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à Georges Rémi
Tu sais tourner les pages toi ?

Re Drummer,

Je te fais cette réponse ici, afin de garder le post le plus lisible possible.
Je parle que de jeu à 4. Celui a 5 a ses spécificités, certaines règles générales sont applicables au deux formats mais pas TOUTES.
Tu n'as pas a t'excuser pour ton niveau. Je ne sais pas ce qu'il est, personne n'a a jugé, on s'en fout. Ma seule motivation, ma seule envie c'est qu'un maximum de gens comprennent un minimum les bases de ce jeu et de mettre un stop aux "légendes urbaines", aux "mauvaises pratiques, habitudes", "fausses croyances".

CAS 1, 2, 3
Généralités (y'a toujours des exceptions mais on joue pas aux exceptions, on joue au tarot).

1- le preneur joue de l'atout. Toutefois, il n'y a aucune certitude qu'il chasse le petit. En effet nombre de preneurs vont mettre un coup d'atout juste pour voir et tenter de faire tomber les atouts leur manquant en hauteur (18-20 voir 21). Parfois, ils vont aussi faire croire a une chasse pour que le 21 qu'ils n'ont pas ce joue ensuite et sur lequel ils pourront poser leur excuse gratuitement. La défense ne connait toujours pas la couleur du preneur... mais par contre connait la coupe du preneur, donc retour coeur pour le faire couper.
Tant bien même le preneur chasserait le petit, si la défense joue dans le roi pic vu au chien du preneur, elle le remet en main pour qu'il puisse de nouveau rejouer de l'atout sans l'avoir affaiblit. Rien ne guaranti non plus que ce roi de pic soit pas en singlette chez le preneur et donc que le petit ne sortira pas sur les pics. Intérêt? Quasi inéxistant sauf si c'est la couleur de la main forte (celle a même de faire le plus de mal au preneur).

2- Généralement, remettre le preneur en main, qu'il chasse ou qu'il ne chasse pas, c'est vraiment pas bon. Y'a des exceptions, par exemple si la main forte détient aussi cette couleur là mais ça reste très très exceptionel. Donc la règle de base, générale et a appliquer dans la très large majorité c'est FAIRE COUPER LE PRENEUR. Donc normalement, tu vas ouvrir une couleur ou tu penses que le preneur coupe. Avec le roi pic vu au chien ça n'est certainement pas PIC. Donc pic ne sera joué que par une main forte qui veut de cette couleur, soit par une main avec petit très en danger et en singlette pic (si plus d'un pic tu peux oublier sauver le petit par pic). Même en singlette pic c'est pas forcemment bien joué.... Donc faut ouvrir une couleur en espérant faire couper le preneur.
Parceque si la défense trouve la coupe du preneur, qu'il avait posé un atout auparavant, il n'en remettra que s'il est maître dans les couleurs ou peut le devenir très rapidement. Sinon la prise du petit risque de lui couter bien plus cher que ce que ça lui rapportera, surtout dans les cas ou le petit pris ne vaut que 9pts.
Ca faut vraiment que ça rentre dans les têtes des défenseurs mais aussi des preneurs.

3- Le meilleur moyen de dissuader un preneur de chasser, c'est de le faire couper. Très souvent le meilleur moyen d'arriver a un bon résultat en défense même si le preneur chasse réellement, même si le petit est pris, c'est en priorité de FAIRE COUPER LE PRENEUR.

4- Les coups ou le preneur chasse réellement et ou le petit de la défense va pouvoir sortir sur une singlette dans la couleur du preneur sont RARES. ça aussi faut bien le réaliser.

