Mode de jeu formation
Discussions sur le mode de jeu Formation.
Bonjour à tous et à toutes,
je crée ce sujet à la suite de l'autre : https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/5210/Espace+Formation++inscription++et+lancement+des+seances+pour+le+jeu+a+4+et+a+5+-+Presentation+%3A
J'ai un peu de temps ces temps-ci alors je relance des séances ponctuelles, ouvertes à tout le monde : non FFT ou FFT jouant les annonces et non pas la signalisation par équipe( le jeu par équipe c'est sympa^^).
Etant donné que beaucoup de choses ont changé ces 2 dernières années, j'espère que les joueurs seront suffisamment informés pour participer aux séances (les séances n'apparaissent plus en page d'accueil même quand on coche visible pour tous dans le menu des formateurs).
Ce sujet sera mis en lien avec le sujet principal n°1 ainsi que pour avoir l'accès aux sujets doublons liés à la formation.
(évitez les mp , utilisons le forum pour plus de facilité à communiquer et à donner des informations pour plusieurs joueurs).
Inscriptions pour les prochaines séances c'est ici lol
Bon jeu à tous et toutes^^
Réponse de 41elliryc
Hello^^
Je lance une séance ce Samedi 11 Mai à 20h en jeu à 4 sur ce thème:
11/05 20H00 : L'ENTAME, L'OUVERTURE D'UNE COULEUR OU LA JOUERIE ATOUT EN DÉFENSE QUELQUE SOIT SA POSITION ET LE CHIEN, COMPRENDRE LA PRESSION SUR LE PRENEUR
il y a 3 places disponibles, pas de skype, prévoir environ 1h30 pour la séance
Bon jeu à tous et toutes^^
Réponse de Bee..
Ok je veux bien commencer ma formation avec toi sur ce sujet très important.
Merci de me dire si cela te convient.
@Bee..
Hello !!!
Je te remercie de vouloir participer à cette séance. Tu es donc la première retenue, restes 2 places ^^
Effectivement , c'est la base de pouvoir mieux optimiser son choix de cartes sur des milliers de donnes puisque chaque donne est différente. Seule la "VRAIE" logique compte en améliorant si possible le comptage /décomptes des cartes ainsi que la memorisation des cartes (le plus dur lol).
Comprendre la pression sur le preneur permet de gagner du temps dans une donne, de faire un maximum de plis malgré la perte d'honneurs en défense et de favoriser au mieux le nombre d'atouts réservés à la défense, ce qui permet aussi d'utiliser plus la surcoupe ou sous coupe (uppercut) et réaliser des coups doubles, de minimiser la prime du petit au bout....un roi ne vaut rien en jeu , l'atout étant la carte la plus forte en jeu^^ (une dame ou un cavalier valent aussi cher qu'un roi...).
Si tu as des questions, n'hesites pas à les poser. J'ai remis en lien le sujet principal qui permet d'accéder à de nombreux sujets en doublons...).
Bons jeux^^
Réponse de --- DIABLOFUN ---
Coucou Cyrille ! O k pour moi, (si possible) afin de reprendre quelques bonne habitudes après le stage car le papy boomer "vioque" (lol) et perd ses mini connaissances ! Tchao !
Hey ! Si besoin, je peux contacter (sous réserves) quelques potes disponibles alors ? Bye !
@Diablotin
Hello Roger!!!
ok ca marche , tu es le deuxième retenu^^
reste une place
Bonne soirée
Réponse de Dimitile
bonsoir elliryc ..si une place libre je serais intéressée pour cette séance ..merci
@Dimitile
Hello!!!
Merci de t'intéresser à cette proposition. Tu seras la 3ème ce soir. Je suis l'ordre de réponse sur le fil de discussion).
Du coup , la séance est complète ce soir avec toi.
Bons jeux^^
merci elliryc..super je serai là à 19h55
Réponse de Frij
bsr elliryc roger m'a informé si il y a une place de libre je suis intéressé pour participer :) merci
@Frij
Bonjour, je te remercie de t'intéresser à cette séance de formation.
je suis l'ordre d'arrivée des réponse. tu es le 4ème...désolé la table est complète . J'essairais de refaire prochainement une autre séance.
(En principe, tu peux éventuellement regarder la séance car j'ai coché "visible pour tous" en espérant que cela ne soit pas modifié comme pour la visibilité à l'accueil du site...)
Bons jeux ^^
cc bjr elliryc ok pas de problèmes je vais essayer de regarder vers 20h bonne journée :)
@Frij
Merci de ta compréhension.
