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EMILIO Forum Divers
Bonjour Camphinois ,
Je comprends très bien que tu ne veuilles pas me répondre et je respecte cela car là où , on habite doit rester confidentiel dsl ..
L ' Administrateur a donné son point de vue sur ce sujet .
En lisant plusieurs de tes messages , j'ai la vague impression que tu as l'esprit des gens du Nord !
Cordialement .
Emilio.
EMILIO La compétition duplicate Discussions sur les modes de jeux

Bonjour ,
Je vois énormément de " matière grise " dans ce sujet concernant le duplicate .
Si seulement chacun d'entre vous pouvait trouver un point commun en unissant vos connaissances , plutôt que de les disperser , il se peut que l' Administrateur serait intéressé ..
Je dis cela en toute sincérité et humilité avec l'esprit des gens du Nord !
Cordialement.

Denis MORVAN La compétition duplicate Discussions sur les modes de jeux
Bonjour

@georges

"Donnes nous les chiffres de fréquentation des compétitions duplicate.......On continue sur ce chemin là? ça apporte quoi au débat de fond?"

Ca apporte qu'on nous dit que c'est mieux ailleurs, qu'il faut sans inspiré, que cela va ramener des joueurs ici et en parallèle curieusement ailleurs il y a -35%. Avec un chiffre si catastrophique que cela, on peut s'interroger sur la pertinence d'être une bonne source d'inspiration comme évoqué.

"1- Comment l'organisateur de la compet dupli peut savoir a l'avance combien de joueurs vont y participer?"

Il ne le sais pas, par contre il peut se rendre compte que le potentiel est la et que le système actuel déséquilibre les effectifs D1/D2 qui induit à un effectif en baisse de la D2 ayant pour conséquence un aboutissement à une cata au fil du temps.


"2- Avec une base d'environ 550 joueurs actifs, si on en met 400 dans une division, que reste t'il pour l'autre division sur ce mois là (M)? 150 actif grosso modo."
Exact
Maintenant faut déterminé ce qu'on appel actif car tous le monde n'a peut être pas la même définition. Quand on a une base de 700 actif (joueurs jouant au moins 25 parties) si il y a 330 actifs dans une divisions (D1), il reste 370 actifs dans l'autre.....
Si on défini ACTIF les joueurs jouant au moins une partie quand il y a 1100 joueurs actif, si il y en a 380 en D1, il y en a 720 dans l'autre (D2)


"A la fin du mois M y'a 10% de l'effectif D1 qui n'a pas joué, on en fait descendre 70 autres qu'on remplace par les 70 1ers du classement D2."
10% de l'effectif qui n'a pas joué, peut probable avec une "permission" de 1 mois proposé

Mois M+1:
* En D1 tout va bien y'a toujours 400 joueurs actif (en théorie... moins ceux qui arrêtent de jouer définitivement pour x ou y raisons).
* En D2 y'a 80 actifs qui sont restés et 70 joueurs qui sont descendus dont une partie ne va pas jouer parceque c'est dégradant de jouer en D2, que le "niveau" y est a leur gout bien trop bas, qu'ils sont véxés dêtre descendu parcequ'ils sont persuadé d'être mieux que les autres, parcequ'ils ont tout simplement stoppé le dupli ou ne sont plus sur le site etc... Impossible a chiffrer mais ça sera inévitable et du coup y'aura plus une base de 150 actif mais moins.

Comme déjà dit, Il faut déjà définir ce que ACTIF est.

Chiffre proposé peut probable, donc aucun intérêt de les commenté.
Le passé montre que quand la D1/D2 n'est pas déstabilisé par le vidage de la D2 au fil du temps du à un système montée/descente problématique, il y a en a beaucoup plus .

Les chiffres d'au moins 25 parties D2 d'aout à octobre 2025 (commencement de la baisse des effectifs du à l'impact du système de montée/descentes) était de 200 en aout à 222 joueurs en octobre (en constante progression).


"A la fin du mois M+1 le processus se répète. Combien de temps faudra t'il pour totalement vider la D2 de son vivier d'ACTIF pour qu'elle meurt? Pas très très longtemps."

