Stratégie en défense
Discussions sur la stratégie concernant les choix de la défense.
Bonjour,
Jouer en défense pour vous qu'est ce que cela évoque?
En lisant le forum et en discutant avec des joueurs, je me rends compte que certains (voir beaucoup) accordent peu d'importance au jeu en défense. Et pourtant la défense a toute sa place dans l'intérêt de ce jeu, car elle a des armes pour contrer le preneur , voir attaquer le preneur! Mais encore faut il se positionner en tant que coéquipier en non un joueur solo qui va jouer ses cartes sans regarder celles de ses partenaires!
Car oui LA DEF est UN JEU D'EQUIPE! On joue à 3 et non tout seul avec ses cartes en main. La base de la def c'est la coopération, l'échange d'informations entre partenaires. Ils vont s'unir contre le preneur; TOUS pour Un et Un pour TOUS! Soit pour faire chuter le preneur soit pour minimiser le score du preneur.
La défense n'est pas à dénigrée. Vous croyez que seules les attaques amènent les joueurs à bien se classer? Détrompez vous, ils ont dû aussi être des défenseurs.
Admettons que vous faites 2 ou 3 attaques réussies, mais que derrière vous bâclez 4 ou 5 def, vos points vont vite diminuer. Quel est donc l'intérêt de gagner des points en prenant si c'est pour les laisser fondre parce qu'on néglige la def?
Ca vous fait quoi quand vous avez senti une osmose entre vous et vos parts en def, que la jouerie était fluide, et que mm si le preneur ne chute pas, vous avez quand mm la sensation d'être satisfait ? Des def comme ça j'en redemande à chaque partie :))
Donc s'il vous plait, arrêtez de prôner les attaques comme seul élément qui vaille la peine de jouer au tarot. Regardez les cartes de vos partenaires, essayez de comprendre ce qui se passe sur la table, évaluez votre main, regardez bien le chien car il donne des infos. Jouer en def c'est jouer à 3.
Bonnes defs !
Réponse de Gentleman Tarot
Bonjour les amis taroteurs
Tu as tout Syd........et tu as tellement raison
Dans les compétitions la defense va representer 75% de votre résultat final alors que l'attaque seulement 25%
D'autre part, ne pensez pas que seule l'attaque est valorisante . C'est tellement interessant de bien communiquer avec vos 2 autres défenseurs. Vous ne pouvez pas parler, alors communiquer avec le langage des cartes afin d'organiser , de structurer, d'optimiser la defense afin de faire chuter le preneur ou d'amoindrir sa victoire
En tant que défenseur, ne jouez pas votre partition en solo mais en harmonie avec vos 2 partenaires
et vous verrez que le jeu en defense prendra un tout autre intérêt a vos yeux
Réponse de ProfTournesol
Salut,
Je ne peux évidemment qu'approuver à 200%. Le tarot est avant tout un jeu ou nous sommes principalement en DEFENSE!!! et donc un jeu de stratégie d'équipe et non pas d'individualité (bien que les scores soient exprimés individuellement dans la majeure partie des compétitions). Certains principes de stratégies sont identiques en attaque comme en défense, certains principalement pour le preneur, certains principalement pour la défense. En tout cas un très bon joueur de tarot ne se juge pas qu'à la qualité de ses attaques mais à plusieurs facteurs dont:
- la qualité de ses attaques mais surtout la maximisation de ses jeux d'attaque (tout le monde peut réussir une garde avec une poignée indébordable, une longue 6ième par un marriage et un roi supplémentaire en encaissant pas mal de points mais certains gagneront le même contrat de 5,6,7,10 points de plus ou plus que les autres)
- la qualité de ses défenses et donc sa capacité à comprendre ce qu'il a, ce qu'ont ses partenaires et comment combiner le tout au mieux pour le bien fait de la défense dans son intégralité
- bref la qualité première d'un très bon joueur de tarot c'est avant tout de savoir analyser et pour analyser il faut savoir récolter les bonnes infos, savoir quelles sont ses bonnes infos à récolter et comment les traiter au mieux du premier au dernier pli, en attaque comme en défense. Il faut bien évidemment être en mesure de se rappeler tout au long de la partie de ses infos récoltées, pour cela avoir de la mémoire ça aide, tout comme savoir compter mais même en sachant très bien compter et avec une grosse mémoire si on a pas le pouvoir d'analyse ou qu'on ne fait pas passer les bonnes prérogatives en premier, souvent ça sert à pas grand chose.
