Discussions sur le mode de jeu Formation.
Chien
: 6, 7
: 3
: 10
A : 8, 18
Déroulement partie (carte indiquée entre parenthèses quand le joueur a la main)
Pli | Fond | Milieu | Devant | Preneur |
1 | (6 A) | 13 A | 17 A | 18 A |
2 | 1 | 4 | 6 | (R ) |
3 | 8 | 2 | 1 A | (V ) |
4 | (9 A) | 15 A |
Questions
2. Comment interpréter le VT du preneur pli3 ?
3. D'après vous, pourquoi le devant joue atout au pli4 ?
4. Que jouez-vous à la place du fond au pli4, pourquoi ?
Jeu du fond
: 2, 8, 10, C
:
: 4, 7, 9
: 5, 7
A : 3, 5, 11, 14, 20, EXC
Bonne réflexion :)
2 Interprétation du V 2 possibilités pour moi soit il cherche à forcer la pose de la Dame ou alors il est long à trèfle et veux passer Cavalier Dame en débord.
3 le devant joue atout pli 4 car le joueur du milieu à annoncé qui la la tenue .
4 je joue le 20 pour rejouer atout pli 5.
Amitiés
Seb
Cc,
Le milieu descend ses T, il annonce une tenue à T. Petit posé, jouerie atout.
Je pose le 20 pour assurer le pli et relancer atout, je ne connais pas la hauteur des atouts du milieu.
Cc , valet faire tomber la dame ? Tenue annoncée donc jouerie atout
Pose du 20
On ne laisse pas de pli au preneur et relance atout l ennuyeux est que nous avons aucune idée de la coupe ? Peut être à coeur ?
Bjr
Désolé j'arrive en retard mais j'avais une urgence
Donc pour l'entame pli1
Je pense que j'aurais joué 8 de coeurs
1: 2 atouts au chien dont le 18
2: si coupe ou singlette roi c'est top
3: si longe elle me gene pas vraiment en étant MF
4: preneur ne peut pas avoir fourchette roi caval
5: mes parts doivent comprendre qque chose ( 2 coeurs au chien)
6:jai pas envie de prendre titi au bout
Pour la suite
2: valet pour sortir dame et obliger ( peu être ) le fond à prendre la main
3: annonce tenue effectivement ( que j'avais pas vu pour info ) donc merci à vous lol
4:je rejoue atout pour la même raison (tenue)
P t etre que devant à encore un uppercut sous le coude
Voila à +
Bonjour Tous
Je fais une petite remarque sur l'annonce tenue.... qui ne garantie pas qu'on a une tenue.
On peut très bien annoncer tenue pour demander une jouerie atout, donc une main tres forte à l'atout.
Mais ici, si je suis l'entameur, je n'envisage as cette possibilité car j'ai moi-même une belle main et le preneur a joué VALET de sûrement comme tout le monde l'a envisagé faire son cavalier en débord (en longueur à la fin).
Donc il y a tenue.... et quand il y a tenue , il faut essayer de faire un maximum de pli à l'atout...
question 4
pli 4 : il faut se rappeler du pli 1 ou mon partenaire a posé sur mon 6 un 13... ce qui est un écart important.
Est ce que le 13 était son plus gros?
j'ai le 14, le 20, le 17 par mon partenaire, 15 et 18 ont été joués par le preneur,
Il reste donc en jeu 16,19,21
j'envisage quand même le 21 chez le preneur puisque la défense a 2 bouts et en plus le milieu aurait posé son 21 au premier tour je pense pour régler prob du petit si devant totu comme le devant (si ils font confiance en mon entame)
A t il le 16 ou le 19?
là encore on a un prenur qui n'a qu'n bout et je suis seul àle savoir.
Il n'avais pas le 18 (pris au chien)
Il aurait pris avec une main tres faible à l'atout. 21 seul suivi de 16 en plus haut???
pour moi le preneur a le 19 et probablement le 16...
Excuse ou 20?
je pense que je pose le 20 et au pire sur la relance atout il pourra poser le 19 pour faire un pli de plus ou le 16 pour faire ma au preneur
Le pire serait de laisser le preneur en main pour qu'il repousse sa couleur et retarde la pose des points.