Faux, le passé a montrés que le potentiel est la, il suffit seulement de ne pas avoir un système qui vide la D2 et remplis la D1

"Si on applique le principe inverse (maintenir un nbr de joueurs actif minima en D2), c'est la D1 qui va souffrir."

Mauvaise réflexion, c'est pas un effectif actif minima D2 qu'il faut, mais un effectif stable D1 et le reste de joueur compétition dupli en D2 ce qui va être un chiffre beaucoup plus important que celui de D1 avec la proposition que je soutiens. Il doit impérativement être beaucoup plus important , vu le nombre important de "touriste" (joueurs ne faisant pas au moins 25 parties) en D2

"En faisant cette proposition de maintenir coute que coute un effectif en D1, que tu le veuille ou non, que t'en soit conscient ou pas ça équivaut à une démarche de favoritisme d'une division par rapport à l'autre. Ca crée un déséquilibre a un moment ou un autre, dans une division ou l'autre."

Pas de favoritisme car tu oublis malheureusement une chose essentiel dans toute tes réflexions. La D1 et la D2 n'on pas globalement le même profil de joueurs donc il faut prendre cela en considération. En D1 à la louche tu à 10% de joueurs qui jouent qui font pas au moins 25 parties en D2 tu en a la louche 75%.

"des multiples disfonctionnements depuis la création des deux divisions, force est de constater que ça va pas.
Au vue de la chute de l'effectif en 3-4 ans, preuve est de constater que ça plait pas tant que ça (hormis actuellement a une poignée diminuante d'environ 550 joueurs sur 10 000)"

Tu a raison en AVRIL 456 D1 + 623 D2 cela fait 550.....................LOL (milles excuse j'ai pas pu m'en empêcher)

En ce qui concerne les 10000 joueurs, contrairement a toi, tous le monde n'est pas fan du DUPLI, donc il est normal que les 10000 joueurs ni jouent pas tous. Je pourrais aussi parler des joueurs fan du jeu à 5, des fan de tournois journalier, du système PRENIUM, du DEFI, pas intéressé par la compétition, etc......


"Multiples disfonctionnement".

Il s'agit uniquement du déséquilibre D1/D2 reçurent parce qu'on applique pas la solution malgré quelle est connu. Plus de d'équilibres puisque la D1 est fixe et la D2 n'est plus vidé avec la proposition.


"Force est de constater que ça n'ira de nouveau pas avec ta nouvelle proposition puisqu'elle est basé sur un chiffre fixe d'une entité fluctuante."

Et si cela marchera, parce que contrairement a tous se qu'on a vu jusqu'à présent, elle videra pas la D2.
Si c'est mis en place rapidement (avant que la D2 soit à l'agonie et des montées qui ne devraient pas être soit fin du mois prochain) je te donne rendez vous 1 an après la mise en place et on en reparle.

Mais bon, cela t'arrange bien que cela soit pas mis en place, car cela te permet de dire que ca marche pas....

"Continuez comme ça, pas de soucis."

Et non justement, il faut pas continué comme cela, il faut juste appliqué un système qui vide pas la D2 qu'il faut renflouer régulièrement. Ce système est connu et à été déjà proposé l'année dernière Reste à l'appliquer.

"En contre partie, mettons en place une vraie compétition duplicate a coté de celle existante (a multiples divisions ou pas) basée sur........"

Ca faut voir avec l'administrateur seul décideur.

"Comme je l'ai déjà évoqué maintes et maintes fois, commences déjà par faire l'inventaire par ordre de priorité de ce qu'est un dupli et ce dont il a besoin pour fonctionner."

Comme déjà dit, Est il nécessaire, de remplacer la formule actuel par un "vrais" DUPLI' qui d'après ce que j'ai lu existe ailleurs??
Est il nécessaire de remplacer le DUPLI d'ici parce qu'une poigné d'intervenants le souhaitent?

