Mode de jeu formation
Discussions sur le mode de jeu Formation.
Chien 
: 6, 7
: 3
: 10
A : 8, 18
Déroulement partie (carte indiquée entre parenthèses quand le joueur a la main)
| Pli | Fond | Milieu | Devant | Preneur |
| 1 | (6 A) | 13 A | 17 A | 18 A |
| 2 | 1 | 4 | 6 | (R ) |
| 3 | 8 | 2 | 1 A | (V ) |
| 4 | (9 A) | 15 A |
Questions
2. Comment interpréter le VT du preneur pli3 ?
3. D'après vous, pourquoi le devant joue atout au pli4 ?
4. Que jouez-vous à la place du fond au pli4, pourquoi ?
Jeu du fond : 2, 8, 10, C :
: 4, 7, 9 : 5, 7
A : 3, 5, 11, 14, 20, EXC
Bonne réflexion :)
Réponse de Bridgeur78
2 Interprétation du V 2 possibilités pour moi soit il cherche à forcer la pose de la Dame ou alors il est long à trèfle et veux passer Cavalier Dame en débord.
3 le devant joue atout pli 4 car le joueur du milieu à annoncé qui la la tenue .
4 je joue le 20 pour rejouer atout pli 5.
Amitiés
Seb
Réponse de .. Syd ..
Cc,
Le milieu descend ses T, il annonce une tenue à T. Petit posé, jouerie atout.
Je pose le 20 pour assurer le pli et relancer atout, je ne connais pas la hauteur des atouts du milieu.
Je n'avais pas vu les questions
1 . Le V pour obliger la dame à se poser et ainsi affranchir son caval
2 . Le milieu descend ses T, il annoncé tenue
3 . Je joue le 20 pour assurer le pli et la relance de l'atout pli suivant
Réponse de Ann42
Cc , valet faire tomber la dame ? Tenue annoncée donc jouerie atout
Pose du 20
On ne laisse pas de pli au preneur et relance atout l ennuyeux est que nous avons aucune idée de la coupe ? Peut être à coeur ?
Réponse de DAG 57
Bonjour Tous
Je fais une petite remarque sur l'annonce tenue.... qui ne garantie pas qu'on a une tenue.
On peut très bien annoncer tenue pour demander une jouerie atout, donc une main tres forte à l'atout.
Mais ici, si je suis l'entameur, je n'envisage as cette possibilité car j'ai moi-même une belle main et le preneur a joué VALET de sûrement comme tout le monde l'a envisagé faire son cavalier en débord (en longueur à la fin).
Donc il y a tenue.... et quand il y a tenue , il faut essayer de faire un maximum de pli à l'atout...
question 4
pli 4 : il faut se rappeler du pli 1 ou mon partenaire a posé sur mon 6 un 13... ce qui est un écart important.
Est ce que le 13 était son plus gros?
j'ai le 14, le 20, le 17 par mon partenaire, 15 et 18 ont été joués par le preneur,
Il reste donc en jeu 16,19,21
j'envisage quand même le 21 chez le preneur puisque la défense a 2 bouts et en plus le milieu aurait posé son 21 au premier tour je pense pour régler prob du petit si devant totu comme le devant (si ils font confiance en mon entame)
A t il le 16 ou le 19?
là encore on a un prenur qui n'a qu'n bout et je suis seul àle savoir.
Il n'avais pas le 18 (pris au chien)
Il aurait pris avec une main tres faible à l'atout. 21 seul suivi de 16 en plus haut???
pour moi le preneur a le 19 et probablement le 16...
Excuse ou 20?
je pense que je pose le 20 et au pire sur la relance atout il pourra poser le 19 pour faire un pli de plus ou le 16 pour faire ma au preneur
Le pire serait de laisser le preneur en main pour qu'il repousse sa couleur et retarde la pose des points.
20 pour continuer atout et accélerer le moment des défausses...
amitiés
Tu a entièrement raison de préciser ce point important de fausse tenue pour demander jouerie atout.
