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PARIS SG Suggestions de mises à jour Discussions sur le jeu de tarot
@Louise

Meme si je l'aurais signalé y aurait il eu sanction ? J'en doute fort.

Bref elle se serait excusé en disant qu'elle était débordée je peux le comprendre.

Mais bon j'ai commis l'erreur de lui envoyer un mp alors que j'aurais du le publier sur le forum.
aloune La compétition duplicate Discussions sur les modes de jeux

Bonjour,
En réponse au questionnement de Heure bleue., Le 22 août à 13h53 (plus haut dans les commentaires) voici des explications sur
--> le calcul des coefficients appliqués dans la moyenne pondérée,
-- > le pourquoi il peut être intéressant de calculer cette moyenne pondérée.

En préalable, je précise que plusieurs joueurs ont déjà expliqué sur ce forum, à plusieurs reprises, comment fonctionne la moyenne pondérée et le calcul des coefficients. Ce post est donc une redite pour de nombreux joueurs... Et peut-être pourrait-on rassembler dans un post "fixé" quelques explications de bases afin d'éviter toutes ces redites et faciliter toutes les discussions en cours, sur les modalités de mise en oeuvre, défauts, contraintes, etc.

=> Notre contexte
Dans notre duplicate, on considère qu'un tableau est complet si la donne a été jouée sur 12 tables. Pour chaque donne, les scores des joueurs sont établis sous la forme d'un pourcentage. (C'est la formule duplicate sur laquelle je ne reviens pas: ce sont ces scores qu'on retrouve dans nos tableaux). Lors d'un tournoi, chaque joueur joue plusieurs donnes, et à l'issue du tournoi les joueurs sont classés en fonction de leur score moyen.
Si tous les tableaux sont complets, il suffit de calculer de simples moyennes. Mais à cause des aléas du jeu en ligne, beaucoup de tableaux sont incomplets à la fin du mois. Se pose alors la question : doit-on comptabiliser les scores correspondants dans la moyenne? Et comment?

=> C'est là qu'intervient la moyenne pondérée, guidée par une règle statistique simple : plus on compare, plus c'est fiable. Si une donne est jouée moins de 12 fois, les scores qui sont indiqués dans les tableaux sont moins fiables. Pour intégrer ces scores à la moyenne, on leur applique donc un poids directement proportionnel à leur fiabilité.

* Si une donne est jouée 12 fois, le tableau est complet, la fiabilité est maximale, le poids est maximal = 12/12 =1
* Si une donne est jouée 11fois, le tableau est presque complet, la fiabilité est forte. Le score pèse pour 11/12 (91%) dans la moyenne.
* Donne jouée dix fois: le poids est = 10/12
* Donne jouée 9 fois: le poids est = 9/12... etc.
....
* Donne jouée 2 fois : le poids est = 2/12.
* Si une donne est jouée une seule fois, il n'y a pas de comparaison, donc pas de score. On peut aussi dire que la fiabilité est nulle, ce qui revient à affecter un coefficient de ZERO.

=> Quel est l'intérêt d'intégrer les scores des tableaux incomplets ?
On pourrait être tenté de ne garder que les scores des tableaux complets. Ça peut tout à fait fonctionner. Ou pas. La moyenne d'un joueur sera robuste si on a suffisamment de données pour la calculer, et peu fiable si on n'a PAS assez de données. Dans ce dernier cas, c'est très intéressant d'intégrer les scores des tableaux incomplets (en leur donnant leur juste poids).

**** Exemple: un joueur participe au tournoi et joue 160 donnes au total. À cause des aléas liés au jeu en ligne, seulement 40 donnes sont dans des tableaux complets, et 120 donnes sont dans des tableaux incomplets.

---> Si on refuse la pondération : On calcule sa moyenne uniquement sur les 40 donnes complètes. C'est un échantillon trop petit. Si le joueur a eu de la chance ou de la malchance sur quelques donnes, sa moyenne sera fortement impactée, bien plus que si elle était calculée sur 100 scores. Une moyenne sur 40 scores est peu fiable et risque de ne pas refléter son niveau réel sur l'ensemble du tournoi.

