J'avoue j'ai lu le début et pas tout le fil. Alors mes excuses si...
Perso je l'ai vu s'afficher quelques fois et en le prenant pour moi du coup.
J'avoue que j'ai tenté des trucs dans le bac à sable et que j'ai très probablement fais plein de bêtise en compet amicale, mais déjà :
1/ faut comprendre ou tu tombes, ça m'a pris un peu de temps de comprendre les différents publics sur la plateforme parce que j'arrive finalement...
2/ si tu tentes pas des trucs dans le bac à sable (et ça au bout de quelques dingueries vues et reconnues) ben où tu sais que ça marche ? comment tu apprends ? on a besoin de se foirer pour apprendre, c'est pas forcément de l'anti-jeux, même si on est tenté et qu'on ose.
Bref en terme de ressenti se voir affiché liste noire sans comprendre sans message, ça n'aide pas à progresser.
Mais je comprend, tout à fait et même absolument, qu'on ait envie de jouer qu'avec des "bon.ne.s joueurs et joueuses" au bout d'un moment.
Sauf que dans le bac à sable, sans explications, c'est rêche et ça n'aide pas à changer les comportements...
C'est un peu comme les gens mutiques, on sent qu'iels se sont fait allumer. On imagine bien la parlante et le mauvais comportement mais si y a des critères quelques part je les veux bien avant de faire une bourde. Et j'fais gaffe (merci la corse) mais j'suis pas à l'abri... (pardo si j'ai pas lu les ptites lignes, c'est bien possible aussi).
Je tiens à dire que j'ai un minot qui joue ici et j'aimerai d'autant plus comprendre où sont les erreurs et Si on a le droit à l'erreur ?
En tout cas merci toustes !
C'est un bonheur de jouer au tarot :)
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Juste une question parcequ'a une époque j'ai eu ce type de discussion sur un autre site avec un autre prof à ce sujet:
Remettre du fond la couleur entamée par la défense et fournie par le preneur est il un signe de:
- main forte du fond?
- main faible également courte dans cette couleur qui accepte la couleur, joue l'obéissance avec espoir de voler un atout au preneur pendant qu'il en est encore temps?
- comment savoir?
Ou alors appliquer la même règle a tous types de jeu hors jeu entre amis sur invitations et parties "libres".
Les tournois sont une forme de compétition tant bien même qu'ils ne sont pas catalogués comme tel sur le site. Du moment ou il y a un classement, d'autant plus avec une récompene à la clé, c'est une compétition.
- l'assemblée participative n'est pas si grande que ça. L'assemblée lectrice bien plus. J'en prend pour preuve les personnes venant aux ateliers plus les témoignages récents de certains joueurs par mp ou sur le forum ne venant pas aux ateliers.
Nous sommes donc bien d'accord sur plusieurs points:
- le but de poster des donnes sur le forum est avant tout de faire réfléchir, discuter stratégie, parler coups de carte. Si c'est pour se glorifier ou pour taper sur quelqu'un sans autre motif que montrer à quel point il/elle a été nul(le) ça n'a aucun intérêt. Juste témoigner de son propre choix pour voir s'il correspond a celui des petits camarades n'a pas grand intérêt non plus. Trop de donnes sont postées sans questions d'ailleurs, trop de questions restent sans réponses, trop de questions ne sont jamais posées dans le fil de la discussion... mais passons.
- Sur cette donne (manche 1) le 4 couleur ou le deux coupes sont deux choix possibles pour le preneur. Le 4 couleurs comporte de sacrés risques pour les raisons que tu as évoquées, ce que j'ai tenté de faire comprendre par mes questions (pas anodines les questions).
On va peut être pas être d'accord quand tu parles du bénéfice du 4 couleurs selon la position.
Mettons l'entame du fond sur cette donne plutôt que de devant. Reprend mon commentaire ou lorsqu'on a une annonce d'honneur on pose l'autre ou alors que lorsqu'on détient une pièce seconde (quelqu'elle soit on se doit sur ouverture de la défense de la poser au premier tour, le preneur a déjà perdu un honneur ou pièce. Normalement le devant va très souvent être en main pour ensuite faire l'autre ouverture, deux pièces qui partent potentiellement.
Et du coup on est bien dans le même cas de figure que si l'entame est de devant...... C'est quasi identique quelque soit la position de l'entame avec un jeu du preneur sans reprise de main réalistiquement réalisables dans les singlettes (là on se rejoint de nouveau).