Réponse de .. Syd ..
cc tlm!
Je viens de jouer 4 parties en TQ4, le preneur a chuté à chaque fois, donc ce n'est pas impossible de gagner des points en def, il faut pratiquer un bon tarot et bien observer les cartes posées par les parts.
Les preneurs ne chutent pas à chaque fois mais en en faisant chuter ou en minimisant leur score, on est mieux dans le classement et on valorise nos gains en attaque.
Vous pouvez regarder sur ma fiche
Réponse de .. Syd ..
LA DEFENSE EST UN TRAVAIL D'EQUIPE: chaque partenaire doit faire attention aux cartes posées par les coéquipiers et chacun doit savoir bien poser ses cartes pour donner les bonnes infos aux autres (et je ne parle pas de convention d'équipe ou de la signalisation FFT)
POURQUOI?
- Tout simplement parce qu'une main qui a peu d'atouts ne va pas jouer ses atouts de la même façon que son part qui a le contre jeu, pour ne pas faire sauter les gros chez ses parts, s'il est devant ou au fond.
- Ou bien pour dire: "je n'ai plus de carte dans cette couleur" je peux surcouper ou upercuter le preneur, ou encore "j'ai le petit", ou pour refuser une couleur.... ; ou "j'ai la main pour déjouer, faire chuter ou sauver des points, suivez moi je veux que vous jouiez cette couleur uniquement!"
Que faut il savoir faire en défense?
1) savoir évaluer sa main: je suis main faible, de base ou main forte?
2) savoir jouer sa main selon sa position. Que l'on soit du fond, au milieu ou devant le preneur, on ne joue pas de
la même façon.
3) savoir entamer: veut on trouver la coupe? chasser? détaroter ses parts? transférer la main parce qu'on a aucune idée de la coupe? .... Le chien, notre main ainsi que de notre position, vont déterminer notre entame
4) savoir jouer les atouts
5) donner une utilité à l'excuse, la montrer ou pas? (cette question c'est très difficile pour moi d'y répondre) . Elle reste une carte précieuse elle a énormément de rôles
6) savoir OBSERVER, MEMORISER et ANALYSER les cartes jouées pour savoir quoi jouer et à quel moment
7) savoir évaluer la force du chien: chien fort, moyen, faible? Il va déterminer la direction à prendre en def.
8) lorsque le preneur annonce une poignée: doit on jouer atout ou pas?
J'en oublie certainement mais je vous transmets ce que j'ai appris . Une défense coordonnées, c'est mettre le preneur en difficulté. En défense comme en attaque, il y a des techniques et tactiques à connaitre. La défense se doit de contre-attaquer!
Si vous avez des questions, des précisions à apporter, elles sont les bienvenues. Pour vos questions j'y répondrai du mieux possible et avec mon niveau. Bonne journée :)
Cela implique de regarder les cartes posées sur la table ET PAS UNIQUEMENT sa main,de me poser les questions suivantes: que veut dire mon part? pkoi pose t il cette carte?
LA DEFENSE A BESOIN DE SAVOIR: la position de la main qui a le contre jeu (car elle devient le chef d'orchestre de la def), la position du petit ainsi que celle de l'excuse
MERCI
Réponse de sam otnaf
Bonjour, pour ma part j'ai du mal à déterminer qui est la main forte d'une partie, et moi même je ne sais pas trop comment l'annoncer quand c'est mon cas.
Bien cordialement,
Une Main forte va jouer différemment des autres:
Elle va vouloir imposer sa couleur et va jouer ses atouts de façon à vous faire comprendre où elle est, son rôle est de sauver les points de ses parts. Pour cela:
- Elle va revenir dans sa couleur ouverte car c'est sa couleur la plus longue qui lui permet de préserver ses atouts.