---> Si on utilise la pondération : on intègre dans le calcul de la moyenne les 120 scores des tableaux incomplets, en leur donnant leur juste poids. Cette moyenne pondérée sera beaucoup plus fiable et plus représentative du niveau réel du joueur, car calculée sur un plus grand nombre de resultats. C'est plus juste pour ce joueur mais aussi pour tous les autres puisque le classement final sera plus juste.

---> En résumé, la pondération permet de ne perdre aucune information et ainsi permet d'assurer un classement final plus juste ** même quand l'organisation des tables n'est pas parfaite **!

_________________
Appartée sur le cas d'une donne jouée 1 seule fois :
Si une donne a été jouée sur une table unique, il n'y a donc aucune table pour comparer. On ne peut pas calculer de score. Je sais que certains joueurs proposent de mettre un score de 50% aux 4 joueurs de cette table. C'est une ERREUR. S'il n'y a pas de comparaison, il est injuste d'inventer des scores pour les 4 joueurs de cette table qui n'ont été confrontés à personne. Ce n' est ni 0, ni 100, ni 50. Il n'y a pas de score tout simplement. Cette donne ne doit pas être comptabilisée.
__________________

Domi 57 Tournois organisés par les joueurs Discussions sur les modes de jeux

Coucou Fée , 5 matchs Aller et 4 matchs retour !!!
Faisons effectivement de la pub pour des créations d'équipes supplémentaires...
A tout bientôt. Domi

Louise. Suggestions de mises à jour Discussions sur le jeu de tarot
Sois sûr que je comprends ton ressenti. N'ayant plus la LN à volonté, certains joueurs tentent de trouver des trucs et astuces. Ils cherchent des failles. C'était inévitable mais à nous (modérateurs, Admin et joueurs) de trouver des solutions. Tout le monde a des idées.
Nous sommes en période de transition. Tous les bugs sont quasiment résolus. Pour d'autres, Admin a dit qu'il lui fallait plusieurs jours.
Louise. Suggestions de mises à jour Discussions sur le jeu de tarot
Je comprends le pourquoi de ton propos mais tu as la possibilité de signaler un modérateur. L'as-tu fait ? Non.
Louise. Suggestions de mises à jour Discussions sur le jeu de tarot
Je suis d'accord avec vous LULU22....
Vous connaissez le site depuis suffisamment longtemps pour savoir que de "virer" un joueur du site n'est pas une solution pérenne. Il faut trouver d'autres solutions. Comme je l'ai indiqué plus haut, des discussions sont en cours pour empêcher les signalements abusifs.
PARIS SG Suggestions de mises à jour Discussions sur le jeu de tarot
@yareg

Bah désolé de dire que par moment certains dire de modérateurs sont aussi déplacés.

Quand certains utilise le terme de vaniteux gratuitement c'est pas très acceptable désolé de le dire.

Surtout quand c'est infondé en plus. Donc la mise en liste noire et juste légitime.

On ne peut pas mettre les modérateurs en liste noir forum chose que je peut comprendre.

Que l'admin défende la modération rien de choquant non plus.
LULU22.... Suggestions de mises à jour Discussions sur le jeu de tarot
Franchement, que vient faire ce joueur sur un site de tarot ?
Pourquoi n'envisagez vous pas de le virer du site ?
Vous allez me repondre qu'il reviendra par une autre porte...
Et alors ?
Vous le re-virez !
De tels comportements sont inadmissibles.
yareg Suggestions de mises à jour Discussions sur le jeu de tarot
Merci Louise d'avoir bien et clairement répondu.
Rien à rajouter, sinon mon profond désarroi et dégoût devant de tels comportements.
Amitiés
😘
Louise. Discussions à propos des abandons Discussions sur le jeu de tarot
Bonsoir jazzroulette,
Vous n'arrivez pas à écrire un message quand vous passez par la touche Contact ? Je ne comprends pas. Vous l'avez déjà fait plusieurs fois.
Concernant les abandons, j'ai répondu et expliqué juste au dessus ce qu'il fallait faire. Il suffit de lire.
Cordialement,
Louise.
Heure bleue. Tout et rien Divers

Voici de jolis textes d'Hubert Reeves

Le banc du temps qui passe…et la beauté du Monde, enchanter le monde.