Là je vais écrire un mémo sur le sujet de la séance dans le fil de discussion au lieu de créer un sujet doublon comme précédemment : ce sont que des conseils avisés pour mieux choisir une carte.
grosso modo, sur chaque donne , la défense a 2 " bonnes" cartes à joueur par 2 défenseurs.
Bons jeux^^
Réponse de 41elliryc
Bonjour à tous et à toutes!!!
La séance de ce soir aura bien lieue et elle est complète. Les participants sont : Bee - Diablofun - Dimitile
RDV dans le salon vers 19h55 pourque je puisse vous inviter.
Bonne journée
Réponse de 41elliryc
MEMO : La pression de la jouerie défensive sur le preneur.
Plus on force le preneur a joué ses cartes fortes /dominantes (atouts, roi, bouts), plus la défense optimisera un meilleur score : réussite du contrat minimum ou chute du contrat par le preneur.
Chaque défenseur, quelque soit sa position vis à vis du preneur, doit partir en tête en jouant l'entame ou l'ouverture d'une couleur ou l'atout que la PRIORITE est de:
_Faire couper le preneur à la première carte jouée pour diminuer le nombre d'atouts chez le preneur et réduire l'écart avec la Main Forte de la défense ).
-Que la défense garde la main pour faire le plus de plis possibles sur la donne au détriment de perdre des honneurs. ( En gardant la main, on peut tourner la couleur et trouver la coupe principale du preneur avant qu'un défenseur notamment la MF coupe et perde un atout)
- Qu'en faisant couper très tôt le preneur, cela permet de protéger et surtout de faire acheter le petit les cas échéants.
- D'obliger le preneur à poser l'excuse s'il l'a le plus tard possible en l'incitant à jouer atout; ce qui permettra de diminuer rapidement le nombre d'atouts que possède le preneur tandis que la MF augmentera sa force (la défense pourra sauver des honneurs en fin de donne et faire un pli de plus...donc plus de points).
-Ne pas donner la main facilement au preneur pour qu'il puisse utiliser sa longue et faire couper la défense trop tôt et affaiblir la MF.
_Poser le plus gros honneur en sa possession lors de l'ouverture d'une couleur faite par un partenaire: cela indique et éclaire le jeu. Dans ce cas là, cela indique très probablement une singlette chez le preneur et donc une première coupe pour que la défense rejoue cette couleur ou qu'elle puisse trouver la coupe principale en tournant la couleur.
_ Garder les cartes pouvant "tenir" le preneur à la couleur ouverte par celui-ci ( couleur longue mimimum 4ème chez le défenseur , la main pouvant être prise par un autre défenseur plus court).
Attention au coup de bleuf de l'attaquant:démarrage dans sa singlette! Il faut se dire que si le preneur vient de couper très tôt dans la donne, la première couleur qu'il jouera sera une force donc sa plus grande longue.
_ D'ouvrir dans la couleur la plus longue , la plus riche possible mais SURTOUT dans celle du ROI que l'on possède:le preneur cherche à prendre en premier le Roi qu'une Dame en faisant son écart (double faculté, souvenir lol).
(L'entame par par un défenseur à l'atout est possible dans quelques cas comme:
_en étant Main faible ( moins de 3 atouts)
_tentative d'uppercut par le 19 ou 20 si main faible voir très faible (moins de 2 atouts, chien "blanc" d'atouts, l'excuse aidera à jouer atout très tôt dans la donne).
_en étant main forte : plus de 6 atouts ( échelle de grandeur forte, protection du petit)
NOTA :
_La pression sur le preneur doit être "totale"si la défense perçoit que le preneur à un jeu à minima fort (poignée montrée, chien fort , contrat garde).
Pour rappel : la réflexion sur une très bonne jouerie défensive se fait sur une main "normale" (bonne) du preneur:
(sources FFT)
_ Moyenne d'atouts du preneur : 8
_ Moyenne d'une valeur de points d'un chien : 7
_ Moins de 5% des tentatives de chasse au petit réussissent ! (par-contre ces tentatives vont donner des piètres résultats à la défense qu'en jouant à optimiser au mieux le nombre d'atouts réservés aux défenseurs)
Voilà, j'ai fait le tour en espérant avoir été assez clair et pas trop long . Chaque donne est différente , il est impossible de donner un conseil viable à 100% au tarot lol Par-contre ,sur 10000 donnes jouées, certains conseils permettent d'avoir de meilleurs résultats.
Bons jeux à tous^^
Re!
Pour les joueurs FFT jouant les annonces de base (pas la signalisation par équipe)
_Eviter de faire une fausse annonce: entame/ouverture d'une couleur 4ème au lieu d'être 5ème, cela nuit au décompte des cartes restantes à jouer (il y a assez de difficultés pour trouver celles écarter par le preneur^^).
