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Sun tzu 60 La vie de joueurs et joueuses Divers

Bonjour
Je vois que certains et certaines parmi vous se font fait un plaisir de dénoncer mon post maladroit sur lequel je me suis expliqué.
Je ne suis pas comme vous et je vis donc je n'ai pas que cela a faire et je vous rassure j'ai reçu un rappel ce jour même de l'administration.
En gros le sale gosse que je suis se fait taper sur les doigts.
Du coup je pense que je serais l'un des 1 er spectateur du fil "Moulin".
Un symbole du 20 siecle qui aurait si possible souhaiter vivre plus longtemps mais malheureusement je crois qu'il a été signalé lui aussi.
Alors OUF ma vie n'est pas en danger mais l'histoire nous apprend des choses et si nous pouvions essayer d'éviter de reproduire des comportements négatifs et inappropriés au 21 siècle cela serait plus sympathique et plus sain.
Personnellement j'ai une vie, plutôt en bonne santé, ans trop de problèmes et soucis et je vie bien même en dehors de ce site.
Je n'ai pas le temps de surveiller toutes les bêtises et énormités écrites sur le site mêmes si certaines me concernent et en plus la délation ne fait pas partie de mon mode de fonctionnement.
La jalousie et l'envie non plus.
Alors à toutes ces personnes avant d'avoir ce genre de comportement j'ose et je me permets de vous rappeler que je laisse à tous le monde la possibilité de m'envoyer un message en mp même si on est pas ami.
Discutons ensemble sans nous soumettre au jugement et à l'opprobre public.
Soyons adulte et humain et ne soyons pas comme des animaux comme certaines personnes du 20 siecle au temps de Jean MOULIN.

CHAPEAU BAS jean MOULIN même si ta mort ne semble pas avoir été compris par certains et certaines.

mimie. Forum Divers
Bonjour,

Ce sujet, les modérateurs en ont discuté sur notre forum dédié. Et nous étions d'accord pour demander une intervention de l'administrateur.
Je ne puis qu'approuver, à l'instar de Frog, ce qu'a écrit Georges Rémi.
Et le sujet, il a été demandé de le conserver ouvert, à la lecture de tous.

Bonne soirée
mimie.
FROG Forum Divers
Bonsoir,
@ Camphinois
Tout à fait en accord avec Georges Rémi, il faut assumer son écrit public.
L'Administrateur suite à ma demande ne fermera pas le dossier mais à répondu sur votre interrogation
Merci de respecter son choix
Belle fin de journée
Frog
Nerkan Forum Divers
@ Camphinois,
L'Admin à été informé de votre demande de suppression dudit sujet.
Il statuera donc en son âme et conscience.
Bonne fin de journée.
Amicalement
Nerkan Forum Divers
Bonjour Admin,
Merci pour votre intervention et votre soutien.
Cordialement.
PARIS SG Echanges /5 joueurs Formation au jeu de tarot

Déjà ton partenaire après le RT n'a pas a ouvrir K.

Perso je pose 15A a sa place et sa te la fera gratuite surtout si ta montré la poignée .

Voili voilou

chris340 Conseils et astuces à 4 joueurs Formation au jeu de tarot

Je tiens aussi à remercier Louise d'avoir mis en place ce sujet. Il y a toujours des choses à apprendre lorsque l'on observe les joueries des joueurs nationaux. Je regrette, même si je la comprends, ta décision de ne plus diffuser ces parties.

Georges Rémi La compétition duplicate Discussions sur les modes de jeux
@Denis,

Donnes nous les chiffres de fréquentation des compétitions duplicate sur le site d'il y a 3 ans, d'il y a 4 ans et celle d'aujourd'hui stp. Voyons s'il y a hausse ou baisse et de combien? -36 % ? plus? moins? +50%? plus? moins?
On continue sur ce chemin là? ça apporte quoi au débat de fond?

Que sur les fondations et les fondations uniquement stp.

1- Comment l'organisateur de la compet dupli peut savoir a l'avance combien de joueurs vont y participer?

2- Avec une base d'environ 550 joueurs actifs, si on en met 400 dans une division, que reste t'il pour l'autre division sur ce mois là (M)? 150 actif grosso modo.