20 pour continuer atout et accélerer le moment des défausses...
amitiés
Au pli 4, je sais que le preneur a pris avec probablement 7 atouts dont le 21 et que son total d'atouts est sans doute de 9 avec le 19 derrière le 21 voire le 16 et qu'il a sans doute un 2e voire 3e roi. Il a joué le V pour faire sortir la dame et déborder avec son cavalier associé à une longue à de 5 cartes au moins. Au total sur ses 18 cartes il reste au maximum 3 fausses cartes sachant qu'il a possiblement un grand mariage.
Le devant joue atout au pli 4 car il veut défausser ses points sinon il aurait fait une ouverture.
Je m'excuse au pli 4 pour informer mes partenaires de jouer serré en défense avec 2 bouts, même si je redonne la main au preneur qui va rejouer à trèfle me faisant couper du 3 mais donnant la possibilité au joueur de devant de poser ses points. Avec mon 14 et 20 je peux faire 2 plis notamment à trèfle et permettre à mes partenaires de placer leurs têtes. Il nous faut faire 30 points après le pli 4 et ce sera compliqué mais au moins on sauvera le maximum de points.
Même réflexion que toi Syd excuse laisser le pli ou 20
Merci pour le casse tête.
(1- j'aurais peut-être jouénatout impair... (main forte avec protection et exc, sans connaissance de la coupe, possible tenue coeur avec exc))
2- le preneur veut affranchir le cav
3- il joue la tenue annoncée par le milieu pour sortir ses points sur les trèfles
4- je pose le 20, pour relancer atout et détaroter le devant qui veut charger ses points sur le trèfle.
Si le preneur a 8 atouts, il en reste sept en def, et j'ai pas (encore) d'idée claire sur la répartition entre les deux défenseurs. Le milieu pourrait avoir juste 13... Peut être 13-16 (supposant qu'il les a montés). Il peut encore avoir un petit aussi (2-4) mais bref, c'est pas garanti qu'il puisse prendre la main, et peu probable qu'il puisse relancer un atout si jamais il était en main.
Le devant pourrait avoir juste le 9... ou des petits atouts collés au neuf (ex 7-8-9), et/ou le 16.
Cc, j'essaie
2. Il veut que la dame tombe parce que il a le cav dans son jeu donc il l'appate avec son valet lol (désolée pour mon language qui doit pas etre tres réglementaire au tarot ;))
Ou peut-être aussi que le preneur a une grosse longue a T avec roi, dame, cav et val de T 6eme ou 7eme... et su coup il a peur que ca coupe au 2eme tour. Il prefere donc mettre sa dame et cav a la fin de la partie quand plus datt chez la def.
3. Celle la elle est facile : annonce tenue par le def du milieu. Mais du coup pour la question 2 je penche plutot pour ma premiere idée ( pour que la dame tombe ) si il y a une tenue !
4. Je prend pas de risque et je met le 20 pour que le preneur ne prenne pas la main. Si on veut que la tenue marche il faut vite que la def liquide ses atts pour pouvoir pauser ses pts sur la tenue. Et si le preneur prend la main, il rejouera T.
Bonjour
Je vous donnes mon avis plus tard j'aurai pas le temp
Donc nous sommes à 12 atouts et j'en ai 4 en main
Il en reste 5 Certainement chez preneur
Je relance du 11 d'atout pour faire sauter le 21 et éventuellement enlever un dernier atout de mes parts
Preneur qui va certainement rejouer trèfle
Trèfle que je vais couper et donc reprendre la main pour jouer mon 14 maître afin de permettre a mes partenaires de charger des points et m'éclairer sur l'éventuelle coupe preneu r
J'anticipe un peu le déroulement de la donne désolé mais je l'imagine comme ça
Rodeur tu m'impressionnes ! Je suis incapable de pousser mon raisonnement aussi loin que toi avec le temps qui nous est imparti pour savoir si je pose l'excuse ou le 20 !! Du coup, personnellement tant que je ne suis.pas capable de ça, je joue mon 20 ! ( un jour peut-etre... :))
5- il reste 21-4-7-8-10 (sûrement chez le preneur)
Du coup je joue mon 11 pour faire tomber le 21. Et j'espère que mes parts qui n'ont sûrement plus d'atts en profiteront pour m'aiguiller par leurs defausses sur se que je dois jouer ensuite.
