Echanges /5 joueurs
Echanges autours de la formation au tarot à 5.
Les stats sont à la forme ce que l'expérience est au fond ! sauf qu'au tarot il n'y a pas de vérité, comme dans la vie...!
Réponse de atlantique17
Bonjour,
Désolé mais je ne comprend pas bien l'esprit de ton sujet.
L'annonce de J5 en premier de parole est logique, par contre ce qui l'est beaucoup moins c'est le fait de passer en J1 !
Là est, à mon avis, de l'antijeu manifeste :-)
A moins que ce soit cela que tu veuilles montrer ce que je doute fortement puisque tu es J1 !
Alors dans ce cas je te remercie de nous montrer ton manque d'analyse du jeu à 5. ^^
Pourquoi ?
La main de J1 est très forte pour le jeu à 5 avec ses 7 atouts dont 2 tours maitres, ses 2 coupes franches 
et 
et même si elle n'a pas de tête elle est quasi certaine d'avoir un partenaire riche en têtes et surtout de contre carrer la main de J1.
En regardant sa main, J1 aurai du se poser la question de ce que pouvait avoir en main J5 avec cette annonce de garde et en déduire qu'il devait sans doute annoncer des rois, entre 2 à 4 et sans doute accompagné d'un bout donc une sur annonce à minima de Sans était logique !
là est le vrai esprit du jeu à 5. :-))
Juste pour rappel dans le récapitulatif de fin de partie J1 fait bien le meilleur total avec 44,5 points !
J1 avait une chance sur 2 d'appeler un des 2 rois de J5, c'est une belle occasion ratée et une garde sans par J1 avec 2 coupes franches c royal.
je rejoins Atlantique 17 sur son analyse
J5 avait un très beau jeu et donc pouvait prendre, ce n'est pas du tout par esprit d'un égo surdimensionné que l'on prend avec la main de J5. La répartition des cartes a joué contre lui mais c'était parfaitement légitime qu'il prenne
Réponse de ProfTournesol
Bonjour,
Quelques questions à tous....
Si vous décidez de monter sur la garde et donc d'annoncer GS (ou plus):
1- Quel roi appelez vous et pourquoi?
2- Quel est votre plan de jeu?
3- Qui a l'entame? Un avantage pour vous ou pas?
4- Sur cette donne, selon le roi appelé, votre surcontrat passe t-il ou pas?
5- En tentant d'analyser la main de devant pour décider si vous tentez surcontrat ou pas, écartez vous totalement la possibilité que la main annoncant garde puisse avoir 2 bouts 6ieme (ou plus...), une longue 5ième dans l'une de votre coupe et un seul roi voir aucun? Si aucun roi de devant ou pas celui que vous appelez, le surcontrat passe t'il?
6- Le surcontrat est il alors OBLIGATOIRE ou "qu'une" option envisageable?
Juste pour débattre..... J'affirme pas qu'il faille passer ni qu'il faille tenter le surcontrat, j'essaye de me mettre dans la peau du joueur 1 qui cherche à réflechir et prendre ce qu'il considérera comme être LA bonne décision, en prenant en compte tous les scénari possible et pas que celui dont il rêve.... cad "je vais forcemment être avec celui qui a demandé une garde et qui a donc forcemment 2 bouts 6ieme et 3 rois, complémentant parfaitement mon jeu et on va même peut être mettre la défense chelem....". C'est une possibilité, mais l'autre alternative, tout autant possible, c'est?
Alors, toujours autant de certitude sur l'anti jeu manifeste?
Salut,
Je comprend parfaitement tes questionnements et j'y répondrai plus tard. pas disponible de suite pour développer.
J5 est premier de parole, en J1 je suis second de parole et cette annonce de garde m'interpelle immédiatement en voyant ma main surtout que n'ayant aucun roi je ne peux pas être appelé !
Je suis quasi certain de faire chuter le contrat annoncé en J5 si je passe...
Je développerai plus tard le gros de mon analyse de la Sans qui part de cette première réflexion. ^^
Salut,
Etant J1 et second de parole, je ne peux être appelé alors que j'ai une main forte avec 1 bout 7ième et 2 coupes franches, certes sans tête mais je contrôle 2 couleurs, au moins 2 tours atouts et mon potentiel partenaire une 3ième couleur.
A 5, le chien de 3 cartes est secondaire par rapport aux 15 cartes d'un partenaire. :-))
Certes si mon choix se porte sur un roi au chien ou si il y a une coupe franche sur la couleur appelée, le contrat est moins évident mais c'est tout l'intérêt d'un jeu !
On n'est jamais certain de réussir son contrat, il y a toujours une part d'incertitude selon les différentes variables, sauf à avoir une main exceptionnelle mais alors qu'elle en est son intérêt sauf à tenter un chelem...
Sinon à jouer une partie sans risque, à sens unique et surtout sans motiver l'opposition.
A contrario, un contrat "tendu" va motiver tous les participants. :-))
Je préfère de loin, jouer mes cartes en les optimisant sur des annonces tendues selon une stratégie évaluée lors de l'annonce et qui va ou pas se confirmer ou s'adapter en fonction des cartes jouées au fur et à mesure de l'avancée de la partie et de la communication par les cartes posées des autres joueurs de la partie.
Si le contrat passe, c'est la cerise sur le gâteau, l'analyse de départ et/ou son adaptation en cours de jeu était bonne, si le contrat chute et suivant le nombre de points manquant, est ce réellement grave ?