A la fin du mois M y'a 10% de l'effectif D1 qui n'a pas joué, on en fait descendre 70 autres qu'on remplace par les 70 1ers du classement D2.

Mois M+1:
* En D1 tout va bien y'a toujours 400 joueurs actif (en théorie... moins ceux qui arrêtent de jouer définitivement pour x ou y raisons).
* En D2 y'a 80 actifs qui sont restés et 70 joueurs qui sont descendus dont une partie ne va pas jouer parceque c'est dégradant de jouer en D2, que le "niveau" y est a leur gout bien trop bas, qu'ils sont véxés dêtre descendu parcequ'ils sont persuadé d'être mieux que les autres, parcequ'ils ont tout simplement stoppé le dupli ou ne sont plus sur le site etc... Impossible a chiffrer mais ça sera inévitable et du coup y'aura plus une base de 150 actif mais moins.

A la fin du mois M+1 le processus se répète. Combien de temps faudra t'il pour totalement vider la D2 de son vivier d'ACTIF pour qu'elle meurt? Pas très très longtemps.

Si on applique le principe inverse (maintenir un nbr de joueurs actif minima en D2), c'est la D1 qui va souffrir.

T'as beau être sur un site convivial, ou que t'appelle comme tu veux, ce principe là il est indéniable, irrévocable et absolue.

En faisant cette proposition de maintenir coute que coute un effectif en D1, que tu le veuille ou non, que t'en soit conscient ou pas ça équivaut à une démarche de favoritisme d'une division par rapport à l'autre. Ca crée un déséquilibre a un moment ou un autre, dans une division ou l'autre.

Le problème de la compétition duplicate ici c'est que rien n'est harmonisée, qu'elle est pensée, organisée comme un tournoi libre. Ok pas de soucis si c'est ce que veulent les joueurs, sauf qu'au vu des multiples disfonctionnements depuis la création des deux divisions, force est de constater que ça va pas. Au vue de la chute de l'effectif en 3-4 ans, preuve est de constater que ça plait pas tant que ça (hormis actuellement a une poignée diminuante d'environ 550 joueurs sur 10 000)

Force est de constater que ça n'ira de nouveau pas avec ta nouvelle proposition puisqu'elle est basé sur un chiffre fixe d'une entité fluctuante.

Continuez comme ça, pas de soucis. Mais tu m'enpêcheras pas d'alerter, de prédire un avenir sombre a la compétition dupli a multiple division, voire a la compétition duplicate tout court.

Mais gardez votre formule, tout va bien madame la marquise.

En contre partie, mettons en place une vraie compétition duplicate a coté de celle existante (a multiples divisions ou pas) basée sur:
- présélection par un algo d'identification de distributions a jouer par tous (20-30- plus?)
- 100- 200- 300- 400 personnes participent a chacunes de ses donnes jouées dans des ordres différents, on compare les perfs dans chaque donne entre TOUS les participants d'une même division (1-2-3-4...). Les tableaux sont donc de 100- 200- 300 selon la participation (chiffre amplement suffisamment élevés pour que les écarts en % ne soient pas favorisants ou défavorisants)
- deux classement paralèle attaquants et défenseurs
- Chaque donne non jouées par un participant vaut pour résultat 0%
- Les pourcentages obtenus sur chaque donne s'accumulent au fur et a mesure de la participation individuelle dans LE tableau UNIQUE de cette donne (si y'a 160 participants le tableau est fait de 40 lignes, si y'a 80 participants le tableau fait 20 lignes, si y'a 320 participants le tableau fait 80 lignes)
- A la fin du mois on additionne les % de chaque catégorie (attaque/def) de tous les joueurs et on a des classements basés sur de la COMPARAISON REELLEMENT COMPARATIVE A HAUTEUR MAX et PARTICIPATIVE UNIQUEMENT.
- le classement annuel peut éventuellement être la moyenne des deux pourcentages (attaque/def) de chaque joueur.