Bonjour à Tous
Au pli 6 on peut s'interroger sur la main du preneur... au départ
21-16-15 sixième ou septième avec renfort du 18-8
Il n'a qu'un bout et une longue T
Avec quo a t il pris?
vu qu'il est court au départ à l'atout
Moi je parie sur 1 bout et 3 ROIS dont certains mariés sinon comment peut-il espérer faire 51 points
Donc est ce qu'il est pas en train de jouer sa fausse couleur à T?
pour espérer jouerie atout?
et faire tout ses points?
attention danger
Y a quand meme 2 choses qui me chagrine dans votre développement de la donne .
Aprrès une tenue annoncé par la défense le preneur ne va pas bloquer ? Cela veut dire qu'on prend le preneur pour un idiot pas très respectueux.
De plus supputer que le 19 est en defense c'est prendre un risque pour rien donc non pour moi l'excuse n'ai pas bien joué . Si le but est de jouer la tenue on peut pas prendre le risque de laisser le preneur en main.
Cela signifie t'il qu'au pli 4 , l'attaquant ayant vu la tenue, aurait du mettre son 21 (si il l'a bien sûr). Et vite relancer T avant que la def n'enlève tout ses atouts ?
Si la reponse et oui alors peut-être que le preneur n'a pas le 21 ??? Bisarre ca quand meme il n'aurait aucun bouts !
Ok oui je comprend ! Donc il y a surement un intérêt ! A voir...
Après le pli 5, je suppose que mes partenaires n'ont plus d'atouts et chercherons à se défausser de leurs points notamment à ou le preneur a encore probablement 4 cartes vu que milieu a annoncé une tenue donc il lui en reste 3 puisque devant et fond n'en ont plus.
Pour les atouts il n'y a plus que preneur et fond donc il lui reste le 4-7-8-10 et 21.
Je ne peux pas faire une ouverture car le preneur a 2 ou 3 rois. Je joue donc le 11 pour faire tomber le 21.
Comme j'ai 2 à 4 cartes dans les 3 autres couleurs, je pourrai couper ses ou faire un pli avec le 14 maitre s'il rejoue atout en récoltant des points chez mes partenaires. Milieu fera un pli à avec sa dame voir 2 selon les cartes du preneur.
On chutera malgré tout d'une douzaine de points sans pouvoir faire beaucoup mieux
bjr,
s'il ne bloquer pas c qu'il ,n'en n'a pas les moyens
Je suis d'accord pour envoyer le 11 et faire tomber le 21, le preneur sera en main, à lui de se débrouiller
dag
faut pas le prendre mal
j'ai le droit de ne pas être d'accord avec vous
c'est le principe de cet exercice
autant la pose du 20 je peux le comprendre
autant la pose du 21 je la comprend pas du tout
on bloque pas une tenue avec seulement un 21 pour descendre au 16 en sachant que 20 et 19 encore dehors
tu vas gagner un pli de trèfle en sachant que c'est le 3éme tour mais tu vas avoir le joueur du milieu qui aura toujours ses 2 trèfles de maître sur toi et derrière a l'atout tu as plus que le 16
donc non la pose du 21 est très mal joué
maintenant qu'est c que tu va bien me répondre sur ça pour argumenter ta pose du 21 ??
je préfère garder mon 21 pour la suite et poser le 15 pour exploser (peu être) les 2 defenseurs de derrière
après si il faut d'accord avec vous ben j'arrête de participer
c'est vrai que j'ai pas votre niveau
je note quand même que quand c'est rodeur qui vous dis ça
vous dites rien
vous acceptez pas la contradiction avec un joueur du fond des bois lol
c'est triste
TOUS LES AVIS SONT BONS A PRENDRE, AVEC EXPLICATIONS BIEN SUR POUR QUE CE SOIT CONSTRUCTIF.
C'EST NORMAL QUE L'ON NE SOIT PAS TOUS D'ACCORD, C'EST PLUTOT ENRICHISSANT. DES QUESTIONS SONT POSEES A JUSTE TITRE, C'EST MM BIEN CAR VOUS VOYEZ DES CHOSES QUE JE EN VOIS PAS FOCEMENT OU AUXQUELLES JE N4AURAI PAS PENSE;
Tous les avis m'intéresse car ayant très envie d'apprendre, je veux garder l'esprit ouvert, comprendre , et mm si l'idée de l'un n'est pas la bonne , ce n'est pas grave car il émet une idée qui peut me servir plus tard.
