MANCHE 4
1/ Comment doit on lire le premier pli?
pour tous les intervenants, est ce bien joué?

2/ comment doit-on lire le 2ième pli?
Compte tenu du pli précédent, et pour tous les intervenants, est ce bien joué?

3/ comment lire le 3ièm pli?
Compte tenu des plis précédents, et pour tous les intervenants, est ce bien joué?

CC,

Cool d'avoir un petit bout d'analyse sur un forum de jeu de tarot lol.

@Syd
Je crois que tu t'es trompée de manche ;].

1/ Pour moi, de devant, ce 2A peut être interprété de quatre façons au vu du chien blanc d'atouts :
- je suis une main en 6333 ou 7332
- je veux aller à kro car c'est ma force, mais ça m'embête d'aller dans cette couleur au vu du chien.
- je suis une main faible à l'atout (3A ou moins)
- je suis une main de maîtrise (trop long à expliquer lol)
Donc, mal joué pour moi.

2/ J'ai le 21 court en main (3eme ou moins au départ). Je m'apprête à faire un retour atout si pas titi posé sur la table
Évidemment que c'est mal joué ou comment saccager sa main d'atouts.
Le preneur est pas très malin de poser l'excuse sur la table, c'est un aveu de faiblesse.

3/ la seule logique que je trouve est que le joueur n'a plus d'atouts en main et va dans sa longueur à coeur en annonçant son honneur.
Non, c'est très mal joué.

_____

À tous les joueurs de libre :
vaut mieux laisser s'échapper le titi et faire chuter ensuite le preneur de quelques points, plutôt que de concéder une grosse chute en jouant atout sans autre raison valable que "pas d'atouts au chien", c'est à dire sans analyser son propre jeu.

Bye.

bonjour
allez je vous donnes mon avis même si je m'etais résigné à vouloir participer à quoi que ce soit vu le fiasco de la très bonne idée de rodeur à se mettre en situation réel alors que c'etais vraiment une idée génial ou nous pouvions ENFIN parler de tarot bref ..

pli 1
chien blanc je suis devant et j'ai 6 atouts par 14 /20
j'aurais joué pareil franchement
si je suis un joueur fft je pense que il faut considérer cet atout comme un atout de transfert ( en gros je suis pas capable de trouver la coupe mais j'ai une main qui va jouer )
pli 2
si le joueur du milieu intéprète bien ma main , j'ai aussi 6 atouts par le 21 donc je peux penser que le preneur a relativement peu d'atout surtout que nous ne connaissons pas encore la main du fond à l'atout
donc pli 2 je joue aussi le 21 pour sortir éventuellement le petit du fond qui lui est probablement très faible à l'atout

c'est au pli 3 que je comprends pas
si j'ai une main qui joue au milieu, et que moi j'ai 21 6éme
probablement que le preneur à le petit relativement court puisque le fond fournit sur mon 21
donc je rejoue atout en sachant que je suis au milieu et que j'ai encore un joueur derriere le preneur ( la main qui joue lol )

bon je sais pas si j'arrive à me faire comprendre mais SVP si vous êtes pas d'accord avec ce raisonnement merci de me l'expliquer snas me prendre la tête lol
en gros c'est argument contre argument et c'est seulement la que nous pouvons progresser
merci
bon wk

Avant de répondre Aux 3 questions, je comprend l'interrogation sur ce chelem possible

Il peut y a voir chelem sur cette donne...
Apres la prise du petit...
Tout va dépendre de ce que va jouer J1, s'il joue pik ou coeur c'est bon.
PIK ?
les 5 pik de J4, peuvent permettre des défausses de 3 cartes perdantes chez J1... (je pose comme postulat que J4 manipule bien les Pik pour ne pas se retrouver en main au 4ième pik avec son cavalier)

Donc PIk
Apres tout dépend de ce que va garder le preneur entre les 2 couleurs K ou T? ou alors C?
Apres l'épuisement des atouts... le preneur aura en main : 2C, 5T et 5K et 5 cartes à défausser sur les 5 piks de J4
si le doubleton T, D-C est à garder absolument pour assurer un pli, il reste...
2 C et 5 K et 2 cartes à virer....
2C : D-9
5 k : 3-4-7-V-C
Il est certain d'une chose... s'il vire les les 3 K, il ne fera aucun pli à K car Roi de D en défense...et si les défenseurs continuent K, sa dame de coeur sera enfermé... donc que 2K?
Donc obligé de garder un 3ième K et jeter un coeur?
S'il jette un coeur, le 9 ou la dame.... il sera singlette coeur et il est probable qu'un défenseur a une longue coeur qu'il va garder...
compliqué pour le preneur je pense...
Il peut aussi jeter les 2 C , mais si on transfère la main à un défenseur qui a les coeurs, tous ses points à T et K seront perdus