Tu joues t'es comparé, tu joues pas t'es pas comparé mais ton score en subit les conséquences. Sans obligations d'achat, sans incitations a consommer plus plus plus autre que la justification d'une comparaison optimale, juste, équitable entre tous les participants qui est le LEITMOTIF INCONTOURNABLE d'un duplicate et qui est annoncé clairement dès le début de la compétition (chaque participant sait dès le début que ça lui coutera x crédit, pas un de plus ni un de moins et que ça sera pareil pour TOUS LES AUTRES).
Sans nécéssité d'un grand nbr mimimum de participants pour que ça tourne (8 suffisent, pas idéal mais ça tourne). Les fondations de l'édifice sont solides.
Simplement c'est pensé à la base comme un dupli et pas comme un tournoi libre exprimé en %, avec des créations de tableaux a n'en plus finir, des scores de joueurs comparés sur 100 donnes, d'autres sur 20, d'autres 800 dont parfois AUCUNES EN COMMUN pour un très grand nombre de participants. Qu'est ce qu'on compare vraiment???? (Les fondations de l'édifice sont bancales). Tu m'étonnes que ça fait pas ressortir la réalité des niveaux.... que ça fait dérailler tout le train.

Me fais pas la même réponse que celle que t'avais fait dans le forum réservé aux modérateurs/consultants ou tu disais en te moquant qu'il était impossible de faire des compétitions d'équipe préconstituées sur ce site lorsque Bibi (je sais plus quel pseudo il avait utilisé) en avait évoqué l'idée, bien avant Jaid.
Tes statistiques sont d'un grand intérêt (lorsqu'ils sont appronfondis, complets).

Comme je l'ai déjà évoqué maintes et maintes fois, commences déjà par faire l'inventaire par ordre de priorité de ce qu'est un dupli et ce dont il a besoin pour fonctionner.
Tu l'as peut être déjà fait mais une chose est certaine, t'en tient pas/plus compte dans tes réflexions et c'est de là que tout part de travers.
CAMP59 Forum Divers
L' ADMINISTRATEUR est le seul décideurs de ma demande d'annulation. J'ai assumé ma déclaration, je l'assume encore, le reste ne me concerne plus
Georges Rémi Forum Divers

Bjr,

@l'admin et tous,
J'ose espérer que ce qui vaut pour les modérateurs vaut aussi pour les non modérateurs.... (blague).

@Camphinois,
Supprimer le sujet pour qu'il ne puisse pas servir de référence dans le futur et qu'éventuellement on retombe dans les mêmes travers? Lorsqu'on rend ses opinions publiques, il faut les assumer jusqu'au bout. A ce titre, je préfère amplement les avis donnés publiquement (même si je suis pas d'accord) que les avis donnés par mp (que je sois d'accord ou pas).

CAMP59 Forum Divers
@ M. L'ADMINISTRATEUR. Ce post était une désapprobation personnelle . Je prends acte de votre jugement. Je pense que supprimer ce post pourrait éviter que des interventions ne puissent jeter de l'huile sur le feu . Ce site est le vôtre il vous appartient de le diriger , pour ma part il me convient tel qu'il est .Bonne fin de journée.
Georges Rémi La compétition duplicate Discussions sur les modes de jeux
@Heure Bleue,

BONJOUR!

"Ces nombreux sujets permettaient aux joueurs de créer des liens, de partager des informations et des connaissances."

Que fait on avec certains si ce n'est évoquer un partage de connaissance, un partage d'infos?

Le problème ne vient il pas d'un refus catégorique de recevoir ses infos? pas nécéssairement de les accepter mais au moins les entendre et juger de leur bien fondés ou pas. Bien fondés sur le fond pas sur la popularité ou sur le nbr de "like"

A toi de jouer.
Heure bleue. La compétition duplicate Discussions sur les modes de jeux

OBSERVATION :

Dans les posts précédents je retiens :

1 -" LA QUALITE DE FABRICATION DU SYSTEME " :

Qui ici est capable de mesurer cette qualité ? Je me demande
Qui a été mandaté par le propriétaire du site ou reconnu par les joueurs pour surveiller, analyser la solidité du dit système sur le plan technique ?

