Il manque des précisions essentielles: la position par rapport au preneur, le chien (atouts ou pas), quels gros atouts dans le contre jeu ?
Dans un cas sauver le titi au cas ou la def l'aurait serait assez facile, dans l'autre ce serait dangereux et la stratégie serait très différente.
Ne mets pas des bottes en croco pour chasser les alligators ça les énerve (vieux proverbe africain).

Bonjour
Je partage l'analyse de PEPETTE.
Pour une analyse plus profonde il faudrait les paramètres suivant, Type d'annonce, hauteur et nombre des atouts en main, détail du chien, hauteur des cartes dans la longe commune, nature des cartes autres que la longe et les atouts, intuition sur la possibilité d'avoir le petit en défense, intuition de la possibilité que le preneur mette le petit au bout et niveau que l'on "SUPPOSE" des partenaires et du preneur...................LOL

C' est moi qui joue la première carte, au hasard je joue trèfle, le preneur à mis sa dame au chien c'est a coupe, ou il a le roi et c'est sa longue je rêve; roi de trèfle coupé avec le 1.
Merci pour ton initiative; énigme
Gand chef tu n'as pas le doit d'ironiser devant ma réponse encore bravo!!!!!

Le barman fait partie de la mafia et il a le petit sous un bock sur son plateau. Quand il vient servir, il renverse volontairement son plateau sur la table et glisse le petit dans la poche du Colonnel Moutarde qui le laisse tomber par terre involontairement...C'est qui le ballot et quel est l'âge du capitaine ? 2 BOITES DE PATE A GAGNER...

Sinon garder les gros pour la faim ???

avec des haricots...)))

moi je joue trèfle ( toujours plein d'espoir , si titi en def il sera sauver , possibilité de couper les honneurs du preneur dans cette longue , épuisement des atouts en def pour sauver leur points plus tard avec mes atouts )

la cicatrice du barman est du au faite que l'année dernière , dans cette même partie , lui avait jouer atout et le preneur avait pris titi ,

Je ne suis pas super joueuse mais j'aime progresser et je vous remercie de vos explications elles m'ont déjà beaucoup aidée ..pourriez-Vous me répréciser ce qu'est "le 2 pour 1" " Merci beaucoup

je ne joue pas atout car si titi est en def c'est risqué et si il est chez le preneur je pourrait peut être le surcoupé ( peut probable ) ou le déborder en fin de partit ( pourquoi pas )
je ne joue pas coeur pour ne pas épuisé mes atouts trop vite ( sinon je ne le déborderait pas )
je ne rejoue pas pique par ce que l'ouvreur y à été et pas avec son roi donc logiquement c'est sa longue , je me dit que le preneur na pas fait de singlette à pique en dessous du 10 en trouvant le cavalier au chien .
je ne joue pas carreaux , soit le preneur va couper et quand les def vont y revenir je vais devoir couper ou surcoupé ( surcoupe sans récupérer les points ) soit le preneur à le roi , je vais donc gentiment lui redonner la main .
donc je joue tréfle , pour moi la meilleur option

merci j'ai compris .très bien expliqué merci

@Tondjo

pour pique oui j'ai écrit " je ne rejoue pas pique par ce que l'ouvreur y à été et pas avec son roi donc logiquement c'est sa longue "

Par contre comme tu est assez d'accord avec moi , j'aimerai bien savoir ou je peut trouver le formulaire de réclamation pour le saucisson ? on ne me la met pas a l'envers comme ça ! je suis intervenu sur ce poste uniquement pour le gain !

euhhh de toute façon bien me lire est impossible , réussir à déchiffrer est déjà un exploit :) mdr

...............................................................

le preneur annonce une prise , le chien est 5 et 10 trèfle , 1 6 et roi de co eur , 9 pique

vous est le def du fond vous devez entamer, votre jeux est :
cavalier et dame de co eur , 9 et roi de trefle , 1 2 8 dame pique , 1 3 6 7 8 9 dame et roi de carreau , 8 11 atouts
quel carte jouez vous ? quel carte ne jouer vous surtout pas ?

Oui...je veux plancher .... mais Heuuu ... on a déja été escroqué par un indien qui proposait un saucisson d'alligator qu'il a confié a un barman a la tronche patibulaire qui s'est carapaté avec le sauciflard...
Alors la il faut des garanties ...
Houuuu !

pour moi

il annonce prise, sur 16 honneurs j'en ai 6 dont 2 roi et 3 dames , il en trouve un 7éme au chien ( et un roi ) je par donc du principe qu'il a peux de points et beaucoup d'atouts .

du coup contrairement à Tondjo , je ne joue surtout pas atout , si titi en def je risque de le mettre direct en danger , si il est chez le preneur je lui donne la main avec un atouts moyen et j'en fait perdre 2-3 à la def ( sans compter les def qui vont croire que je vais à la chasse et qui vont rejouer atouts plein pot :) )

contrairement à pépette je n'ouvre pas non plus pique. ( j'ai 2 rois et 3 dames, il trouve un roi au chien ) il y a de grande chance qu'il est le roi , sinon il à vraiment prisé avec des carré d'as , de 2 et de 3 . je préfère attendre que l'ouvreur joue pique !

donc moi , sans aucune hésitation j'ouvre avec l'as de carreau .