Chère "Georges" Ces échanges prennent beaucoup de temps pour finalement pas grand chose puisqu'ils tournent en boucle.
Tu connais ma position, je connais la tienne et personne ne convainc l'autre.
Perso, je vais levier le pied.
Bonne continuation
Bonne journée
Georges Rémi La compétition duplicate Discussions sur les modes de jeux
@Camphinois,
Re,
J'ai oublié de préciser que l'admin ne répond plus a rien sur le fond du dupli, a qui que ce soit, depuis..... des années....

Je pense qu'il a été saoulé et vacciné des inombrables demandes à répétitions, tout azimut, non structuré, réfléchi "a la va vite" qui lui ont demandé tant d'efforts pour rien, qu'il pense dorénavant que le dupli est un véritable "niz de guêpes" et une totale perte de son temps. Il en est en partie responsable mais qu'en partie... peut être qu'un jour il retrouvera une motivation pour ce mode de jeu, pour ce type de compétition. Ce jour là il aura un autre son de cloche que celui qu'on lui sert depuis 2018, autre son de cloche qu'il décidera ou pas d'entendre.
Georges Rémi La compétition duplicate Discussions sur les modes de jeux
@Camphinois,

1- "Combien sur ce site êtes vous à la hauteur pour mettre au point ces problèmes de Dupli ?"
Aucune idée du chiffre exact. Une seule chose dont je suis certain, beaucoup ont leur propre opinion sur ce qu'ils voudraient du dupli mais peu se posent la question "de quoi a besoin le dupli et la compet de la part de ses participants".
Pour reprendre une formule passée dans l'Histoire, "ne te demande pas ce que ton pays peut faire pour toi, demandes toi ce que tu peux faire pour ton pays". Aborder les choses d'un tout autre angle.... dans l'intérêt général et non plus d'individualité qui vont chacunes a leur tour vouloir a, b, c, d, e, f, g, h ... x et y. Une fois chaque demande retenue et intégrée dans le système, le système n'a plus ni queue ni tête...

2- Tu as la mémoire courte, laisse moi faire un petit récap et retour en arrière.
- le groupe de travail éfficace (je laisse chacun juge de ce mot, je reprend juste ton expression) a été crée, il a éloigné toutes personnes venant pour s'imposer (au nombre de 2), il y a eu beaucoup de candidats au début qui pensaient qu'il s'agissait que de donner son avis, partager des opinions mais sans boulot, sans recherches, sans analyse. On est vite descendu en nombre mais une bonne dizaine sont restés, beaucoup pour faire que le "sale boulot" de collecte d'infos.
- Il a eu un canal de communication en dehors du site clairement annoncé et expliqué en AMONT du projet pour qu'il n'y ai pas de surprise (ça nous a d'ailleurs été reproché à l'époque par un membre de la modération)
- il n'y a pas eu tant de "volontaires" que ça pour BOSSER, pour commenter y'en avait BEAUCOUP plus
- on a toujours clamer haut et fort que pour trouver une solution il fallait une coopération entre un bon codeur informatique et un panel de "taroteurs" expérimentés ou bien informés sur le dupli EN GENERAL (réel et virtuel mais pas que sur ce site).
- l'admin a été informé un mois avant le début des travaux de nos intentions, avec une lettre lui demandant s'il pouvait donner son aval sur la pertinence ou pas du projet, en lui proposant une mise en relation avec nous par canal direct et anonyme et de garder un oeil sur l'avancée et les directions de nos travaux également de façon anonyme s'il le souhaitait. Si tu suis les forums tu sais que ces lettres sont restées sans réponses et qu'elles n'ont probablement même pas été consultées.

Reste que régulièrement tout un chacun de son coté remet le binz sur le devant de la scène, et que régulièrement il faut l'ouverture d'un sujet EN URGENCE (a juste titre) pour solutionner de nouveau des problèmes de fonctionnement de la CD.