2 - Ce paragraphe qui MOTIVE MON INTERVENTION :

"Ici c'est un site convivial qui n'est pas l'anti chambre de la FFT. Je pense, à tort ou à raison, que ce site n'a pas vocation à être un site de plus de l'anti chambre de la FFT.
La richesse est la diversité de l'offre sur internet est une bonne chose et non pas faire du copier- coller pour uniformiser les sites de tarot.
Si il y a des personnes dont l'offre d'un site ne convient pas, pas problème ils ont la liberté de changer de site et d'en trouver un plus adapté à leur désir. Ils ont aussi la liberté d'y revenir après avoir constaté que finalement c'est pas si mal ici. Perso, je l'ai déjà constaté à plusieurs reprises et notamment sur ton site ou certains n'y jouent plus en compétition mais jouent ici, notamment de bon joueurs"


J'AJOUTE à ce paragraphe que j'apprécie :

Ce site qui accueille de nombreux joueurs aux désirs différents OFFRE UN FORUM et des possibilités et la liberté d'échanger aux membres de la communauté.

Au cours de sa vie , ce Forum s'est organisé et construit grâce à tous. Il a proposé, au-delà du sujet Tarot des rubriques récréatives , culturelles, d'entraide . Ces nombreux sujets permettaient aux joueurs de créer des liens, de partager des informations et des connaissances.

Ceux qui vécurent cette période ont vu les polémiques incessantes, les guerres d'égo, les débordements de toute nature qui ont abouti à un recentrage sur tarot qui me semble un échec .
Découragement , fuites , ennui.

C'est comme si dans un café , ou même un Club il était interdit de parler d'autre chose que de tarot.
Qui a envie, dans ce sujet , d'y participer ?

Je regrette ces temps où malgré les déviances on sentait de la générosité de la gaieté et de la SPONTANEITE, de L'HUMANITE - NOUS NE SOMMES PAS DES ROBOTS - AU FAIT ? LES ROBOTS / EST-IL MARRANT DE JOUER AVEC EUX ?

Bonne journée

Denis MORVAN La compétition duplicate Discussions sur les modes de jeux
Bonjour

@Georgesremi

Georges remi...Georges remi....Georges remi.....proftournesol...proftournesol...proftournesol...Bruno...Bruno...Bruno...MERCI!!!!!

C'est marrant ca quand on vous présente des FAITS avec chiffres à l'appui qui vont pas dans votre sens vous qualifié cela de "faux arguments, des détournements de chiffres, la désinformation par manque d'analyse, de recul, de discernement...."

Je suis vraiment désoler pour vous si votre "super" site dont ont doit s'inspirée est en chute libre. Que sur les 1088 inscrits en compétition 35% n'ont pas jouer depuis 90 jours et plus de 300 depuis bien plus longtemps. Qu'il y a aussi -36% de fréquentation en un peu plus de 3 ans.
Que ce que vous nous rabâché depuis un bon moment notamment en ce qui concerne la désertion importante des bon joueurs qui quitte ce site pour allez jouer ailleurs et après vérification c'est loin d'être le cas, il y en a même qui ne jouent plus sur votre site et qui jouent ici............

Voyons voir ta "démonstration sur ce que tu affirme"

A- LA PERTINENCE

- "Qu'est ce qu'une comparaison de fréquentation entre tel ou tel site a à voir avec l'efficacité des principes utilisés?"

Il faudra m'indiquer ou j'ai comparé la fréquentation entre 2 sites.....
J'ai simplement comparer la fréquentation de votre super site entre celle d'y a un peut plus de 3 ans et celle du mois dernier. Comparaison qui aboutit à une chute vertigineuse de -36%.
Petite remarque, je sais pas si il y a "efficacité des principes utilisés" sur votre site, par contre ce que l'on peut constater est qu'en compétition cela ne retient pas les inscrits......

- "Seb, moi et bien d'autre t'avons déjà dit a multiples reprises qu'il ne sagit pas de savoir quel site est MEILLEUR mais quel site n'a PAS DE PROBLEMES DE FONCTIONNEMENT DE LEURS COMPETITIONS A MULTIPLES DIVISIONS alors qu'ICI IL Y EN A TOUT LES 6mois/1an au mieux."

Le problème d'effectif qu'il y a régulièrement effectivement, si on applique la proposition que j'ai défendu et qui n'a pas été appliqué l'années dernière, je te donne rendez vous dans "6mois/1an au mieux" pour voir si le problème récurent n'est pas résolu.