On va faire simple, tu as quelques atouts dont deux gros,, peu de points. Dans ce cas de figure l'ouverture est interdite, à moins que tu n'aies envie de te faire insulter. Que ce soit tes partenaires ou le preneur qui ait les points est secondaire, j'essaye de conserver mes atouts pour gêner le preneur. Mais il s'avère que tu as peu d'infos, la base veut que tu joues dans ta longue pour éclaircir un peu le jeu mais si c'est sa longue en effet tu vas chez lui, avec le risque de redonner la main au joueur du fond, mais si tu joues atout c'est du quasi sûr. Pas facile de jouer du milieu souvent.
On reste classique, pas d'ouverture bien sur, essayer de conserver ses atouts pour sauver d'éventuels points, je suis court à pique et à coeur donc risque de couper rapidement et de reprendre la main pour me retrouver dans la même situation. après moults et mûres réflexions, je joue trèfle. A plus.

Je suis sur la reprise de main au 5ème tour de Tondjo là, par sur le jeu de SAM, oublié de préciser. Sinon entame du fond, avec cavalier et dame de coeur secs, si le preneur coupe les deux sont morts, si il a le roi c'est au mieux le cavalier, si c'est la def qui a le roi il est surement long, je dois essayer de donner la main à l'ouvreur, je fais avant tout un tour de coeur pour voir, aucun risque. A plus.

@ CZINCZAR pour le jeu entame du fond , tu na pas vu dans l'énoncé que le preneur trouve le roi ( 3 éme ) de co eur , au chien !
donc maintenant que tu le sait tu entame toujours avec ton cavalier de co eur ?

@SAM, oui j'avais pas fait gaffe, du coup je fais comme Tondjo, roi de trèfle deuxième, difficile de se défausser, je le joue. A plus.

@SAM, en fait j'hésite grave, le cavalier de coeur étant foutu est-ce que ce n'est pas mieux de laisser le preneur ouvrir le jeu ?? Abayo.

@ cz pour Tondjo laisse tomber il à mélanger les parties mdr :)
Pour moi , non je n'ouvre surtout pas co eur , premier plis ouvrir du fond dans le roi ( 3 éme ) du chien, surtout pas !
de plus le cavalier n'est pas forcément mort , je n'est que 2 atouts j'ai peut être une chance de le défausser , peut être même que si l'ouvreur ouvre co eur et que c'est la longue du preneur il ne le mettra pas de suite car trop risqué ! sinon c'est le preneur qui y viendra .
je n'ouvre pas non plus avec le roi de trèfle , lui aussi je pourrait peut être le sauvé ( longue preneur ou défausser ) et si le preneur ne le coupe pas , tu rejoue quoi ensuite ? tu enfonce trèfle ?

oui c'est sur ça ! mais je trouve ce petit délire bien intéressant

@SAM, tu ne peux pas espérer sauver tes coeurs et ton trèfle, ce sont tes deux couleurs courtes, tu dois en sacrifier une pour te défausser, au bout du compte entamer coeur reste le plus logique le cavalier étant quasi mort, et ça te laisse une chance de sauver ton roi de trèfle si c'est sa coupe. Donc entame coeur, logiquement le preneur met son roi et relance coeur ou atout si il cherche le 1, s'il relance coeur dans ce cas j'ouvre petit carreau sans hésiter, mes points sont longs et je devrais pouvoir me défausser rapidement, surtout que coeur est vraisemblablement sa longue, qu'il balance coeur ou atout j'ai toutes les chances de sauver des points, je met mon gros atout sur ma première coupe pour ne pas risquer de faire tomber les gros chez mes partenaires, tout bénef avec juste un cavalier sacrifié, et encore même pas puisqu'il a de forte chances de sauter. A plus

Avec le jeu que tu as, des points courts, il n'y a plus d'avantage à l'atout qui tienne, ton objectif c'est de sauver tes points et tu es en bonne position pour le faire, donc le plus important c'est de se ménager une défausse rapidement. Donc jouer coeur reste le plus logique au bout du compte pour être presque sûr de rentabiliser. Après c'est sur que si il a tous les gros atouts ça sert pas à grand chose, mais dans ce cas là essayer d'avoir un avantage à l'atout ne sert à rien non plus. A plus.

@CZ pour moi co eur est une erreur si le preneur y revient , résultat , 2 tour à co eur effectuer ( donc certainement sa longue ) 0 atouts de tomber et tu ouvre carreau au pli 3 . je préfère ouvrir direct carreau.
après il reste toujours l'idée d'ouvrir atouts , mais ça reste très risqué , se sera soit tout bon soit tous faux .