Ma conclusion est donc que le 4 couleurs n'apporte plus tant que ça d'avantages.... a moins de faire face à une défense assez naive, que le preneur joue une enfume sur l'une des deux singlettes non engagée par la défense. Est ce bien dans son intérêt sans avoir connaissance de la répartition à l'atout et d'autant plus au vue de l'entame par rapport à son jeu?
D'ailleurs questions subsidiaires:
- avec l'entame produite a T, que poses tu, pourquoi?
- sur quatre couleurs, que fais tu si def joue une deuxième puis une troisième fois du kro sachant que t'en as écarté 4, que 4 sont tombés au premier tour et qu'il n'en reste plus que 6 dont en théorie une majorité dans la main ayant fait l'ouverture? Tu bloques ou tu bloques pas? Avantages/Inconvénients des deux cas de figure
-
Alors il faudrait bien 2 types robots effectivement
En fait, je m'adressais à l'assemblée (sait-on jamais...) et j'ai eu du mal à te reconnaître lol.
C'est une vraie question qui devrait faire réfléchir le lecteur.
Le PAB doit être assuré, je pense. Donc, je rejoindrais plutôt l'avis de Jaid. Mais ce que je veux faire comprendre, c'est que c'est loin d'être évident de laisser deux singlettes avec une entame de devant qui peut faire des dégâts et amener des doubles charges (à une autre position que celle-ci ce serait plus simple). À mon sens, le choix d'écart se joue peut-être à une excuse en trop (à la place d'un atout) ou une reprise de main...
Depuis quand on se vousvoye? :)
1- le petit ira au bout dépendant de la répartition des atouts et des T. Au pli 4 ni l'attaquant ni la défense n'a d'indication quand a la répartition des atouts mais par contre l'un et l'autre camp SAVENT qu'un des défenseurs possèdent des T (et pas qu'un...) par le roi.... et qu'a priori c'est aussi la couleur du preneur.... Les deux autres défenseurs (ceux n'ayant pas les T) doivent en déduire quoi:
- vis a vis de la présentation de pièces au preneur sur les autres couleurs? (guère applicable ici puisqu'ils en ont pas des tonnes de pièces).
- Vis a vis de ne peut être pas bourriner une couleur pour ne pas mettre en port à faux la main détenant les T surtout étant donné qu'elle joue devant le preneur?
- Va falloir tourner les couleurs au bon moment ou bourriner?
- Devraient ils être en mesure de savoir à quel moment basculer sur une autre couleur?
2- Le choix d'écart me convient, il y en a d'autre de possible comme un quatre couleur par exemple (mais qui comporte d'autres inconvénients et ne guarantira pas nécéssairement un plus haut score d'attaque). Ici le preneur a fait le choix de prendre les points dans deux coupes tout en conservant la possibilité d'un petit au bout si tout se passe bien sur les T. Malheureusement pour lui c'est pas le cas ici. Un quatre couleur avec une défense qui applique le principe: un honneur d'annoncé je pose l'autre si je l'ai, le preneur va pas forcémment y être gagnant (sauf si y'a qu'une tête qui tombe sur l'une des deux singlettes et encore....).
DC sauvés dans une couleur sur la singlette
R sauvé dans l'autre singlette
Une potentielle pièce de plus sur un des atouts de J4 ou sur T en défausse
Le "manque à gagner" des pièces qui ont fuit par rapport à un deux coupes vaut combien?
Le petit au bout vaut combien?
a) Courrir après deux lièvres à la fois n'est parfois pas le choix le plus judicieux, c'est même plus souvent mauvais que bon. Courrir après l'un et par la force des choses réussir a lever l'autre est souvent plus rentable
b) Vouloir le beurre, l'argent du beurre, le sourire de la crémière et la bénédiction de son mari est parfois présomptueux, parfois ça passe, surtout quand la crémière et/ou son mari sont un peu naif...
Je ne parlais pas de toi, je prenais un ex, mais c'était peut-être mal formulé.
Le durcissements des sanctions est applicables que pour les compétition d'après le règlement.
Donc il n'est pas applicable pour les DEFIS CLASSIQUE, TQ4, TQ5 et TOURNOIS dupli la ou il y a des classements.
Avec les sanctions classique, cela va pas freiner les champions de l'abandon VOLONTAIRE donc les petits malin dans ces 4 jeux.
Bonjour
Ne pas oublier qu'il n'y a pas que des abandons volontaire qui sont remplacé par des IA, les non volontaire aussi.......
@pif
Tu écrit
"Là où je suis pas d'accord avec Denis c'est sur la signalisation FFT. Pour l'exemple, il est faux de dire qu'un joueur FFT peut être très mauvais."
Ou j'ai écrit quel que chose avec le rapport du niveau d un joueur FFT??????????????
Merci de de pas déformer mes propos.