- Tu me fais le reproche d'avoir un taux de connexion au site fréquent. Qu'est ce que ça peut te faire? Sais tu si j'y suis pour 5mn ou 12h? Ou est la pertinence?

Je m'interroge simplement pour quelle raison une personne qui passe autant d'énergie et de temps sur un site qui pose problème selon lui, alors qu'il en connais un autre qui est super.

B- La FREQUENTATION
"Tu compares la fréquentation TOTALE là bas d'un site dédié au compétition duplicate a la fréquentation TOTALE ici..."

Ou j'ai comparé les fréquentation la bas et ici..............
J'ai simplement comparé la fréquentation entre 2 périodes de ton super site qui est en chute libres.


"Relativement parlant on pourrait dire que la fréquentation COMPETITION DUPLICATE est plus importante là bas qu'ici

A bon dans ton super site il y a 1088-75 joueurs qui n'ont pas joué dans les 90 derniers jours + 310 dans les + 90 jours = 703 au maximum en avril 2026
Ici 456 D1 + 623 D2 + 11 MASTER= 1090

Tu a raison 703 est "plus important" que 1090 joueurs................LOL (milles excuse la j'ai pas pu me retenir)


" mais ça n'a AUCUN INTERET si l'on cherche a établir quel principe de fonctionnement est le plus efficace pour s'en inspirer a trouver des solutions ici puisque c'est ici que les choses ne fonctionnent pas.

Devoir s'inspirer d'un fonctionnement qui a une fréquentation en chute libre de -35%, je suis pas vraiment convaincu

"Plus important, lorsqu'on parle de fréquentation en duplicate ici ou ailleurs il faut bien comprendre que si on a 200 joueurs qui participent, qu'un seul participant fait 10 fois plus de donnes que les autres, la comparaison ne sera PAS EFFICACE (j'ai volontairement accentué le ratio). Qu'a l'inverse si on a 100 joueurs qui ne participent soit pas, soit pas assez par rapport aux autres, la comparasion n'aura pas grande valeur non plus. Elle en aura encore moins s'il y a cumul des deux....3

La tu a raison.

Mais si il y a une importante désertification de participant comme par exemple -35%, on peut s'interroger sur la pertinence de la formule. Elle peut convenir a un nombre de participant, mais force est de constaté quelle ne convient pas a beaucoup.

C- LA QUALITE DE FABRICATION DU SYSTEME

Se que j'aimerais que tu m'explique, avec ce super système comment ce fait il qu'on a une baisse de 35% de fréquentation ou d'inscrit en compétition qui ne jouent pas et en plus d'autres qui jouent peu en compétition.

"En comparaison ici, depuis au moins 4 ans il y a régulièrement des problèmes d'effectif sur le site dans les divisions D1 ou D2.... Qu'encore une fois les propositions envisagées sont axés sur une base d'un effectif minima qui n'existe peut être plus, peut être pas...."

La solution pour régler le problème définitivement est connu et proposé depuis 1 ans. Il suffit de la mettre en place. Une D1 avec effectif stable ayant un bon compromis pour l'attente et le niveau moyen (400 par exemple) et le reste en D2.
Tant que l'administrateur ne la mettra pas en place, tu aura le plaisir de dire que cela ne marche pas.

L'effectif existe, les chiffres le démontre, le problème c'est qu'on vide la D2 au fil du temps et comme il y a beaucoup de "touriste", ils y viennent de moins en moins car l'attente augmente.

"ici c'est particulier, comme nul part ailleurs"

Ici c'est un site convivial qui n'est pas l'anti chambre de la FFT. Je pense, à tord ou à raison, que ce site n'a pas vocation à être un site de plus de l'anti chambre de la FFT.
La richesse est la diversité de l'offre sur internet est une bonne chose et non pas faire du copier coller pour uniformiser les sites de tarot.
Si il y a des personnes dont l'offre d'un site ne convient pas, pas problème ils ont la liberté de changer de site et d'en trouver un plus adapter à leur désir. Ils ont aussi la liberté d'y revenir après avoir constaté que finalement c'est pas si mal ici. Perso, je l'ai déjà constaté à plusieurs reprise et notamment sur ton site ou certain n'y jouent plus en compétition mais jouent ici, notamment de bon joueurs........