@ Tondjo ATTENTION il na pas montrer de poignée par ce qu'il na pas encore jouer , pour l'instant on en c'est rien :)

Non, une fois que t'u t'es ménagé un moyen de te défausser tu peux lancer carreau sans risques, tu joues juste après lui, ton objectif est de lui redonner la main pour pouvoir te défausser facilement, tu as 22 points à sauver, le cavalier est mort car en admettant que coeur soit sa longue il va forcément la jouer vu qu'il lui manque justement deux gros honneurs. Tu es blindé de points, tu n'as pas d'atouts, soit il en a beaucoup soit il en a des très gros, dans les deux cas son jeu est de faire tomber les atouts pour être maitre à coeur si c'est sa longue, il a pris le roi de coeur dans le chien, il a besoin de points c'est sûr, soit il est maitre, et dans ce cas là quoique tu fasses tu te fais ouvrir, soit il ne l'est pas et tu sauves tes points en te débarrassant de tes coeurs et de tes atouts, de plus tes partenaires vont forcément reprendre la main et tu pourras adapter ton jeu. Il faut le laisser jouer il y a de fortes chances pour qu'il se saborde tout seul. A plus.

@Tondjo, le truc c'est que je pense en perte, pour ne rien te cacher j'ai l'habitude de faire des parties intéressées, et je raisonne constamment par rapport à ça, je n'ai pas toujours raison mais je pense pouvoir dire que dans la grande majorité des cas ma façon de jouer est la bonne, en fait le souci c'est de tomber sur de bons partenaires en défense, c'est là que le bât blesse assez souvent. Surtout en dupli malheureusement. J'ai donc pris la mauvaise habitude de jouer surtout en fonction de mon jeu, et certaines fois en effet ce n'est pas la bonne solution. Il y a une partie que j'ai bien mené :
ma distri 3 8 et C coeur, 2 3 8 9 à carreau, 3 8 9 V à pique, 4 5 7 14 15 19 et excuse. D de pique, 16 d'atout, 4 9 5 à trèfle, 10 de coeur dans le toutou, le preneur entame atout je reprends la main au deuxième tour en coupant trèfle, à vous.
Je l'ai fait chuté haut la main à propos.
A plus.

Et au fait ???? Le saucisson d'alligator il est pour qui ?

Oui pardon je viens de percuter que j'ai zappé ma position, je suis au milieu.

donc pli 1 le preneur joue atout , l'ouvreur prend la main .
pli 2 l'ouvreur joue trèfle , tu coupe et donc prend la main!
c'est bien ça ?
a trèfle , est ce que des honneurs sont jouée ?

Oui le roi, derrière moi.

dsl je suis un gros relou !

" Oui le roi, derrière moi. " c'est donc bien le def du fond qui la poser ( devant toi, avant que tu coupe ) ?
tu nous fait petit recap du tour d'atout ? tu a jouer lequel ? l'ouvreur est monter avec quoi ?

Non c'est moi, je suis au fond en fait. Désolé, je me souvenais de la partie parce qu'elle était pas gagnée d'avance mais c'était y a un petit moment déjà, donc je joue juste après le preneur, c'est en effet plus clair sorry. Etant relativement fourni en atout et pauvre en points je me suis excusé pour situer le 1. Je n'ai plus accès à la récap du coup mais c'était le plus intéressant, pas de signalisation pertinente du petit donc celui qui l'a n'a pas de gros atouts. Du coup l'ouverture à trèfle ( de l'ouvreur ) est normale, voilà c'est en place, à vous de jouer après avoir coupé. Oui elle était trop simple sinon. A plus

C'est dans l'esprit, j'en connais plein qui relanceraient atout juste parce qu'ils n'ont pas la position pour ouvrir, et SAM ? Tu fais quoi ?

slt

l'ouvreur joue trèfle . soit il a peur pour titi ( plutôt bizarre il est à l'ouverture ) , soit il a ouvert dans sa longue et ces points , soit il est plutôt mauvais , je vois pas trop d'autre possibilité . tu à dis " Du coup l'ouverture à trèfle ( de l'ouvreur ) est normale " il faudrait connaitre son jeux , mais pas sur que ce soit très normale . :)
resterait à savoir avec quel atout à entamer le preneur , pas sur que je me serait excuser de suite .
bref je me retrouve , pli 3 , à ouvrir du fond , dans cette situation , oui 2 de carreau par dépit , par ce que c'est le bordel .
( si il me restait l'excuse je l'aurait peut être poser ) MAIS lol ( je me serait certainement excuser à trèfle ) .

