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Salut,

Le jeu à 5 est différent du jeu à 4 :-)
A 5, le chien est "accessoire" avec seulement 3 cartes comparé aux 15 du potentiel partenaire.
En fait, la question immédiate à 5 est surtout : que peut me permettre l'écart de 3 cartes sur ma main de départ ?
Le second point induit d'une part que l'on joue en attaque avec 30 cartes contre 45 contrairement au jeu à 4 où l'attaquant dispose de seulement 18 cartes contre 54 !
Ce rapport fait toute la différence à condition que le partenaire suive les demandes du preneur et ne joue pas perso ^^
Le troisième point de différence du jeu à 5 réside dans la possibilité supplémentaire d'analyse des annonces des joueurs positionnés avant de parler et ce que l'on peut en déduire des cartes restant en main des 4 autres joueurs dont l'un deux sera logiquement notre partenaire !
Beaucoup trop de joueurs à 5 occulte ce point essentiel et ne parle qu'en considérant leurs seules cartes visibles.
C'est toute la différence entre "un bon" joueur à 5 et un joueur à 5 "moyen" :-))
Il y a un 4ième point dans le jeu d'annonces qui est, en début de parole, de pouvoir annoncer le potentiel d'une main afin de solliciter un sur-contrat ! ^^

Ici, nous avons la configuration de J1 premier de parole qui passe, puis J2 en second de parole qui annonce une SANS direct et J3 en 3ieme de parole avec 2 joueurs derrière qui a en main 2 bouts 6ième mais seulement de faibles atouts, 1 roi 4ieme, 1 dame 3ieme et 2 singlettes.
il est évident d'en déduire que J2 a une main servie ! Donc très forte atout pouvant chasser le 1, peut être une coupe franche potentiellement à la longue du roi de J3 et potentiellement 2 rois avec son 21 :-))
En J3, j'ai 30'' max pour me prononcer, soit je passe et je sais que je perdrai très probablement mon 1, que si J2 a la coupe franche il ne m'appellera pas...
Du coup j'approfondie mon analyse sur une possibilité de Contre, seul sur-contrat me restant.
Est ce que J2 a 1 ou 2 rois, si 2 rois j'ai 66% de proba de l'appeler, si 1 roi 33% et surtout quelle couleur appeler ? est la seule pertinente avec ma main ^^

Le jeu à 5 est, par principe du rapport de nombre de cartes en attaque par rapport à celui du nombre en défense, un jeu "FUN" contrairement au jeu à 4 qui est plus technique ^^
Donc, je monte !!! :-))
Ce n'est pas du Poker mais de l'expérience poussée du jeu à 5 ^^
Au pire, je risque quoi ? perdre des points et avoir quelques parties supplémentaires pour compenser...
J'aurais tenter, dans tous les cas en essayant d'optimiser au mieux mes cartes et celles de mon partenaire, et me serais amusé ^^
Bon weekend

Quel nombre de montées car apparemment il risque d'y avoir beaucoup de descentes

Nos réponses se sont croisées avec Noveliste.

Bonjour
@gr
Pas d'avis trancher la dessus, parcequ'on a pas GLOBALEMENT affaire au même profil de joueur ("compétiteur" qui se donne les moyens d'être bien classé en faisant minimum 25 parties la majorité de la D1 et touriste qui ne fait pas 25 parties et ne recherche pas à être bien classé la majorité de la D2).

Merci de ne pas trop s'éloignée du sujet STP qui est la morte lente de la D2 et accessoirement par effet de vase comuniquant la baisse de niveau de la D1.
Si tu souhaite débattre de tes questions, n'hésite pas à créé un ou plusieurs sujets.
Merci

Bonjour GR,

Effectivement je ne joue plus en D1 que 1 fois tout les trois mois depuis septembre 2025.
Cela est du principalement à une lassitude dans ce mode de jeu où pour moi je ne m'amuse plus beaucoup du à un niveau trop disparate et une ambiance trop virulente avec insultes, persuasion de savoir bien jouer pour beaucoup, très peu de communication en défense et jouerie d'après son jeu et non pour le bien de la déf.
J'ai testé deux fois volontairement la D2 en mars 2025 et de mémoire en avril 2024. Mon constat est plus de sympathie en D2 et un niveau moyen au final assez proche de la D1.
Si je finis par me lassé complétement je quitterai tout bonnement le mode dupli. Ma seule motivation est le plaisir de jeu, les classements m'importent peu et pour moi je recherche uniquement le beau jeu dans une bonne ambiance.
Seul les matchs équipes me procurent un réel plaisir de jeu. je regrette aussi la disparition de la compétition Howell qui était très distrayante.

Aloha et bon jeu

Re pifo et tous,

Je vais formuler différemment les choses.

De ce que nous dit l'auteur du sujet J2 fait une GS en 1ière intention, GS en 1ière intention....... J3 décide de surenchérir avec GC.

Voici la question que je pose UNIQUEMENT EN TERME DE FORCE DE MAIN par rapport au contrat demandé:

1- J2 a t'il un très gros jeu pour demander GS direct? clairement OUI
2- J3 a t'il légitimement un jeu pour demander GC s'il pense ne pas pouvoir être en mesure d'appeler J2? S'il parlait avant la demande de surcontrat de J2, qu'il demande lui même un surcontrat pourquoi pas mais sans porte de sortie du petit, sans maitrise aux couleurs ni réelle longue ça se discute... Mais bon ok, acceptons la prise de risque car la chance sourie aux ambitieux parait il.