@Denis,
Dans ta dernière intervention ci dessus tu exposes tout le problème de la conception du duplicate ici. Il est fait pour faire plaisir a tout le monde, vexer le moins de personne possible mais personne ne s'est demandé si le duplicate lui est heureux dans son environnement..... Une compétition devrait être conçue pour que les participants s'adaptent à elle, pas l'inverse....
J'aimerais aussi savoir d'ou vient cette aversion au "système fft"?
L'administrateur a juste titre s'inspire de la FFT pour tout un tas de choses (les poignées, les annonces de contrat, le sens jouée d'une donne, le nbr de cartes au chien, comment sont comptés les points, etc...) mais lorsqu'il s'agit de définir et mettre en place une compétition duplicate (spécialité même de la fft), la fft serait/deviendrait subitement archi nulle, déplacée, irecevable, inconcevable, nuisible, ne pourrait servir de référence? Parceque quelques uns n'aiment pas la fédé, parcequ'ils n'aiment pas les contraintes, parcequ'il faut plaire a tout le monde, parcequ'ils comprennent pas les besoins/enjeux il faudrait faire selon leur bon vouloir aux uns et aux autres mais SURTOUT PAS au bon fonctionnement de la compétition? Non mais franchement.......
Pourquoi croyez vous que les diverses fédé de cartes mais aussi d'organisation de toutes compétitions utilisent et fonctionnent toutes avec le même principe? Parcequ'il fonctionne lui!!
Pourquoi croyez vous que la fédé a des compétitions différentes "par niveau- séries" ou "open"? Ici sur le site la compétition duplicate c'est OPEN, OUVERTE A TOUS, le niveau global ET ceux de chaque division vont fluctuer selon qui y participent de saison en saison. Le master c'est FERME (présélection requise) qui en théorie aide a "guarantir" un "certain niveau" alors qu'en D1/D2 c'est beaucoup plus aléatoire et sans aucune guarantie. Ne pas se tromper d'objectif! ne pas demander a un système de produire plus que ce qu'il peut réellement représenter.

Je sais Denis tu vas nous ressortir l'histoire du cycliste pro qui se blesse et qui une fois guéri revient pour courir le tour de France sans avoir a se qualifier. Oui mais..... je crois pas que le tour de France soit OUVERT A TOUS....... Il est sur présélection d'un niveau, un peu comme le master ici. Donc merci de ne pas confondre l'orga, le fonctionnement de la compétition dupli OUVERTE A TOUS avec ce que toi et d'autre ont en vue pour elle, cad UNE COMPETITION PAR NIVEAU (mauvaise conception des objectifs à la base). Ne cherche plus a solutionner un symptome, revois LES BASES de la réflexion, refait l'inventaire par ordre de priorité de ce qu'est un dupli OPEN, ce dont il a besoin pour fonctionner et t'auras identifié le fin fond du problème, la cause de la maladie. De là un traitement est envisageable.
Et puis de préférence répond aux questions de fond stp... merci.
kilucru Autres discussions sur le jeu Discussions sur le jeu de tarot

demande à la modération la marche à suivre pour solutionner le problème via la touche contact !!!!!

PARIS SG La compétition duplicate Discussions sur les modes de jeux
@ Denis

Un grand merci car tu démontre bien que cela ne peut pas fonctionner.

Le gros soucis ici cest que la compétition qui doit se plier aux joueurs.
Alors que sa doit être l'inverse.
Dans n'importe quel discipline ce sont les joueurs qui se plie à la compétition à ses règles et ses contraintes.

Avec des lignes définies et les contraintes qui vont avec elle tournera quelques soit le nombre de joueurs qui y participent et l'administrateur n'aura plus besoin d'intervenir.
Denis MORVAN La compétition duplicate Discussions sur les modes de jeux
Bonjour
Effectivement, la réponse à HEURE BLEU n'est pas très courtoise

@Camphinois et d'autre
Avant de résoudre des "problèmes" en COMPETITION DUPLI ICI reste à les définir car:
- Pour certain certaines chose sont un problème pour d'autre pas.
- Pour certain il faut absolument que le mode de jeux reflète intégralement les préconisations de la FFT pour d'autre pas.
- Pour certain il faut privilégier l'attente d'autre pas
- Pour certain il faut privilégier un niveau homogène d'autre pas
- Pour certain il faut que les joueurs les plus faible descente pour d'autre pas
- Pour certain il faut une obligation de jouer sinon on redescend pour d'autre pas
- Pour certain il faut privilégier la convivialité pour d'autre pas
- Pour certain l'esprit de compétition doit être une obligation pour d'autre pas
- Pour certain la LISTE NOIRE est indispensable pour d'autre pas etc.......