Je pars du principe que le preneur cherche le petit, je préfère donc mettre l'excuse à l'atout, jouant juste derrière le preneur pour le couvrir au max. J'ai une coupe franche, l'ouvreur ouvre dedans car il a surement une longue et pas ou peu de points, donc son ouverture est tout à fait logique. Malheureusement ce n'est pas la coupe du preneur, c'est plus du pas de bol. C'est donc à moi de trouver la coupe en effet, relancer atout c'est débile ( quoique beaucoup le ferait, mais je ne me fais plus d'illusions sur le niveau général ).
J'ai un principe, dans ce cas de figure j'ouvre dans ma couleur la plus longue, mais j'ai 4 carreaux et 4 piques, cruel dilemme. Mon critère sont ensuite les points, je n'en ai pas à carreau, j'ouvre donc à pique. Je ne sais pas ce que ça aurait donné à carreau forcément mais le preneur a le roi donc il se retrouve avec un avantage à l'atout qui aurait surement changé beaucoup de choses. J'ai probablement eu de la chance en trouvant la coupe à pique de suite, mais lorsque je suis ennuyé j'ouvre dans la couleur où j'ai des points et ça fonctionne souvent.
Si je joue carreau le déroulement du jeu change complètement à priori, puisque le preneur se retrouve avec un atout supplémentaire par rapport à moi, il a peu d'atouts mais les gros excepté le 19, et il est maitre à trèfle derrière le roi. Roi que personnellement j'aurai gardé voyant un de mes partenaires couper mais bon, comme le dit Tondjo ça se joue souvent sur les deux ou trois premiers plis, à priori si je ne joue pas pique ce n'est plus la même mais pour le coup c'était assez aléatoire et mon raisonnement part de critères très personnels.
vous n'auriez pas mal joué dans l'absolu mais ce n'était pas la bonne couleur. Mais pas évident je l'avoue, au moins vous ne relancez pas atout terrifié par la perspective de faire une grosse boulette.
c'est une des raisons pour lesquelles je n'adhère pas aux annonces FFT, je pense qu'à force de jouer de cette façon on a une moins bonne lecture du jeu et on compte trop dessus, ça enève le côté stratégique qui est ce que je préfère dans le tarot.
Vos deux cas étaient d'école on va dire, le mien plus sur le feeling, comme quoi il ne faut pas s'appuyer en permanence sur des règles sous entendues comme le font beaucoup de joueurs. L'adaptation est nécessaire pour survivre dans ce milieu hautement hostile et extrêmement dangereux, nonobstant les insultes et remarques désobligeantes des cro-magnons du tarot, pas facile tout ça.
Bon jeu, peut être se croisera t'on dans l'arène. Abayo.

@ CZ pique , carreau ou même coeur , carreau par dépit ,il y en a pas eu au chien donc . . . . . peut être pas de carreau au chien justement par ce que c'est sa couleur ! :)
je ne comprend pas bien ce que tu veux dire " Je pars du principe que le preneur cherche le petit, je préfère donc mettre l'excuse à l'atout, jouant juste derrière le preneur pour le couvrir au max " ? il n'aurait pas été préférable de fournir atout et t'excuser à trèfle laissant donc la main au def du milieu ?

ÉNIGME 3 : ÉCART DU PRENEUR

houlala les IA donc on ne parle plus tarot ici !!! mdr

hummmm 1-5 carreau , 5 trèfle , 1-2-6 coeur , ou alors les 5 piques et l'as de carreau ( j'y crois moin ) si les 4 premiers plis ne se présente pas top je vais fumer une clope

prendre des points et titi au bout c'est assez contradictoire lol !
2 coupes pas titi au bout , pas de coupes pas de points ( logiquement )
les points à pique j'oublie je m'en servirait pour faire tomber leur atouts
carreau je coupe ( pourvu qu'il y vienne le plus tard possible )
coeur et tréfle tout dépendra de leur répartition et de qui les ouvrira .

@pépette sauf erreur , ce que tu à trouver au chien ne changera rien avec les IA il ne le regarde pas :)

@SAM, je pense que tu ne prends pas suffisamment de paramètres en compte, je joue pique parce que le preneur a besoin de points, sans carreaux au chien il en a vraisemblablement, en revanche il doit se ménager une coupe et garder des points au chaud dans le toutou, tu ne vas pas ouvrir dans ta couleur courte, reste carreau et pique, pas de carreaux au chien je joue plutot pique car il y a de fortes chances qu'il ait mis sa dame au chaud, pour l'atout, je coupe trèfle, que je m'excuse ou que je fournisse l'ouvreur reprend surement la main, de plus ayant le 19 il est moins risqué de situer le 1 de cette façon et à moins que le preneur attaque à l'atout et que le 1 soit très court il n'a quasiment plus de chances de le prendre.
De plus ayant trouvé sa coupe de suite je me retrouve avec l'avantage à l'atout en ayant posé mon excuse au premier tour. Et j'ai la position pour le gêner. A partir du moment où j'ai trouvé sa coupe je peux reprendre 2 ou 3 fois la main sans soucis, je le force à jouer en porte à faux, il se retrouve obligé d'ouvrir si il veut avoir la moindre chance de prendre le 1.
J'ai dès le départ de fortes chances de reprendre la main régulièrement, je dois adapter mon jeu en fonction.

@Tondjo, concernant ton défi, je tente un coup qui marche assez souvent avec les IA, mais comme le dit SAM ce n'est plus vraiment du tarot, quoiqu'il en soit. Tout le monde parle de 5 piques mais moi j'en vois 6 dans ton jeu avant écart, c'est ma longue je la garde.
Donc dans l'écart je mets mes 5 coeurs, fortes chances que les points tombent rapidement, et le 5 de trèfle. Garder une dame deuxième ça marche assez souvent contre les IA, avec un peu de chance pas trop de points qui passent à carreau, je ne compte pas sur le pique c'est sur.
J'attaque à pique bien sur, en espérant que l'ouvreur ne prendra pas trop la main.
Par contre ça me soule de trouver la partie, j'ai fait tous les scores approchants et je trouve pas, tu peux me donner ton score stp ?
A plus.

Bon à priori la coupe à coeur c'est pas bon, je suis mort.