"alors qu'en fait que ça soit sur ce site, sur LES autres sites ou en REEL, le duplicate fonctionne sur les MEMES PRINCIPES et IMPOSE les mêmes CONTRAINTES.

Ce que certain comme toi non toujours pas compris, est que la majorité des joueurs ici, ne souhaitent pas forcement les "Contraintes du DUPLI FFT" ce qui souhaitent avant tout et de jouer.
Pour les contrainte FFT il y a d'autres site.

"pour assoir ton statut de spécialiste du duplicate et imposer ta vision des choses"

Je ne suis pas un spécialiste du DUPLICATE ca c'est sur, par contre j'ai une bonne connaissance du DUPLI COMPETTION de ce site depuis sa création c'est pas pareil. J'impose rien, je propose, tu saisie la nuance??????????
Je ne vois pas qui serait susceptible d'imposer quelque chose à l'administrateurs (c'est d'ailleurs une bonne chose).

"En aucun cas tu étudies les deux modes de fonctionnements pour comprendre d'ou viennent réellement les problèmes de la compétition duplicate OUVERTE A TOUS"

J'étudie à fond le fonctionnement d'ici depuis des années ce qui me permet de voir dans les propositions ce qui est bon et moins bon.
Le problème d'effectif ici est identifié depuis longtemps, une proposition pertinentes à été proposé il y a 1 an mais malheureusement pas retenu ce qui est dommage. Un autre exemple, la proposition de TOPPING de BRIGEUR était aussi une bonne proposition qui réglais d'autre problème mais malheureusement pas retenue non plus.

D- LE FOND DU PROBLEME
"- Depuis belle lurette, vous (la communauté et l'admin) constatez qu'il y a des problèmes mais ne cherchez pas a identifier la source des problèmes qui est LES FONDATIONS SONT BANCALES!!!"

Contrairement a ce que tu écrit, la sources des problèmes sont identifié et des solutions ont été proposées comme par exemple:
- le déséquilibre des effectifs D1/D2, une solutions à été proposé mais pas mise en place.
- Des manches jouées comptabilisé le mois suivant, la solution TOPPING à été proposé mais pas mise en place.
- Un compteur individuel indiquant le nombre de participant faux qui pose problème pour ce situer si on descend ou pas.la solution TOPPING le resoud.

Par contre c'est pas parce que toi et d'autres ont identifiés des "problèmes" que c'est forcement de réel problèmes essentiel pour un site comme celui ci.
Problème pour une conformité à la FFT probablement OUI, problème dans l'esprit de ce site pas sur.

" Après 40 minutes d'entretien ou tu as monopoliser la parole pendant plus de 20mn (j'ai des témoins) pour nous dire que t'avais déjà les solutions"

Contre vérité, j'ai jamais monopolisé la parole 20mm sur 40 et cherché à imposer ma visions des choses. J'ai seulement attiré votre attention sur certaines choses délicat comme viré les joueurs ne jouant pas.

Vous etes arrivé avec "il faut impérativement que les joueurs qui ne jouent pas direction la D2", c'est la que cela a coincé,

Ba moi, je travaille plutôt en faisant des STATS et après les avoir étudié voir ce qui ne va pas ou ce qui est proposé est viable ou pas. Chacun sa méthode.

Le soucis n'est pas d'accepter de jouer avec plus faible ou plus fort que soit car cela est automatique. Le soucis est quand il y a des divisions dans une compétitions que le niveau soit le plus homogène possible.

En ce qui concerne ce site et ces 2 unique DIVISIONS, il faut que la D1 soit la plus homogènes possible en ayant un bon rapport entre le nombre de participant et l'attente. Pour cela, il faut que les montants en D1, montes parcequ'ils ont un certain niveau mais pas parcequ'ils ont fait 25 parties quelle que soit leur niveau. En ce qui concerne la D2 qui est le 1er palier, la par définition le niveau sera moins homogène car les bon et les moins bon joueurs commence par la.

Bonne semaine
.