Pour finir et ne pas continuer des débats sans fin, il faudrait déjà savoir PRECISEMENT comment l'administrateur voit les choses et si il à l'intention ou pas de remettre en cause la totalité de ce qu'il a mis en place question COMPETTION DUPLI.
CAMP59 Echanges /5 joueurs Formation au jeu de tarot
Merci de ces avis car la tenue de l'excuse est toujours plus ou moins problématique
CAMP59 La compétition duplicate Discussions sur les modes de jeux
@ GR Combien sur ce site êtes vous à la hauteur pour mettre au point ces problèmes de Dupli ? Ce n'est pas par petites piqûres personnelles que vous allez créer un groupe efficace surtout si cela s'étale sur le forum que beaucoup, peut-être lisent , ou survolent . Il serait judicieux de trouver un système de concertation entre de. Vrais techniciens tarots et créer un consensus de mises en forme de cette compétition DUPLI en ouvrant un espace restreint pour seulement ces discussions . Il faut bien sur l'accord de l'administrateur voire sa participation.
Nanou-2A Tournois organisés par les joueurs Discussions sur les modes de jeux
Hihihi mon Hihan Adoré , Ahhhh ben c'est notre Corsaire adoré le vingtième, remplaçant mais il est inscrit et Hop, il va tous nous mettre Allô hihhi ! A bientôt Gros bisoussss
Georges Rémi La compétition duplicate Discussions sur les modes de jeux
Slt Fred,

Cessons de défendre tel ou telle pote, répond moi sur le fond stp?
Du moment ou elle vient me chercher sur CE SUJET, j'ai le droit de la remettre a sa place ou pas? De lui demander de REPONDRE SUR LE SUJET en faisant avancer le débat ou pas????

Tu viens pour faire vivre le sujet, pour répondre aux questions de FOND posées ou pour remettre une couche d'inutilité?

J'ai rien contre toi non plus mais comme toi quand ça déborde, ça déborde.
yareg Tournois organisés par les joueurs Discussions sur les modes de jeux
Plus qu'un pour la cinquième tablée,
Allez, un petit nez fort les zami e s,
Car le vingtième inscrit sapristi,
Paiera de whisky sa tournée !

🙈 🙉 🙊
Louise. Forum Divers

Bonsoir,
@Camphinois
Vous avez exprimé votre désaccord sur le fait qu'un modérateur dise ouvertement sur ce forum jouer sur un autre site (sans le citer donc aucune publicité). C'est votre droit.
Tant qu'il n'y a pas ce fameux caractère publicitaire, il n'y a pas d'infraction au règlement donc aucune raison de fermer ce sujet.

Votre sujet présente 2 points positifs :
1. Rappel que l'expression est libre sur ce forum.
2. Rappel du règlement : L'expression est libre tant qu'il n'y a pas d'infraction règlement.

Cordialement,
Louise.

NEUTRON Suggestions de mises à jour Discussions sur le jeu de tarot
Quant à ce sujet je ne le supprimerai pas car les infos qui y sont données peuvent être utiles à d'autres lecteurs.
atlantique17 Echanges /5 joueurs Formation au jeu de tarot
l'objectif du preneur étant le 1, il n'a pas à montrer sa poignée,
Le part ne suit pas non plus la demande...
atlantique17 Echanges /5 joueurs Formation au jeu de tarot
salut,

il y a beaucoup d'erreurs de jeu de la part du part ^^
On est d'accord celle du pli 3 d'ouverture qui profite à la def au maximum ^^
ensuite, pli 6, quelle est l'urgence de poser le cav maitre alors que le contrat coupe ?
pli 7, le part doit bloquer la défausse en J4 avec son 19 et prendre la main.

Pour ta question tu devais poser l'excuse pli 12 et abandonner la dame qui ne devait pas se poser entre nous :-)) et dont les points sont négligeables par rapport au 1 recherché ^^
Si le part joue correctement le contrat passait ^^
.