- elle va sacrifier ses points ( ou les points d'une couleur) pour sauver ceux des ses coéquipiers ( ou pour sauver les points de la 2è coupe du preneur)
- en général elle joue ses atouts en montant, sauf si elle est au fond et qu'à un moment elle veut que ses parts de devant ou du milieu prennent la main (alors si elle coupe en premier elle va descendre ses atouts puis les monter)
- elle peut refuser une couleur si elle se trouve en soucoupe sur le preneur ( en jouant un petit atout devant le preneur)
- Elle peut changer de couleur, même si la coupe est trouvée, cela veut dire qu'elle n'est pas intéressée par la couleur de la coupe parce qu'elle en a très peu ou que cela met son petit en danger...
- c'est une main qui veut mener le jeu donc du fond si elle pose une tête sur la couleur du preneur rapidement, c'est qu'elle veut la main et qu'elle demande à ses parts de ne pas lui arracher la main. Cela sera confirmé si elle ne coupe pas au tour suivant par la couleur du preneur
- une demande de jouerie atout peut être faite par la MF. Je ne sais comment exprimer comment on peut différencier si c'est une demande de main forte pour chasser ou si cela émane d'un autre part pour une autre raison. Cette partie peut être approfondie par un collègue formateur
Il y a peut être d'autres façon de s'annoncer MF , que je vous laisse le plaisir de développer
je précise qu'il n'y pas de MF à chaque donne
Salut Sam,
Deux liens pour toi qui pourrait t'apporter quelques éléments de réponses si tu ne les a pas déjà consultés:
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/6829/TAROT+%C0+4+DE+Z+%40+Z+%28de+zero+a+zenith%29
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/2808/Introduction+aux+notions+de+MAIN+FORTEMAIN+FAIBLE+en+defense
Bonne lecture! et reviens ici si tu as des questions ou postes les sur les sujets ci dessus
Coucou,
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/3314/SAVOIR+RECONNAITRE+OU+ETRE+MAIN+FORTE
Réponse de tatamimi
merci super intéressant
et merci de partager
mci Tatamimi, j'attends la réaction de mes collègues pour savoir si dans un premier temps je ne raconte pas trop de bêtise s et si je retranscris bien ce qu'ils m'ont appris.
Ce que j'explique est une généralité. Au tarot il n'y a pas de toujours et de jamais, il a des généralités et des exceptions. J'essaie de vous donner une ligne directrice, qu'il faudra affiner au fil du temps et de vos expériences :)
Je suis contente de voir réagir des personnes que je ne vois pas souvent au forum, j'espère que cela va continuer, ça m'encourage :)
Réponse de DAG 57
Bravo Syd pour ces publications
J'ai un bon joueur (première série) de dupicate et de libre aussi (tres souvent dans les enveloppes) qui m'a toujours dit
Un concours Peut se gagner si on a du jeu pour attaquer MAIS ...
Un concours se gagne d'abord en défense !
c'est en faisant perdre un maximum de jeu qu'on va gagner un concours car par loi statistique on va défendre 3 parties sur 4...
par exemple si on subit sur un concours, 6 donnes gagnées de 0,1 ou 2 points qu'on devait faire chuter, on va perdre entre 600 et 700 Points sur le score général... ce sont ces donnes là qui vont faire la différence
amitiés
dag
en effet c'est très explicite et mci pour ton retour
Merci pour tous ces conseils
La défense est plus importante que l'attaque et il doit y avoir une connivence entre les trois partenaires, même s'ils ne se connaissent pas :
On a un ministère de la défense et non d'attaque, d'où son importance !
Merci ...Syd...pour l'ouverture de ce sujet ;)
mdr :)) mci pour cette tite touche d'humour :) ça ne fait que du bien !
Réponse de Guenhwyvar
bonjour à tous
Tout est dit: Je rajouterais simplement que le forum existe et que si les joueurs (qui aiment le tarot) ont envie de progresser, il suffit de le lire. Trop de joueurs ne connaissent pas certaines bases et jouent sans chercher à comprendre; Je trouve cela dommage car les parties seraient certainement plus captivantes. L'analyse d'un jeu ou d'une partie est la base d'une équipe gagnante qu'elle soit en attaque ou en défense.
Bonnes parties à tous et toutes ;)
+1
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/6829/TAROT+%C0+4+DE+Z+%40+Z+%28de+zero+a+zenith%29
Réponse de ANNE LABO40
merci à tous pour tous ces partages! YAPLUKA! lire , comprendre, et appliquer...
Merci