Ok, je risquais pas de trouver, c'est vrai que je suis frileux avec le 1 au bout si j'ai que 8 atouts donc c'était surement battable en effet, par contre jouant contre les IA j'avais peut etre pas fait de coupe. Je me souviens pas, en défi par contre j'en ferai une.

ÉNIGME 3 : ÉCART DU PRENEUR

hé mais j'étais pas mal du tout moi :)
1-5 carreau , 5 trèfle , 1-2-6 coeur

pli 1 je perds mon valet de coeur ( comme toi )
pli 2 je prend la main avec mon cavalier coeur ( 1 atouts de plus que toi )
pli 3 identique
pli 4 je coupe , la dame de carreaux ne passe pas ( égalité à l' atouts )
pli 5 c'est moi qui à la main ( ce n'est plus le def du fond ) je joue pique ( j'ai 1 atouts de plus que toi , mais 1 atouts de moins tomber en def )

. . . . . .

Oui bien possible qu'en comptant les atouts je n'ai pas pris le risque de tenter le un au bout. Je suppose que le plus chargé en atout a du pique, comme d'habitude.

énigme 4 juste pour avoir des avis

vous est l'ouvreur votre jeux est : 3-6 coeur , 2-5-6 trèfle , 6-7-8 carreaux , 2-3-8-9-10 pique , 6-8-12-13-18 atout
le preneur annonce garde le chien est 1-7 pique , 5 carreaux , 4 - cavalier coeur , l'excuse .
vous entamer avec ? pourquoi ?

pourquoi le 10 et pas le 2 ?

5

vous est le def du fond , vous avez l'entame , votre jeux est : 2-3-6 coeur , 3-6-cavalier trèfle , 3-valet-dame carreaux , 1-10-valet-dame pique , 2-3-4-14-17 atout
le preneur trouve au chien 5 carreaux , 9 coeur , 8-roi de pique , roi de trèfle , 10 atout .
vous jouer ?

6

vous est le preneur , vous avez l'entame
votre jeu est 1.6.7.D trèfle , R coeur , 3.4.D pique , 5.V.C carreaux , 1. 4 . 13 . 16 . 18 . 21 . excuse
le chien : 9.V trèfle , V coeur , 10 pique , 2.8 carreaux

quel écart , quel entame et pourquoi ?
en libre
en duplicate

Bonjour,

Pas facile. J'aurais ici tendance à enlever tous les carreaux et la dame de trèfle en essayant de faire un équilibre entre points que je peux prendre / cartes à garder avec peu d'atouts mais pas énormément de points à prendre. Je serai parti à pique, par exemple le 3 de pique pour avoir la main au tour d'après à pique ( espérons-le ! ). Avec un peu d'audace je peux tenter un valet coeur premier tour, selon comment ça se déroule et je peux replacer le roi après. La dame de trèfle, trop risqué de la garder. Après, je ne vois pas la différence encore vraiment entre libre et Duplicate, bien que j'imagine que ce qui est passable en libre le sera pas ou moins en Duplicate puisque le jeu est piégeux généralement.

slt @lakapsule

la différence entre libre et dupli , pour faire simple , en libre l'idée première est de réaliser ton contrat ( ici les 3 bouts donc 36 ) que tu réalise 36 , 37 , 38 na pas vraiment d'incidence .

par contre en dupli c'est clairement de faire le max , donc un peux plus de risque ( mesuré ! ) à prendre avec 39 .40 tu peut être dans les 3 premier ( pourcentage entre 70 - 100 ) alors qu'avec 36 tu peux te retrouver dans les 3 derniers ( pourcentage entre 30 - 0 ) et là sa change tout !!!
l'autre différence majeur est la jouerie atout de la déf qui est moins " systématique " en dupli .

pour cette partie , en partant du principe que les joueurs en déf sont " chevronnées " il ne te laisserons pas passé ta dame de pique comme ça :))

Salut Sam45,

Du coup, j'enlève la dame de pique et je garde le valet de carreau. Mais là c'est difficile car je visualise mieux dans le concret et je suis très très visuel donc j'ai besoin de couleur, de carte, de mise en situation. Je devrais acheter un jeu de cartes et les mettre devant moi pour visualiser. Pas sûr que mes choix soient les bons, mais même les bons, je ne comprends pas toujours en quoi ils le sont donc...

libre

écart : C carreau , V coeur , 3.4.10.D pique
j'entame du 13 atout ( essai d'enfumage léger ) j'espère faire tomber 2 gros atouts en def , plus risqué de jouer atout pour les def , je reprend logiquement la main a pique ou à coeur .
je joue les trèfle en commençant par le valet , et a chaque reprise de main .
je coupe avec titi au 3 éme tour à coeur pour retardé le 2 pour 1 au max ( également pour cela que j'entame du 13 ) si ils joue le 2 pour 1 je joue atout maître immédiatement .
avec une bonne repart atout en def je sauverai peut être ma dame de trèfle mais je ne compte pas dessus !