« Le banc du temps qui passe » a été posé dans un parc, à Malicorne, un joli petit village de Puisaye, à 10 km de La Ronce où je passe des étés.
Ce petit village typique de Puisaye, vallons, champs et forêts et petite église romane a été adopté par un canadien célèbre, astrophysicien mais aussi poète et Camille, « l'âme de Malicorne » dit-il, qui y planta, entre-autre, Le Banc …
Malicorne, avec ce nom qui a un goût de féérie est un de ces lieux où « il accéda à la BEAUTE DU MONDE » et je le comprends …

Pendant les décennies qu'ils passèrent à Malicorne ce couple ensemença sa région de connaissances d'Arts et de beauté grâce à un projet commun – rien de tel qu'un beau projet pour construire un couple, n'est-ce pas ?

1 - Extrait de « J'ai vu une fleur sauvage, l'herbier de Malicorne »
« Ce lieu et ce projet ne sont pas sans rappeler la demeure de Nohant, dans le Berry, où voici deux siècles George Sand recevait sa cohorte d'amis, parmi lesquels Frédéric Chopin qui y trouvait l'inspiration pour composer ses pièces sublimes : ballades, mazurkas, nocturnes…
Et je ne connais personnellement rien de comparable à ce que Camille a réalisé ici, tant pour la beauté des lieux que pour la paix qui s'en dégage. Nombreux aujourd'hui sont ceux – plus de mille ! - qui ne se lassent pas de répéter leur enthousiasme et leur reconnaissance à celle qu'à juste titre on peut appeler « l'âme de Malicorne ».

Des raisons qui donnent le Plaisir de vivre … et de savoir !!

2- Extrait de « Le banc du temps qui passe – Méditations cosmiques »

« Avant-propos

« Près de l'étang de Malicorne, face au grand saule pleureur qui se mire dans l'eau cale, nous avons placé un banc.
Nous l'avons nommé « le banc du temps qui passe ». Je m'y assieds souvent pour tenter de saisir le mince filet du temps qui nous porte tout au long de l'existence.
C'est là que, parfois, me viennent à l'esprit des questions. Elles me semblent dans le fil d'une longue interrogation sur ce monde, qui m'émerveille, me fascine et m'inquiète à la fois. Y réfléchir, c'est aussi chercher à se rassurer.
Ce livre, né de ces moments de réflexion devant l'étang, se présente comme une séquence de propos variée sur des thèmes qui me tiennent à coeur. Rien de définitif, seulement du provisoire, à remettre à jour, indéfiniment. Destiné à ceux qui s'interrogent sur le grand mystère de la réalité dans laquelle nous sommes projetés pour un temps.
Même si plusieurs thèmes ont déjà été esquissés dans mes livres précédents, par souci de complétude j'en présente ici quelque fois des synthèses. Il n'est pas nécessaire de lire cet ouvrage d'une façon continue. On peut le feuilleter comme un ensemble de notes sur des thèmes variés, vus parfois sous des angles différents. Je les présente sous cette forme, en assumant ainsi ma difficulté à les traiter sans les trahir.
Notre façon d'appréhender la réalité et de forger notre « vision du monde » est puissamment influencée par nos affects, nos goûts, et nos préjugés.
Mais aussi par la culture dans laquelle nous vivons et par l'éducation que nous avons reçue. Mon but ici est de démêler chez moi tous ces facteurs »

Je pourrais continuer à recopier jusqu' à son terme ce prologue.
J'ai le sentiment qu'Hubert Reeves dit des « choses » que je ressens, trouve les mots qui expriment la réalité de nos vies et cheminements et que nous appartenons tous à cette drôle d'espèce pensante ….

J'ouvre le livre , né sur un banc au hasard et voici quelques thèmes soutenus par des citations d'autres penseurs de tous les temps.

- L'histoire de l'univers - 3 pages
- La fin du monde –
- Des forêts de symboles chers à Baudelaire –
- Qui a créé Dieu
- Serions-nous des martiens ?
- Les étoiles sont nos grands-mères
- Le pot de fleur et le hasard.