(les annonces préconisées par la FFT sont PRINCIPALEMENT basées sur les répartitions 5-5-2-2 ou 5-5-1-3
_Eviter de choisir une couleur riche 4ème (exemple: As-9-V-D)au lieu d'une couleur 5ème (ex: 2-7-9-V-R)puisque la "logique" prédomine!(le preneur fera son écart en recherchant le plus de points donc le roi se trouvant en défense).
Tenez par exemple, j'ai vu récemment une donne analysée sur le forum avec une erreur "logique" /bons sens:
L'entame dans une couleur 4ème (As- V -D-R) par le défenseur fut l'AS:
il fait une fausse annonce puisqu'il ne possède pas 5 cartes et comme il a les deux plus gros honneurs il induit ses parts en erreur de compréhension. Là, en plus il possède le V alors il y a peu de chances que la défense fasse le pli dans cette couleur si c'est bien la coupe du preneur. le preneur a le 10 et a écarté le Cav et bien perte du pli...
Au lieu de conserver la main (priorité!!!)il aide le preneur à camoufler son jeu et à jouer ses forces!
Même si le preneur aurait pu très bien faire une coupe franche à cette couleur et faire une singlette sur une autre couleur, ici la carte à jouer est forcément la Dame. (jouer le Roi peut indiquer que l'on est 6ème à l'atout et donc main forte en défense en FFT).En jouant la Dame, les parts savent où est le roi et cela aidera les défenseurs à mieux choisir leur carte pour la suite de la donne.
Bons jeux à tous^^
Si on joue sans annonces on peut très bien joué la Dame ou le Roi (main semi forte ^^)
Ici, le joueur FFT aurait pu jouer le Roi et faire aussi une fausse annonce en s'annonçant main forte car il avait le petit à sauver (5ème à l'atout)! ses parts aurait donc obéit en rejouant cette couleur. cela aurait permis de faire acheter le petit si le preneur partait à la chasse.
Réponse de 41elliryc
Re!
Pour les joueurs FFT jouant les annonces de base (pas la signalisation par équipe)
_Eviter de faire une fausse annonce: entame/ouverture d'une couleur 4ème au lieu d'être 5ème, cela nuit au décompte des cartes restantes à jouer (il y a assez de difficultés pour trouver celles écarter par le preneur^^).
(les annonces préconisées par la FFT sont PRINCIPALEMENT basées sur les répartitions 5-5-2-2 ou 5-5-1-3
_Eviter de choisir une couleur riche 4ème (exemple: As-9-V-D)au lieu d'une couleur 5ème (ex: 2-7-9-V-R)puisque la "logique" prédomine!(le preneur fera son écart en recherchant le plus de points donc le roi se trouvant en défense).
Tenez par exemple, j'ai vu récemment une donne analysée sur le forum avec une erreur "logique" /bons sens:
L'entame dans une couleur 4ème (As- V -D-R) par le défenseur fut l'AS:
il fait une fausse annonce puisqu'il ne possède pas 5 cartes et comme il a les deux plus gros honneurs il induit ses parts en erreur de compréhension. Là, en plus il possède le V alors il y a peu de chances que la défense fasse le pli dans cette couleur si c'est bien la coupe du preneur. le preneur a le 10 et a écarté le Cav et bien perte du pli...
Au lieu de conserver la main (priorité!!!)il aide le preneur à camoufler son jeu et à jouer ses forces!
Même si le preneur aurait pu très bien faire une coupe franche à cette couleur et faire une singlette sur une autre couleur, ici la carte à jouer est forcément la Dame. (jouer le Roi peut indiquer que l'on est 6ème à l'atout et donc main forte en défense en FFT).En jouant la Dame, les parts savent où est le roi et cela aidera les défenseurs à mieux choisir leur carte pour la suite de la donne.
Bons jeux à tous^^
Si on joue sans annonces on peut très bien joué la Dame ou le Roi (main semi forte ^^)
Ici, le joueur FFT aurait pu jouer le Roi et faire aussi une fausse annonce en s'annonçant main forte car il avait le petit à sauver (5ème à l'atout)! ses parts aurait donc obéit en rejouant cette couleur. cela aurait permis de faire acheter le petit si le preneur partait à la chasse.
désolé pour ce doublon j'ai fait une mauvaise manipulation lol
Réponse de 41elliryc
hello^^
je remercie les participants de la séances d'hier, nous avons passé un bon moment. La donne a été sauvegardée et pourra être réutilisée comme support lors de prochaines séances. Il y avait beaucoup de choses à dire dessus et sur le thème. N'hésitez pas à relire le memo au dessus dans le fil de discussion et les sujets en doublons de formation sur le forum.
Bon dimanche et bons jeux^^