Sur le problème exposé, l'inconvénient c'est que non seulement tout le monde passe avant J3 ou ne fait une "simple garde" ou "petite d'invitation" mais y'a un joueur qui direct demande un surcontrat (GS). Au vue du jeu de J3 avec un roi et deux bout (dont un prenable), que peut bien avoir J2 en main pour demander direct GS?..

1 bout pour sur donc le 21 ou pas de bout mais alors la main est encore plus "monstrueuse"
6 atouts minimum ou en tout cas la possibilité de se rendre maitre a l'atout ET aux couleurs en très peu de temps sans prendre de risque (possibilité d'une très longue maitre par quels atouts maitres aussi)
2 rois minimum, ou une très très longue pour "compenser" (si cette très très longue c'est soit coeur, kro ou T sans le roi appelé, J3 est MORT!!! d'ou l'importance aussi si on décide de surenchérir d'appeler Kro et pas T)

Avec GS demandé avant lui, s'il ne tombe pas sur le bon roi c'est chute quasi guarantie (allez 85% de chute pour 15% de réussite si on veut être optimiste).
Que pifo soit d'accord ou pas on s'en fout.... La demande de surcontrat d'entrée de jeu est un signal très très fort; la main demandant ce contrat dit n'avoir quasi pas besoin d'aide, donc pas forcemment besoin du roi qu'elle va appeler.... ce qui mérite RESPECT. Ce "non besoin" de roi appelé est dut a quoi? au fait qu'elle a une grosse main d'atout ou une main pleine de points?
Si pleine de points sans trop d'atouts ça peut "justifier" la prise de risque a demander GC en "surenchère", peut justifier mais sans guarantie non plus...
Si cette main "opposante" est pleine d'atouts et quelque points (sans roi ou a coté du roi demandé), la surenchère est vouée a l'échec.... Surenchère qui est obligatoirement x6...
Ma question est de l'ordre:
- Sans enchère devant vous, avec la main de J3 quel est le contrat max que vous demanderiez?
- Pourquoi iriez vous au delà? Simplement sur le fait d'espérer que la main demandant GS avant vous possède l'un, deux ou les 3 des 3 rois qui vous manque?

3- J3 fait donc un "pari" en demandant GC avec l'espoir de tomber sur J2 en tant que partenaire, si J2 n'a pas le roi demandé par J3 c'est CHUTE ASSUREE dans 90% des cas. Parcequ'avec un jeu du style 3 rois, 4 atouts par 21 (rappel que le surenchèreur a deux bouts 6ième par excuse petit), demandez vous une G ou une GS?

Bref...
Comme au poker lorsqu'un opposant vous fait un "raise" de 6 fois les blinds (mise initiale a l'aveugle obligatoire pour un seul joueur a table), vous fermez votre gueule ou si vous décidez de suivre c'est avec soit une sacrée main (c'est pas le cas de J3 ici, pas face a une GS d'emblée) ou alors vous êtes en train de jouer une main très très spéculative qui va payer une fois tout les 4 matins...
Vous prenez un risque, très gros risque, certains diraient du loto... d'autre un coup de poker, sauf que croyez moi, le poker c'est pas ça du tout non plus......

@Atlantique,
"la GC est très tentante en J3"
Très tentante certes, réalistiquement réalisable c'est la question non?

"ce qui peut faire penser que la GS annoncée en J2 est forte atouts"

J'aime beaucoup cet aspect là de ta réponse que je trouve trés pertinent.
S'il s'avère que t'as vu juste sur ton "évaluation" a l'instant T, quid de ton petit 6ième (par l'excuse) par le 15 en hauteur max?
Passes tu une GC sans le petit dans le tas de l'attaque?

Pour résumer, a mon sens la situation revient a dire, j'ai de grosses chances d'être avec la GS demandée (un des rois sur les 4 du jeu et probablement un chez le demandeur).
Si le demandeur n'a qu'un roi ou même s'il en a deux mais que je me trompe d'appel, je chute GRAVE!!!!!! (j'envisage même pas le cas ou le roi que j'appelle est au chien.....).

Après c'est ce que moi j'en dis hein.... J'y connais déjà pas grand chose au jeu à 4; alors a 5 je vous dis pas....

Amusez vous bien....

@Fred, @Denis et @tousceuxquis'interessentauduplicate,

Dernière question (peut être... allez savoir....)........

La D1 et la D2 étant issus de la même compétition cad LA COMPETITION DUPLICATE DANS SON ENSEMBLE, devraient elles être soumises l'une et l'autre au même modes/principes de fonctionnements?

@pif,
de quelle mauvaise allusion parles tu?

Bsr Louise,

Sans parler de pugilat ou tout autre forme de "combat", il me semble que lorsqu'on a rien a apporter au débat, la moindre des choses est de se taire....

Ceci venant de quelqu'un s'exprimant sur beaucoup de sujets mais pas sur tous non plus justement...

Excusez moi il va me falloir des lunettes que j'aqi perdu en foret
je vois que je suis inscrite merci

bonsoir je n'ai pas vu de réponse amicalement

On parle alors d'acceptation et de refus..... Notion bien trop souvent inconnue ou pire ignorée par beaucoup trop de joueurs.

Re Logos,

"Sur le coup j'ai voulu faire tomber les atouts sans imaginer que le partenaire était si court."

Comprends bien une chose, que ton partenaire soit court ou long a coeur, il te demande coeur parceque pour lui c'est le meilleur moyen de réaliser le meilleur score. Alors a moins d'avoir une excessivement bonne raison pour lui désobéir, ben rejoue ce qu'il t'as demandé....
La communication de base, au delà de toute autre, ça commence par ça... J'ai bien reçu ton-tes messages et j'y répond favorablement. Si j'y répond pas ben y'a questions a se poser en retour....