ce pas là le meilleur moyen de savoir ce qui convient le mieux à la majorité des gens et non pas a la majorité de ceux qui s'expriment? Qui cadenassent le P5 depuis des lustres pour qu'il reste ce qu'il est et qui fini par perdre de son attractivité. Hein? Des fois que.... plutôt que systématiquement bloquer toutes évolutions, par crainte, par protectionisme, par je ne sais quoi?
Le hamster qui tourne dans sa roue se demandant pourquoi le paysage ne change pas....
Georges Rémi Echanges /4 joueurs Formation au jeu de tarot

Salut Darmac,

Premièrement, regardes bien toutes les donnes qui composent ton tableau et analyses s'il n'y a pas des joueries (preneur ou def) qui donnent des résulats "anormaux" dans un sens comme dans l'autre.

Deuxièmement, je rejoins Chris, ton écart n'est pas optimum et ne sera normalement jamais bien classé. je dis pas ça méchamment.

Maintenant juste aux premiers abords:
Forces de ton jeu?
- Le nombre élevé de points de surcroit dont beaucoup sont réalisables sans grand danger
(marriage T 4ième devrait passé sans encombre, D pic devrait pouvoir se faire sans problème une fois le roi tombé, roi coeur 5ième devrait passer sans soucis)
- 8 atouts plus excuse

Faiblesses de ton jeu?
- l'excuse qu'il va falloir placer au bon moment avec un cout minimal
- un seul atout majeur
- pas de longue a pousser pour faire couper la défense si on couche les coeurs... (possibilité de les garder)
Généralement avec 8 atouts, on privilégie une coupe, une singlette. Généralement..... y'a toujours des exceptions... et pis là on est presque 9ième si on veut utiliser l'excuse à la place d'un atout.

Ensuite:
- ll te manque les points suivants aux couleurs:
D, C V
C
R, D, C, V (la totale)
R
Le petit qui ici te rapporterait 9 pts si tu arrives a le prendre

Quels sont les couleurs ou tu pourrais te rendre maîtres rapidement sans avoir a risquer d'y perdre beaucoup de points?
Roi est il intéressant d'essayer de prendre ce roi de pic qu'on peut faire tomber par un valet pour ensuite être maître a pic par D,C?
D C V sont prenables, mais que faut il faire pour les prendre?
R D C V tout est bon a prendre dans les kros, en plus en faisant jouer a priori 3 de tes atouts sans gros soucis de surcoupe et avec possibilité de te proteger des upercutes
C semble difficilement prenable sans avoir a prendre des risques sur la survavibilité du marriage....

De ses déductions, voici mon écart et les raisons pour lesquelles je fais ce choix:
j'écarte les 4 coeurs pour rendre le roi singlette ce qui me donne la possibilté ensuite de prendre tous les points restants
j'écarte les deux kros pour me faire la coupe principale et y prendre tous les points si possible
ce qui me laisse la possibilité de me rendre maître a pic rapidement, de faire couper éventuellement la def a T (utiliser le valet pour faire couper si j'en ressent le besoin).
Je reste dans un schéma une coupe, une singlette qui la pluspart du temps est recommendable avec 8 atouts.
N'ayant plus nécéssairement le besoin de faire des plis avec mes atouts puisqu'on peut être maître dans les couleurs, même au risque d'être débordé à l'atout par la déf, je pense que je joue atout a chaque fois que je suis en main (au risque de faire des deux pour un contre moi). J'enverrais 12-17 pour faire tomber des gros et garderais 3-4-6-10 pour couper les premiers tours de kro/coeur. Si le 20 est bien placé, une ouverture ou retour du fond dans une de mes coupes peut me faciliter la pose de l'excuse "gratuitement". Le danger c'est se faire déborder a l'atout par la main avec le petit et que celui ci aille au bout.

Voila pour moi, ou tu as manqué des opportunités.
En tout cas comme l'a dit Chris, ton écart ne devrait pas te permettre d'être top, ni bien classé car au minima tu donnes le cav de pic pour rien plutôt que le valet (ou feuille) et que les pics c'est probablement pas la couleur a écarter (en tout cas pas autant....).

ELENA 29 Echanges /4 joueurs Formation au jeu de tarot
J'ai beaucoup moins l'habitude du forum que certains et mon message s'adresse à Georges Rémi.

Je n'ai jamais tourné la page et contrairement à ce que vous affirmez, cette joueuse ne s'en est jamais expliquée avec moi. La raison est simple elle est et restera dans ma liste noire.