Très juste.
Par conséquent, pensez vous que le 1 va avoir des difficultés à être amené au bout au regard de la main de départ, que pouvez-vous en déduire comme choix d'écart par rapport à la position de l'entameur ?
Histoire vraie
En décembre 1963, après l'assassinat du président John F. Kennedy à Dallas, Jacqueline Kennedy quitta la Maison-Blanche convaincue qu'elle n'y remettrait jamais les pieds. Âgée de seulement 34 ans, elle devait désormais élever seule ses deux jeunes enfants, Caroline et John Jr., tout en portant le poids d'un drame qui avait bouleversé le monde entier.
Installée à New York, puis remariée quelques années plus tard, Jackie évita soigneusement Washington. Chaque pièce de la Maison-Blanche lui rappelait des souvenirs trop douloureux.
Pourtant, en 1971, une occasion particulière se présenta : l'inauguration des portraits officiels de John F. Kennedy et du sien, commandés par la White House Historical Association qu'elle avait elle-même fondée. Incapable d'affronter une cérémonie publique, Jackie écrivit une lettre personnelle à la Première dame Pat Nixon. Elle lui demanda si elle pouvait revenir discrètement à la Maison-Blanche avec ses enfants, sans journalistes ni protocole.
Malgré la rivalité historique entre John Kennedy et Richard Nixon, Pat Nixon accepta immédiatement et prit toutes les dispositions nécessaires pour préserver leur intimité.
Le 3 février 1971, Caroline et John Jr., alors âgés de 13 et 10 ans, furent transportés secrètement depuis New York à bord d'un avion militaire. À leur arrivée, Richard et Pat Nixon les accueillirent personnellement et leur firent visiter la Maison-Blanche.
Jackie put enfin se recueillir devant le portrait de son mari. Elle découvrit également le jardin portant son nom, visita les salons d'État et retrouva les appartements où ses enfants avaient vécu lorsqu'ils étaient tout petits. Les Nixon leur offrirent ensuite un dîner privé, avant que le président Nixon ne conduise lui-même Caroline et John Jr. dans le Bureau ovale où leur père avait travaillé.
Quelques heures plus tard, la famille Kennedy repartit discrètement pour New York. Aucun journaliste n'était présent. Aucune photographie ne fut prise. Personne ne sut que cette rencontre avait eu lieu avant de nombreuses années.
Le lendemain, Jackie écrivit une lettre émouvante à Pat Nixon pour la remercier. Elle confia qu'une journée qu'elle redoutait depuis des années était devenue l'un des souvenirs les plus précieux qu'elle partageait avec ses enfants. John Jr. envoya lui aussi un mot de remerciement, exprimant simplement combien il avait aimé cette visite.
Jacqueline Kennedy ne retourna jamais à la Maison-Blanche après ce soir-là. Ce geste n'apporta aucun bénéfice politique à Richard et Pat Nixon. Ils agirent simplement par humanité, offrant de la compassion là où beaucoup auraient attendu de la rancoeur.
Cette histoire rappelle qu'au-delà des divisions politiques, la bienveillance et la grâce peuvent parfois créer les moments les plus marquants et les plus profondément humains.
L'atelier des histoires
Mr l'admin,
Pouvez vous nous indiquer si lors d'un abandon a n'importe quel pli, le robot a accès a l'historique de la jouerie? Qui a joué quoi, quelles sont les coupes du preneur, le petit est il tombé, l'excuse est elle jouée, combien d'atouts ont étés joués, combien d'atouts reste t'il en jeu, qui détient les pièces dans les couleurs jouées etc... etc...
Si ça n'est pas le cas, un joueur abandonnant au pli 8 par exemple, le robot remplaçant ce joueur va avoir du mal a "bien joué" quelque soit sa programation...
T'as bien compris!! Les nouvelles mesures prises déjà mises en place par l'admin et potentiellement celles envisagées devraient considérablement réduire (voir anéantir) les effets néfastes des abandons (quelqu'en soit la raison initiale). La raison de ces abandons ne devrait pas être la prérogative de l'admin, sa prérogative devrait de faire en sorte que les abus soient suffisamment sévis pour ne pas les inciter. Il me semble qu'il a compris ça et prend les bonnes mesures.
@tous,
Tentons de ne pas détourner le sujet de son but initial qui il me semble est de faire jouer les robots au tarot et non plus de "simple poseurs de cartes pour que la partie puisse être jouée sans attente", qu'ils jouent au tarot de façon cohérente.
Je suis d'accord avec Denis sur le fait que les robots ne doivent pas être traité avec la même consistance en Défi par rapport à un autre mode de jeu avec des joueurs virtuels où il est préférable que le robot soit dormant...