16 points des bouts , 10 au chien ,1 tète à coeur et 1 à pique 6 points , 4 points blanc , le contrat est fait le reste n'est que bonus .

en dupli :

les 5 carreaux et 3 de pique
j'entame du V trèfle , et continuerait trèfle à chaque reprise de main :))
les def devrait ouvrir coeur ou pique
pour le valet de coeur et la dame de pique au moins l'un des deux à une chance de passer !
pour titi je ne pense pas le mettre au bout , mais je ne le mettrait pas non plus à carreaux ( retardé le 2 pour 1 ), selon comment les chose ce présente 3 tour coeur ou essai au bout !

donc @LAKAPSULE

comme tu peut le constaté je suis plutôt en accord avec ton écart ( le premier ) les carreaux et la dame de trèfle .
là ou je suis en désaccord , et ce n'est que mon avis , c'est l'entame pique qui pour moi sacrifie clairement ta dame , et de plus retarde la coupe à trèfle des défenseurs !

Ce serait bien d'en avoir plus souvent des jeux comme ça.

Je n'ai pas tout compris ici :

[ pour titi je ne pense pas le mettre au bout , mais je ne le mettrait pas non plus à carreaux ( retardé le 2 pour 1 ) ]

Et là :

[ et de plus retarde la coupe à trèfle des défenseurs ! ]

alors la 1er

je veut dire que dans mon plan d'attaque je part du principe que je ne mettrait pas titi au bout , mais je ne couperait pas non plus avec direct à carreaux pour retardé le 2 pour 1 !
dés que titi sera tombé les défenseurs vont jouer le 2 pour 1 , je suis plutôt faible en atout , qu'un roi et une coupe .
situation ou le 2 pour 1 risque de me faire très mal , donc plus le 2 pour 1 sera jouer tard mieux cela sera pour moi !

pour la 2éme :
si tu entame pique plutôt que trèfle les défenseurs vont couper moins vite , donc leur atouts s'épuiser plus lentement , alors que l'idée est justement qu'il tombe le plus vite possible !

Merci pour ta réponse.

tout dépend de qui reviendra coeur en 3éme tour et à quelle moment :)
def du fond , du milieu mais def du fond plus d'atouts .... . . . . .sinon au bout ..... ou sinon quick !!!! et le 0 pointé

ce n'est que mon plan d'attaque avant de faire mon écart , après tout dépendra de la répartition en déf et des situations :))

est ce que les def vont annoncer une tenue à trèfle ? un doubletons à coeur ? partir a la chasse ( pas d'atout au chien , 4 couleur , pas 3 dans la même couleur ) ?
on ne poura le savoir qu'après !

partir bille en tête , titi au bout , et faire ton écart en fonction ( sans coupe ) , sérieux ?
reconnait que là tu à imaginer cette partie avec tonton Robert ( le pro de la belote ) , tata Monique ( qui ne voit plus clair et confond les couleurs ) et le fiston de 7 ans ( qui à du mal à compter les atouts ) ?? :))

plus sérieusement tu la joue vraiment comme ça ?
je ne suis pas sur que toutes les tètes que tu laisse passer soit moins rentable que titi au bout ! ? !

6 tréfle donc 8 dehors , les def ne risque de couper qu'au 3éme tour sans avoir passer la dame .
pique doubletons 4 et 10, logiquement tu ne prendra pas le roi .
carreaux doubletons 8 et valet , là aussi dur dur de prendre le roi ou la dame
reste coeur qu'au 3éme tour tu coupera déja avec le 13
et il reste l'excuse à passer .

Ben il m'arrive aussi de ne pas faire de coupe quand la recherche de ma coupe peut me donner l'avantage et dans l'espoir de mettre le petit au bout avec peu d'atouts. Pour différentes raisons, les points ne passent pas tous au premier pli, soit à cause de la position, le risque trop grand que ce soit notre coupe, le défenseur a une partie des points, où un défenseur en garde pour des raisons qu'il juge bonne. Donc perso je suis pour l'enfumage parce que, ça fonctionne souvent et même si ça m'énerve quand je suis en défense, j'aime voir ce genre de tactique.

Quoi qu'il en soit, j'aimerais voir ta stratégie à l'oeuvre Tondjo.

D'ailleurs une chose, as-tu 2 ou 3 parties où tu as joué ou vu joué le 2 pour 1 ? Parce que j'ai l'impression que quand quelqu'un joue atout dans les parties où je joue il envoie le message "lâchez tout !" et tout le monde balance tous ses atouts.

7

vous est le preneur , l'ouvreur à l'entame
votre jeu est 1 . 10 trèfle , 2 . 6 . 9 . D coeur , 8 . V . D pique , 5 . 10 . R carreaux , 2 . 7 . 12 . 20 . 21 . excuse
le chien : 3 . 4 trèfle , 1 . 7 coeur , V carreaux , 16

quel écart , quel plan ?
en libre ( déjà est ce que vous prenez ? )
en duplicate ( Tondjo je précise , début de compet , pas " kamikaze " pour rattraper un mauvais début :)) )

Bonsoir,

Avec ça, à tort ou à raison, je ne prends pas. Je sais que je me ferai déborder même s'il y a moins de points à sauver, c'est pourquoi je prends avec peu d'atouts ( même s'il y a deux bouts ) avec un jeu plus solide encore que ça.