J'arrête et je suis sûre qu'après cette lecture nous devenons …moins bêtes…et relativisons

Louise. Suggestions de mises à jour Discussions sur le jeu de tarot
Bonsoir LogosVivant,

Etant au courant de la situation, je me permets de répondre.
👉 Nous avons un joueur qui a bloqué 2 modérateurs. Voici ce qui est inscrit dans leurs dossiers :
Description du signalement
Motif : Propos illégaux.
Signalement standard crée depuis les blocages.

Ce sont des signalements imaginaires puisque les modérateurs n'ont pas croisé ce joueur depuis plusieurs mois. Et quand bien même, modérateur ou pas il n'est pas acceptable de porter de fausses accusations.
👉 Dans la même veine, j'avais dans le sujet que tu cites donné l'exemple d'un aficionado du signalement. J'ai regardé sa fiche de ce jour. 20 blocages au motif Insultant en 4 heures (il ne m'est pas possible de voir plus que les 20). Sachant que le joueur a fait 101 parties entre 9h30 et 22h50. S'il a bloqué d'autres joueurs toute la journée, je peux estimer qu'il a effectué plus de 60 blocages avec signalement rien qu'aujourd'hui.
C'est un réel problème.

Admin est bien conscient de ce problème. Des discussions sont en cours entre lui et les modérateurs afin de trouver une solution. Pour ce faire, nous tenons compte des propositions que toi et d'autres joueurs font sur ce forum.

En sus de tes propositions concernant les modérateurs, je pense qu'une explication devrait être obligatoire. Pour les motifs Insultant et Propos illégaux, ce n'est pas le cas. Pourrait s'ajouter une suspension de blocage (certains blocages ou tous, c'est à discuter).
PARIS SG Echanges /4 joueurs Formation au jeu de tarot
@papo

Oui faut couper du 17 puis du 13 pour pas gêné une éventuelle main forte.

Ps et suivant si tenue annoncer quand tu coupes du 17 tu pourras jouer Atout derrière et jouer la tenue.
FROG Les news Discussions sur le jeu de tarot
re à vous Schtroumpf
pas envie du tout de gagner un jeu de cartes, et surtout pas me creuser les méninges pour savoir qui vous êtes.......... juste respecter le sujet de l'Administrateur du site dont les joueurs attendent des réponses bien précises sur les questions posées.
Cordialement
papo2 Echanges /4 joueurs Formation au jeu de tarot

Pli 2 : j'aurais coupé avec le 17 car c'est manifestement la couleur du preneur donc je ne vais pas être le seul à couper. Je pense qu'il a joué la singlette du fond pour se détaroter et sauver son R et éventuellement les valets.

LogosVivant Suggestions de mises à jour Discussions sur le jeu de tarot
Bonsoir Yareg,

Ton message m'interpelle justement sur un point : lorsque tu parles de signalements abusifs envers les modérateurs, s'agit-il de signalements automatiquement générés à la suite d'un blocage, ou de signalements effectués directement via Contact auprès de l'Admin ?

Je te pose la question car j'ai justement abordé cette question dans le sujet "Le site fait peau neuve", où je proposais de suspendre la possibilité de bloquer les modérateurs, tout en conservant la possibilité de les signaler directement via Contact.
À mon sens, un signalement effectué via Contact contre un modérateur serait beaucoup plus encadré : il faudrait expliquer précisément les faits reprochés et pouvoir les justifier, puisque le signalement serait directement examiné par l'Admin.

En cas de faits imaginaires ou de signalement manifestement abusif, le joueur pourrait alors être sanctionné.

Je te suggère d'aller lire la proposition que j'ai faite à l'Admin dans le sujet que je viens de citer, car elle explique plus précisément mon raisonnement.
Bonne soirée.
atlantique17 Echanges /5 joueurs Formation au jeu de tarot
justement sur une annonce de GARDE, J1 n'ouvre pas atout ^^
papo2 Echanges /5 joueurs Formation au jeu de tarot

@camp59 : c'était quand même gonflé mais bien joué, il s'en faut d'un rien, pas grand monde aurait tenté ne serait-ce que la prise avec 1 seul joueur après ... Pourquoi J1 est parti atout ? Il a supposé que tu étais très court ou il ne voulait pas ouvrir couleur et il a appliqué la règle des 4-4 ? Il a préféré garder le R 2nd pour plus tard ?

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