5- Globalement les gens se focalisent de trop sur le petit, en défense comme en attaque.
***En défense***:
- jouer pour le sauver n'est pas nécessairement la bonne chose a faire. Parcequ'il est parfois naturellement sauvé, parceque le preneur n'a pas l'intention ni les moyens de le chasser....
- chasser le petit du preneur est rarement faisable, rarement bon (ça veut pas dire qu'il faille pas jouer atout a certains moments, dans certaines conditions mais ça sera souvent pour d'autres raisons)

***En attaque***:
- Prendre le petit au défenseur peut être contre productif.
Dans les cas ou il va faloir dépenser 4-5 ou plus d'atouts pour le prendre, que ses tours d'atouts auront détarotés les autres défenseurs qui auront plus d'opportunités pour sauver leur points..... Points que le preneur auraient dut couper
- Faire un écart pour emmener le petit au bout au détriment de prendre des points en coupant n'est pas non plus toujours la bonne tactique

Donc chose a retenir, on ne joue pas qu'en pensant au petit et on applique les règles suivantes en priorité:

Règle de base numéro 1
Faire couper le preneur

Règle de base numéro 2
Faire couper le preneur

Règle de base numéro 3
Faire couper le preneur

Tant que ça ça n'est pas ancré, automatisé, assimilé, tout le reste en technique de défense n'a pas grande importance.

Reste ensuite a définir comment trouve t'on les coupes du preneur?
Y'a plein de sujets là dessus dans les divers sujets de jeu a 4.

Une fois tout ça bien maitrisé, (normalement ça prend 4 a 6 semaines a raison de 2h de cours par semaine) on peut passer au stade d'apprentissage supérieur. Tant qu'il y a des indices faisant penser que le tout premier cap n'est pas bien entérinés, faut rabacher, rabacher, rabacher..... Pas toujours avec les mêmes mots, pas toujours par les mêmes personnes mais avec la même finalité de discours.

PS: lorsque j'ai dit sur un autre post qu'il serait marrant de connaître quel était ton autre compte, c'était pour m'eviter d'avoir a retaper ce même texte a l'intention de la même personne.

Dans (un beau rêve) fort étrange, des curieux,
Hors divers Tourlois, râlent surtout les furieux,
De n'être pas inscrits, en étant "bien" sérieux ?

Alors revient NERKAN et son hargneux cocker !
Pouvant mordre (aussi la cheville) d'un docker,
Croyant surtout que c'est le vil méchant JOKER.

Clown, (espiègle rival) de BATMAN et sournois.
Lorsque nous le voyons agir, on sait pourquoi !
Si, on regarde bien (le film) et pas, le Tourloi ?

Comme (un cinéphile) tel, que MARC-ANDRÉ !
Zieutant ailleurs les oiseaux au ciel de Vandré
Près d'un ULM que suivent, les oies cendrées !

Pendant que notre "zélé" YAREG, le petit âne,
Explique bien (certains mini bugs) ou pannes.
Et, (nous chahute alors) par quelques vannes.

Bizarre, - pour un songe - de tout mélanger ?
(Gardes et points, acteurs) ou, G.O. engagés.
À l'instant, (ou il faudrait) vraiment émerger.

@ yareg
Seule la competition parlera.

Pour Heure Bleue:
Ce que propose Nash n'est pas un changement du CP5, mais une forme de jeu en plus.
Je pense que la nouveaute attirant les mouches, le P5 risque de se deserter, alors que les plages de frequentation sont deja assez reduites.
Et nous savons tous que trop d'attente reduit aussi le nombre de joueurs.
Mais je ne suis pas contre un subtil changement du P5 qui lui donnerait un peu plus l'allure d'une competition,

Bonjour PARIS SG,
A la lecture du chat de cette partie je puis comprendre que ledit formateur ne souhaite pas échanger.
Cordialement
mimie.

@ Camphinois

Jidehell n'attaque personne il pose simplement une question . La moindre des choses c'est que le dite formateur lui réponde. Si il sais juste planté de preneur ça peut arriver à tous mais faut le dire.

Bonjour,
Je m'inscris au Tourloi.
Jour et heure à votre convenance !
J'ai bien lu le règlement. Je l'approuve et m'engage à le respecter.
a bientôt