Mais si je prenais ici, donc en Duplicate, puisque pas le choix, je ferai cet écart-là :

- soit Je retire tous les trèfles ( donc coupe à trèfle ) et je retire le 5 et le valet de carreau
- soit je garde le 10 de trèfle et retire tous les carreaux sauf le roi évidemment

J'entame 9 de coeur dans tous les cas

Mon plan c'est de pouvoir reprendre la main avec les dames quand les rois passent afin de faire couper à coeur à chaque fois ; si je gardais le 10 de trèfle c'est pour économiser un atout. Je peux perdre des points mais j'en ai besoin de moins grâce à mes deux bouts et j'ai surtout besoin de mener mon affaire le plus loin possible. Selon d'où est lancé l'ouverture je pourrais m'en sortir très bien. C'est une prise de risque mais qui peut être parfois très payante. Voilà.

Mon message n'est pas toujours très clair.

*c'est pourquoi quand je prends avec peu d'atouts
*les rois passent afin de jouer ma longue ( et faire couper au bout d'un moment )

Enfin, je resté dans la logique du Tournoi Quotidien où je mesure les risques pour monter dans le classement. Je suis sans doute un peu fébrile parfois, mais bon, c'est de très nombreuses chutes qui m'ont montré que je devais avoir un jeu plus solide et que je devais y prêter attention. Sinon, en libre, avec ça bien sûr que je prends. Faut bien s'amuser un peu. :)

ok , mais attention tu na pas l'entame elle est pour l'ouvreur .

D'accord. En fait ce n'est pas évident parce que si je coupe à trèfle et qu'il joue trèfle eh bien ma coupe est repéré très rapidement et ça donne un avantage pour la défense vraiment handicapant. Je pense donc qu'il peut être judicieux d'essayer de faire une économie en atout, un jeu qui peut aussi ramasser des points, faire couper et ne pas être trop transparent non plus ( si je gagne un pli avec ça, c'est plutôt bien ). Donc je garde le 10 de trèfle alors et enlève tous les carreaux.

slt

en libre ( par libre j'entend tout simplement pas dupli ) j'y vais , certainement , et en me disant il y a un beau chien . aiiiiiie !!

j'écarte les 4 trèfles , les 2 dames .
je jouerait coeur a chaque reprise de main . 9P au chien , 6P du 21 , 2P du 20 , 4 de l'excuse , 6P du R carreaux sa fait 27 P il en manque donc 14, je chuterai , probablement !

en dupli :

j'écarte les 4 trèfles , les 2 valets .
si les 2 dames sont morte , je le suis aussi :)
j'en passe 1 c'est bien
si les 2 passe c'est top

logiquement l'ouvreur va jouer trèfle ou pique (je suis long à coeur avec la dame et 2 vu au chien , et roi de carreaux plus le valet vu au chien )
si il ouvre tréfle , je partirait avec le 8 de pique , puis bien sur coeur à chaque reprise .
si il ouvre pique , je mettrait le 8 , forcément ,( à moins d'être avec des joueurs qui joue les annonces et qu'il annonce un honneur dans ce cas je pourrait jouer ma dame de pique ) :))
je compte sur l'excuse pour aider une dame .

8

vous est le preneur , vous avez l'entame
votre jeu est .6.C.D coeur ,5.C trèfle , 8.V.D pique , V.C.R carreaux , 1. 4 . 6 . 11 . 17 . 18 . 19 .
le chien : 2 .9. trèfle , R coeur , 4 pique , 13 . 20 .

quel écart , quel entame et pourquoi ?
en libre
en duplicate

coucou

sympa de te (re)voir ici pépette

ne t'inquiète pas pour le cavalier de carreaux tu la mis au chien :))

personne n'a bon ou mauvais :))

le soucis est qu'il faudrait être plus nombreux et voir si ce qu'on aurait fait l'aurait été par la majorité .

en libre :
j'écarte les 4 tréfle , C carreaux , D pique
j'entame du 13 d'atout
quand je reprend la main , si 21 n'est pas tomber je joue le 11 ( pour faire tomber ce p........ de 21 )
je couperait du titi au premier tour trèfle ( on sait jamais et j'ai pas de longue )
puis je joue les piques en commençant du V ( si jamais le roi est 4 éme et qu'il compte manger ma dame :)) )
le V de carreaux peut faire son pli ( comme tu le dit , il y a des chance que celui qui ouvre est la dame )
il me reste ce 6 de coeur qui risque de me coûter cher !!

10 Points au chien , 6 de titi , 11 à coeur ( R et D ) , 5 à trèfle , 6 à carreux , 8 à l'atout ( cela sont quasi assuré ) égal 46 .

il en manque plus que 5 pour honorer le contrat , sa devrait passer sans trop de difficultés .

en dupli :
j'écarte les 5.9.C trèfle , 4.V.D
je pars donc dans l'idée de metre titi au bout .
j'entame du 13 D'atout pour faire tomber le 21
logiquement je devrait recevoir pique ou trèfle .
après on ne peut savoir .......

Bonsoir,

Encore une fois je suis paumé.
En tout cas je n'aurais pas du tout, du tout fait comme vous et j'aurais mal fait.

slt @lakapsule

dit nous comment tu aurait fait

Ça va être dur à expliquer. Déjà je n'aurais pas eu l'idée de partir atout pour faire tomber le 21. J'aurais plus pensé à les économiser.