Je voulais simplement indiquer par mon message que, comme moi à une certaine époque et peut-être même encore aujourd'hui par inadvertance, bon nombre de joueurs sont susceptibles de faire l'erreur retour couleur preneur (même des formateurs). Mais combien en reste-t-il sur ce site ?

Si mon post n'a aucun intérêt à vos yeux vous auriez dû vous abstenir d'y répondre.

Je vous souhaite une belle fin de journée et d'excellentes parties avec des joueurs de votre niveau sur le site sur lequel vous jouez dorénavant.

Avec tout mon respect.
Léane.
LULU22.... Suggestions de mises à jour Discussions sur le jeu de tarot
Vous semblez tous oublier un element primordial:
ne viennent se plaindre sur le forum que les mécontents. La grande majorite des joueurs satisfaits ne vient pas le dire.
Alors ?
D'accord avec Denis quant au danger de creer une autre formule a 5 qui, obligatoirement, augmenterait le temps d'attente en CP5 actuel, le creneau horaire de la frequentation etant deja mince.
Pour moi, donc c'est non a une nouvelle formule de jeu a 5, meme a horaires definis.
Georges Rémi Suggestions de mises à jour Discussions sur le jeu de tarot
Re,

@HeureBleue,

Avec une bonne lecture et une bonne assimilation du sujet initial de Nash, tu te rendrais compte qu'il n'a aucune intention de changer quoique ce soit au P5. Il en fait des constats personels, en fait des estimations personelles, et en tire les conclusions que c'est pas pour lui. Au vue des nombreux posts sur le sujet ou nombre ont été ceux qui disent ne pas en être satisfait, de l'ambiance délétère qui semble y régner, il propose une solution qui n'implique pas la supression du P5 pour ceux qui en sont mordus mais une proposition d'un autre type de compétition plus representative de ce qu'on en tête un bon nombre de joueurs. Seront ils a long terme plus nombreux que ceux du P5 actuel? On en sait rien, de plus c'est certainement pas la question a se poser.

La question a se poser c'est:
- Existe t'il a l'heure actuelle une compétition à 5 journalière a classement affiché, permettant a tout un chacun d'avoir une chance EGALE de bien y figurer sans que le taux de participation soit un facteur MAJEUR de réussite?
La réponse est......... CLAIREMENT NON!!!!!!!!!!

Merci de bien vouloir après l'avoir compris, rester dans le sujet de l'auteur. Avec mes amitiés et tout le respect que je te dois.
Jidehell Echanges /4 joueurs Formation au jeu de tarot

@Georges remi
Nos posts se sont croisés. J'écrivais le mien pendant que tu écrivais le tien sur le recrutement.
Merci pour ta réponse.

Hé bien je trouve cela dommage.
Je pense qu'il doit y avoir validation minimale de connaissance par un joueur ultra confirmé, 2ème série minimum, pour un formateur quel qu'il soit.

Les fausses notions qu'il va prodiguer, comme ce retour couleur, entame dans une courte avec le petit en main, ne pas jouer atout avec un chien blanc "parce que j'en ai que 2", jouer du fond dans le roi du chien sans être main forte "parce que je veux pas faire d'ouverture, exemples parmi d'autres, ne mettent pas un débutant sur des bons rails.

Les mauvaises habitudes sont dures à corriger après...

Jidehell Echanges /4 joueurs Formation au jeu de tarot

@Georges Remi
Je me permets de compléter, pas contredire, ton post, POUR EN FINIR avec ces retours couleur preneur qui n'ont pas lieu d'être.
Et pour ceux qui la pratiquent encore, pour "annoncer leur petit" sachez que cela ne fait qu'aider le preneur, et ne se fait plus depuis 35 ans minimum.

Même pour ceux qui connaissent l'annonce "baie des cochons", cette annonce ne se pratique pratiquement plus à bon niveau, 1ère ou 2ème série, depuis une dizaine d'année.
Autant dire qu'à part être super main forte , genre avoir 7 atouts, dont 2 miniau dessus du 15 mini, et 7 piques par exemple, revenir DE SUITE dans la couleur pique jouée d'entrée par le preneur est interdit (simple expression du tarot, pour les allergique au liberticide)
Par contre si le preneur n'y a joué qu'une fois (enfumage?) c'est tjrs intéressant d'éclairer plus tard dans la donne, mais plus tard.

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