Imaginez un instant en Dupli, un robot avec quelques règles bien construites (qui ne serait pas dur à coder) qui surpasserait en nombre le niveau des joueurs avec de mauvaises habitudes de jeu. Un joueur peut faire jouer le robot à sa place, qu'est-ce qui l'en empêche, est-ce souhaitable ?
Il y a certes la mesure sur les abandons qui régule le pb comme soulevé très justement par Azertyty, mais il y aurait tjr des petits malins pour quitter et revenir juste avant la fin, s'ils ne sont pas signalés ils passent sous les radars... Voire pire, un joueur hésite, allez hop il fait jouer le robot sur un pli et revient ni vu ni connu...
Là où je suis pas d'accord avec Denis c'est sur la signalisation FFT. Pour l'exemple, il est faux de dire qu'un joueur FFT peut être très mauvais. Un joueur FFT est mauvais parce qu'il n'applique pas la signalisation suivant une certaine logique. Perso, je suis POUR coder une IA en défi calquée sur une signalisation FFT améliorée en jouerie robot (confirmation honneur sur 2 cartes, fins de couleurs, refus/acceptation, défausse, tenues forte/avec saut...) qui ne laisse aucune ambiguïté sur LA carte à jouer pour éviter les annonces bloquantes. Il y a quelque chose qu'on enseigne pas suffisamment aux joueurs, c'est le choix de la pose des feuilles. Ex : pk jouer un As à la place d'un 6 ?
À votre avis, pourquoi la signalisation FFT a choisi une carte du 1 au 5 pour l'honneur sur 1 carte ?
Réponse partielle : si vous êtes long avec un honneur, vous allez avoir plus de facilités à jouer une petite carte plutôt que si vous êtes court à la couleur (moins de chances d'avoir un honneur) où la pression couleur se doit d'être plus importante. C'est une logique qu'on inculque pas assez aux joueurs et qui pourtant est très importante pour choisir LA carte adaptée à l'instant T afin de communiquer pour accélérer la compréhension du jeu.
Par contre, je suis CONTRE appliquer une signalisation FFT pour le jeu à 5 qui n'a rien à voir avec le jeu à 4 qui a ses propres codes (je ne dis pas que le jeu à 5 n'est pas stratégique, loin de moi cette idée, mais plutôt que la signalisation FFT a été conçue pour le jeu à 4...)
Par ailleurs, très honnêtement, je trouve qu'il y a des aspects bien plus importants sur lesquels travailler pour améliorer les points d'accroches sur une Vraie Compet. Par exemple, je préférerais que l'Admin passe plus de temps à rectifier la variété des donnes proposées en attaque (pour le duplicate) plutôt que de s'attarder sur la jouerie des robots qui peut éventuellement attendre.
Ce sera donc mon seul msg sur ce sujet, je vous laisse en débattre.
Bonne journée.
Réalisez bien que si l'on programme un robot en lui disant "à la première occasion, tu sauve tes points" dès que le preneur ouvrira une couleur, les 3 robots poseront Roi, Dame, Cav s'ils détiennent chacun une pièce dans cette couleur.
1- Je vous laisse juger si c'est le cas actuellement et si oui je vous laisse chercher la raison du pourquoi ça l'est
2- Je vous laisse juger si c'est bien jouer ou pas
3- Je vous laisse juger s'il est important d'inclure dans la programation l'adaptation des robots pour la pose de leur pièce (ou n'importe quelle carte d'ailleurs) par rapport a qui joue quoi? Doivent ils toujours réagir de la même façon selon si c'est la défense ou le preneur qui joue une couleur?
4- Je vous pose alors la question suivante: avant de chercher a trouver des solutions n'est il pas plus important de chercher à comprendre la cause des problèmes? chaque chose en son temps...
A titre d'info, expérience vécue et réelle:
Dans un cours de tarot, une prof avait dit a ses élèves "sur jouerie atout et que vous possédez le petit vous posez votre plus gros". Lors d'une donne plus tard, le preneur part du 15, le fond pose le 21, la main du milieu qui a 20-5-7-1 pose le 20 puisqu'on lui a dit "sur jouerie atout, que tu as le petit, tu poses ton plus gros atout".....
Bonne réflexion à tous
Pour le moment nous sommes toujours en mode Test pour cette mise à jour. Aucune date donc de prévue.
Mais effectivement vous avez une très bonne idée.
Bonne journée
mimie.
Qu'en pensez vous ?
Auquel cas on pourrait se permettre des bon IA partout...
Je sais pas, à réfléchir...