Dag pousse les gens à réfléchir avec des questions, Je pense que Rodeur veut nous montrer qqe chose avec cette donne, qui n'est peut être pas parfaite, mais je ne serai pas capable de faire ce qu'il fait. Et nous, en participant, on avance dans la réflexion. Si on est en désaccord, est bien grave? Qu'est ce qui est important dans ce jeu? D'avoir raison ou d'apprendre? D'essayer d'avancer ENSEMBLE?
Bjr,
6. Mes parts n'ont pas la dame de K mais peut être le roi pour garder la maîtrise de la couleur.
Coupe probable à pik et je pense que dame de pik chez le devant.
7. J'envoie 7 de pik plutôt que K car je ne sais où sont les honneurs, je pense qu'il en détient au moins un.
6/ Cela signifie que le preneur à un mariage à . Il a aussi à le 1- 3 - cavalier.
Il a sans doute une coupe à et a probablement à le roi et possiblement la dame.
Milieu n'a plus de points à et sans doute plusieurs cartes mineures à .
Devant a évacué ses points à et doit disposer de cartes à et
7/ Je joue le 7 de qui est la coupe du preneur de façon à lui purger 1 atout . Il lui en reste 2 qui sont maitres.
Correction
Milieu n'a plus de points à et sans doute des cartes mineures à
bonsoir
3éme tout de trèfle
preneur qui continue à trèfle (pli7) donc il a rien d'autre à pousser pour contrer la tenue et eventuellement prendre des points dans ses coupes
joueur de devant qui charge d'abord caval carreau (pli7) au lieu du roi de pique (pli 8)
certainement le caval en danger ( sec ou 2 éme ) preneur certainement à carreau
joueur du fond qui charge valet donc il à pas la dame puisque caval vu pli d'avant ( dame chez preneur )
roi de pique( pli 8) ,mariage très long certainement puisque défausse carreau ( caval pli 7 et singlette trèfle )
9 trèfles de tombé ( 2 chez preneur , 3 tenue ou inversement)
à ce moment du jeu je ne vois aucune raison de garder mon dernier atout puisque de toute façon le joueur du milieu sera maître à trèfle
et je préfère l'entrée pique du milieu que moi du fond
donc ça sera le 5 d'atouts pour moi
voila
+
8 . les défausses confiment des couleurs courtes à C et k chez mes parts: le milieu annonce fin de couleur à C et le devant annonce fin de couleur à K
9 . qu'il est second et qu'il n'a pas la dame de piq, sinon il l'aurait défaussée plus tôt
10 . je joue 4 de K, j'enlève mes K car ils ne feront pas pli, mon 9 est en dessous du 10 donc il ne fera ^pas pli.
Même réponse que SYD pour les questions 8 & 9.
Pour la question 10, c'est sans doute le dernier pli pour la défense car je pense que le preneur a ensuite en main que des cartes maitresses à et atout donc je pose le cavalier qui sera couvert par la dame de milieu.
8:annonçe fin de couleur à carreau et à coeur ( merci syd pour coeur parce que j'avais pas vu ) hihi
9: fait confiançe à son partenaire de devant et cherche la coupe
soit le joueur du milieu à la dame et il joue valet maître
soit la dame est au chien
je dirais dame au chien sinon il aurait peu être pu la sortir à la place du valet de carreau (pli 8)
valet pour éventuellement singlette preneur
10: maintenant nous savons que preneur à 6 trèfles et tenue 5 puisque la première carte maître de la tenue tombe au pli (10) le 10 de trèfle
6 cartes chez preneur
nous sommes certains qu'il reste un atout, un trèfle , mariage carreau et probablement roi de coeur
donc je charge mon caval de coeur, caval de coeur qui va de toute façon pas joué puisque encore le mariage dehors
probablement la derniére chance de pouvoir le sauver sur dame de trèfle du joueur du milieu
mci à toi, j'espère que tu en as tout un catalogue ;)