J1 ouvre coeur
Si J1 ouvre coeur, J4 posera le cavalier ou prendra la dame
Il poussera ses 5 pik sur lesquels J1 aura 3 cartes à défausser et pas coeur puisque le roi est en défense..
donc essayer de n'avoir que des cartes gagnantes à T et K pour relancer coeur
Donc 2T 1k ou 2k un T...
Le preneur lui aura lui un coeur de moins (dame prise ou seche) et toujours le même soucis de défausse entre K ou T .

bref ce n'est pas du tout écrit car J1 qui sera en main apres avoir pris le petit et contrôlant 2 couleurs, doit avoir intuition de jouer dans l'une des 2 autres... pik ou coeur car le preneur fera forcement des sous pièces ou T ou K s'il en a gardé...
le seul risque, le cas ou le preneur soit tres long et maitre plusieurs fois sur l'une des 2 couleurs coeur ou pik..
Les 2 bouts en défense avec 6 plis à l'atout apportent 20 points...
Le preneur court à l'atout n'a pas du se faire 2 coupes normalement.
La probabilité qu'll ait le contrôle absolu des 2 dernières couleurs et 2 coupes sans reliquat à T ou K est faible.
Qu'il ait 3 coupes aussi...
voilà comment le joueur qui a posté ce sujet a pensé au chelem possible

Je répondrai plus tard aux questions que j'ai posé (et je n'ai pas été aussi loin que vous, dans mon analyse)
Amicalement
DAg

Pli 1 :
J2 carte jouée entame du 2 sur chien blanc est une proposition d'atout
Est ce que J2 peut poser un atout impair? pour signaler une grosse main? et une protection?
Je pense que oui si on est dans une jouerie agressive. C'est petit risque car il ne contrôle aucune couleur. mais le chien est vraiment faible hormis les 3 k et il peut penser vu qu'il est tres faible à K, qu'un de ses partenaire tienne un peu les K.
pour moi le 3 est plus propre et ce sera donc une proposition de flanc atout...
lecture de la carte
On peut lire ce 2 de 2 façons, règle d 3 ou absence d'idée de la coupe et demande d'ouverture.
Mais pour moi, Je ne peux pas voir J2 à la fois sans protection et sans le contrôle d'une couleur ou 2. (c'est peut-être un tort)

Le preneur ne cherche pas à exploser ou marier les atouts derrière lui, il doit normalement mettre un atout intermédiaire. il a 2 défenseurs derrière lui et il n'a rien pour se protéger hormis essayer de dégager des atouts derrière lui supérieur au 15...(pour que celui-ci ait une chance de jouer)
Ici imaginez qu'il pose le 12 et voyez les dégâts...la chasse s'arrête de suite.
C'est donc mal joué de sa part.
Lecture de la carte
Pour moi le fait qu'il ne pose que le 6 est troublant... veut il que l'on continue cette jouerie (il aurait petit long et une longue à passer?) donc il laisse la jouerie atout se développer...
ou as t il un jeu vraiment tres faible et c'est alors une maladresse de sa part?

J3 monte à la pointure, pour moi il ne signale pas le petit
J1 pose le 9 pas de souci

PLI 2
La Pose du 21 est pour moi inutile... le petit n'est pas chez J2 et pas non plus chez J4. Il faut qu'il soit 2ième pour être pris (8 et 1)
je préfère de loin qu'on vérifie la présence du petit en rejouant atout et en donnant la main à J4 et voir ce qu'il fait.
Pourquoi jouer atout et demander atout avec le 7
parce que le chien est blanc, parce que J1 contrôle 2 couleurs (et surtout les K du chien) et peut se dire que J2 qui a entamé atout a une protection ou contrôle une autre couleur
Evidement sur le retour atout du 7, J2 devra poser le 20 pour exploser le preneur et sécuriser le petit chez J4 car J1 ne peut demander atout sans avoir le 19 ou le 21?

Lecture de la carte : le 21 est tres court voir sec (puisque J1 ne rejoue pas atout) donc désormais J2 ne peut voir le petit que tres long chez le preneur

pli 3 ouverture coeur dans une couleur creuse
Puisqu'il ne rejoue pas atout, il doit donc monter la coupe et ce n'est certainement pas à coeur qu'il va la trouver...
Il doit essayer Dame de K et puisque le preneur fournira, jouer sous le roi de T ou valet de pik...
lecture de la carte : je suis long et riche à coeur,je recherche a coupe
Sur cette ouverture, J4 pose son roi
Si on joue en fft, c'est joué normalement (la pose du roi puisque dame annoncée) sinon si J1 n'est pas signalé FFT, c'est mal joué, il ne doit poser que son cavalier pour garder contrôle de la couleur.
Il n'y a que 2 ^points d'écart entre les 2 cartes.

voili voilou
Amitiés
Dag