Si beaucoup de points manquent alors je dois remettre en question mes méthodes d'analyses et faire de meilleures prospectives sur les possibilités des autres mains.
Si peu de points manquent, est ce du à une coupe franche indétectable, une ou des erreurs en cours de jeu, de qui ?
Ou tout simplement un mauvais choix de couleur d'appel mais dans ce cas on rejoint le point précédent sur la mauvaise analyse de départ.
Dans un jeu il y a une part d'incertitude, on ne joue pas sa vie et on a rien à prouver surtout avec des points virtuels, juste à passer et partager de bons moments avec d'autres joueurs.
Jouer, c'est accepter de fait de pouvoir perdre sauf à avoir un mauvais esprit...
Pas une raison non plus pour faire des annonces irrationnelles. :-))
Ceci étant,
En voyant ma main, que peut bien avoir J5 en premier de parole pour annoncer une Garde ?
Et est-ce un joueur habitué au jeu à 5 que j'aurais croisé souvent sur des tables de jeux ?
Avec certains habitués du jeu à 5, je ne me pose pas autant de questions, je connais leurs éventails d'annonces en début de parole tout comme eux connaissent les miens et on en use avec amusement surtout si on a "tapé" à côté ou pas ou encore si le choix se porte sur un roi au chien ! :-))
Mais à 5, les annonces, surtout en début de parole, font parties de la stratégie en attaque ! ^^
Donc pour moi, J5 a de toute évidence au moins des points et sans doute 1 bout.
Plus probablement en ordre décroissant, au moins 2 rois et 1 bout ou 3 rois et 1 bout ou bien encore les 4 rois avec 1 bout court ou sans bout.
Ayant 7 atouts, il en reste 14 plus l'excuse à répartir sur 4 mains et le chien soit une moyenne peu probable d'env 4.
Tout déséquilibre par rapport à cette moyenne impliquera suivant comment ils se répartissent une adaptation en cours de jeu.
Voilà les bases de ma réflexion de départ à l'annonce de la Garde en J5.
Elle prend plus ou moins de temps en fonction du profil du joueur en J5. :-))
Partant de ces points, une annonce de Sans ou de Contre est à évaluer, mais pas de passer ! ^^
Le profil du joueur J5 peut également m'influencer sur le choix d'une Sans ou d'une Contre. :-))
Entre
et 
peu de différence selon la composition de ma main, ces 2 couleurs sont équivalentes, mon choix va se porter sur l'une des 2 selon un facteur totalement aléatoire, sachant que je compte m'appuyer sur le partenaire de la couleur appelée et enfoncer l'autre couleur pour faire couper la défense.J5 a l'entame du pli 1, c'est un bon point pour moi en second de parole.
Pourquoi ?
Il devrait entamer, soit dans sa force ou dans une estimation de ma faiblesse s'il est en défense, soit en supposant la mienne s'il est le partenaire.
Les 3 autres joueurs étant après moi, leurs cartes sur ce premier pli en fonction de ma prise de main ou pas vont également me donner des informations rapides.
Si je récupère la main au pli 1, ma stratégie de départ est assez simple, j'envoie le 13 atout pour voir ce qui est posé par chacun et en hauteurs afin de corriger et adapter mon hypothèse de départ sur la moyenne et estimer si une chasse est envisageable.
Info à croiser avec la pose des cartes par les 3 joueurs après moi au pli 1. ^^
Pli 3, que va jouer J5 si logiquement il a récupéré la main au pli 2 ? :-))
Va t-il ouvrir la couleur appelée et avec quoi ? Rejouer comme au pli 1 ? Ouvrir une nouvelle couleur ? Relancer atout ?
Ces 3 premiers plis vont me donner très rapidement des indications . ^^
Comme tu peux le lire, passer avec ma cette main en J1 n'est pas une option ! ^^
En j1 je fais une GS et j'appel coeur car le noir ne me réussit pas.
Bonne pioche, royal au bar et une bombe z nous 2.
La défense va pas voir bcp le jour.
Réponse de Potomac
Je suis Potomac et je suis tombé sur ce post par hasard. Le but de Rose n'était pas d'initier une réflexion quelconque mais simplement de "baver" sur mon compte. Elle considère que je n'avais pas le jeu pour prendre (ce que tout le monde contestera) et elle était très fière d'elle de m'avoir fait chuter (ce qui est évident avec une telle répartition mais cette logique lui échappe). Elle m'a harcelé sur MP jusqu'à ce que je la mette en LN (je joue avec tout le monde et n'utilise la LN que pour ces cas extrêmes...). Cela a du la frustrer et elle a donc cherché un autre moyen pour déverser sa hargne et sa frustration .... Elle est plus à plaindre qu'autre chose mais franchement le site se porterait beaucoup mieux sans ce genre d'individus obtus et malsains. Du coté positif cela a permis à certains de donner une analyse intéressante sur ce qu'elle aurait du/pu faire avec un jeu si fort. J'ai appris des choses sur la nature humaine mais aussi sur le tarot et l'analyse de l'opportunité d'une sur-relance après une garde. Merci
Bonjour Potomac,
Du moment ou chacun aura appris une ou deux choses (technique tarot, degré de réflexion, risque que l'on veut prendre ou pas, respect des choix des uns et des autres, bénéfice de l'échange vs l'obsturantisme etc....) tout baigne!