Ce que je regarde en gros c'est ça ( c'était le message que j'ai écrit avant que vous répondiez mais que je n'avais pas terminé ) :

- Coeur : 6 C D R
- Trèfle : 2 5 9 C
- Pique : 4 8 V D
- Carreaux : V C R

Donc en supposant que les rois passent tous ça donne :

- Coeur : un valet récupérable ( 2 points ) / une dame et un cavalier perdables ( 7 points )
- Trèfle : un roi, une dame et un valet récupérables ( 10 points ) / un cavalier perdable ( 3 points )
- Pique : un roi, un cavalier récupérables ( 8 points ) / un valet et une dame perdable ( 6 points )
- Carreaux : Une dame récupérables ( 4 points ) / un valet et un cavalier perdables ( 5 points )

Je n'arrive pas à savoir si cette façon de réfléchir est bonne ou pas ( je pense qu'elle peut être bonne dans certains cas ) et quoi faire avec ça. Je vois souvent des écarts que je trouve étranges. Je fais le mien en me disant que je laisse une carte dans une couleur en sachant que j'ai moins de points à perdre, eux ont gardé dans la couleur où ils ont plus de points à perdre et finissent quand même par avoir plus de points que moi finalement.

Ici, avec 1 bout, on doit ramasser beaucoup de points, en plus cette donne est délicate je trouve. Je prendrais forcément une décision en jeu, mais je ne la prendrais pas la conscience tranquille en me disant que je suis sûr d'avoir fait le bon choix. Cela dit, ne sachant pas comment va se dérouler le jeu ( il peut bouleverser mes plans ) je préférerai jouer la sécurité en mettant beaucoup de points dans mon écarts. Si je fais un écart pour prendre des points et que je me fais surcouper, j'aurais perdu encore plus donc je préfère faire ça.

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L'écarts que je m'apprêtais à faire commençait ainsi :

- Coeur : dame cavalier
- Carreaux : cavalier et valet

Après je pense retirer du trèfle car j'ai beaucoup à gagner, mais ça coince. En fait je ne vois pas comment vous prenez votre décision. Un écart y a 30 secondes peut-être pour le faire. Je ne sais pas comment faire le bon après de très longues minutes passés à y réfléchir. Je sens que suis près de comprendre un truc, mais ne le comprend tout de même pas ( sauf l'histoire de partir atout où je n'y aurais jamais pensé ).

Bonsoir,

Avec 7 atouts, 1 bout, bien que j'ai besoin de récupérer des points, je dois aussi essayer d'économiser des atouts, je garde le 10 de trèfle ( mais j'hésite avec le 5 de pique ), et je retire tous les piques et autres trèfles. Bien que ce ne soit pas demandé, j'aurais du mal à partir avec mon roi de coeur, c'est presque le sacrifier à coup sûr mais bon. J'avais pensé à un autre écart totalement différent, j'en parlerai plus tard si c'est pas trop à côté de la plaque.

Bonjour
N'ayant pas le petit et que 7 atout dont que 2 maitre, je pense qu'une éventuelle chasse de la défense va tournée cours et moi je suis un peu léger à l'atout donc la longe à coeur ne pourras pas conclure.
avec mes 7 atouts je peut couper 5 fois seul en ayant 2 coupe en espérant remporté le plis et 2 fois sur avec le 20 et 21
Donc l'écart sera les 4 trèfle et dame et cavalier de coeur.
Avec un peu de chance le roi de coeur passe ensuite je joue le 10 car il reste encore 2 coeur et si un défenseur n'en a pas et joue l'excuse (pensant que quelqu'un peut prendre la main) je fait le pli.
Reste à déterminé l'impasse du roi de pique au premier tour, cela ce fera au filling en cours de partie en fonction de la place de mon tour de jouer la première fois que pique est lancé, des cartes joué à pique et surtout du cours de la partie car garder un maitre qui est 4éme si il n'y a plus d'atout pourras être utile en cas d'éventuellement fermeture de la partie.

Mon écart totalement différent est l'écart que Denis a choisi. :) Y avait aussi l'écart valet, cavalier, dame de coeur, 3 trèfle ( on garde le 10 ), on garde les piques. C'est couillu, ce qui le serait plus serait de partir avec le 2 de pique quand on a la main. Parce que tout ce qui serait à pique passe à la trappe de toute façon, on a une petite chance de récupérer ainsi un valet ou un cavalier... peut-être mieux. On brouille les pistes. Si le défenseur du fond par trèfle c'est le top. En tournoi duplicaté je tenterai ça. En compétition je partirai plus sur l'écart de Denis même si l'autre me tenterai bien.

slt

moi j'écarte 2 et 5 de pique
3 et 6 de trèfle
cavalier et dame de coeur

logiquement le def du fond ( qui ouvre ) va venir à carreau ( j'en ai pas et il y a les 3 autres couleurs au chien )

j'enfonce les coeurs a fond en commençant du valet selon la répartition des 6 coeurs , la hauteurs des atouts tomber , titi sortit , les ouvertures effectuée, . . . . . à la 2éme ou 3éme reprise de main je ferait peut etre un tour d'atout du 14 ou 15 .