Cas que l'on a aborder lors d'un récent debrief.
Annonce tenue (suite )
l'autre possibilité ait que le preneur ait RDCV long et tente de faire son valet et la tenue serait annoncée pour demander jouerie atout mais je n'y crois ps sur cette donne vu ma main.
Mon partenaire qui a tenue annonce pour moi Cavalier-10 au moins cinquième voir 6 ième car il est sûr qu'il y a coupe en défense sinon il ne doit pas laisser le preneur faire un pli gratuit du valet.
Mais ce cas ne peut pas coller avec la main du joueur du fond ou alors le preneur est 6eme à l'atout. Chose que je n'ose pas imaginer avec le chien.
Réponse de Mamac45
Au pli 4, je sais que le preneur a pris avec probablement 7 atouts dont le 21 et que son total d'atouts est sans doute de 9 avec le 19 derrière le 21 voire le 16 et qu'il a sans doute un 2e voire 3e roi. Il a joué le V pour faire sortir la dame et déborder avec son cavalier associé à une longue à de 5 cartes au moins. Au total sur ses 18 cartes il reste au maximum 3 fausses cartes sachant qu'il a possiblement un grand mariage.
Le devant joue atout au pli 4 car il veut défausser ses points sinon il aurait fait une ouverture.
Je m'excuse au pli 4 pour informer mes partenaires de jouer serré en défense avec 2 bouts, même si je redonne la main au preneur qui va rejouer à trèfle me faisant couper du 3 mais donnant la possibilité au joueur de devant de poser ses points. Avec mon 14 et 20 je peux faire 2 plis notamment à trèfle et permettre à mes partenaires de placer leurs têtes. Il nous faut faire 30 points après le pli 4 et ce sera compliqué mais au moins on sauvera le maximum de points.
bjr,
g hâte de voir la main du preneur et je essayer de voir comment tu as fait
il a au moins 8 atouts ( 6 + 2 au chain), max 9 car ne montre pas de poignée. ça longue c T , je dirai 6è à T ( j'en ai 2+ 1 du devant + 5 au milieu = reste 6 au preneur) , il lui reste 3 à 4 fausses cartes. C bien vu ne reste plus qu'a connaitre sa 2è couleur.
Qu'entends tu par "jouer serrer"?
il veut affranchir son 19
il sait où est la main qui a les atouts pour contrer sont jeu donc il veut la casser
il sait maintenant qu'entre le 156 et le 20, la MF n'a pas d'atouts
le 13 et 17 et 18 sont tombés, ensuite le 15 et 20. Reste 14, 16 et 19. Il est 3 fois maitre à l'atout
je comprends la pose de l'excuse qui est justifiée mais je reste partagée entre ne pas laisser un pli ni la main au preneur et assurer un pli de défausses avec le 20
la pose de l'excuse à cet instant est contraire à ce que j'ai appris jusqu'ici. C'est destabilisant car cela remet en question ce que je croyais être une règle immuable. Ce cas est il une exception?
Mamac a l'instinct du jeu
le preneur pourra fermer le jeu
non il ne peut fermer le jeu il est tenue, par contre il va pouvoir bloquer la jouerie atout
ma réfléxion est lente dslée
Réponse de DAG 57
Bonjour à Tous
Au pli 6 on peut s'interroger sur la main du preneur... au départ
21-16-15 sixième ou septième avec renfort du 18-8
Il n'a qu'un bout et une longue T
Avec quo a t il pris?
vu qu'il est court au départ à l'atout
Moi je parie sur 1 bout et 3 ROIS dont certains mariés sinon comment peut-il espérer faire 51 points
Donc est ce qu'il est pas en train de jouer sa fausse couleur à T?
pour espérer jouerie atout?
et faire tout ses points?
attention danger
Réponse de Bridgeur78
Y a quand meme 2 choses qui me chagrine dans votre développement de la donne .
Aprrès une tenue annoncé par la défense le preneur ne va pas bloquer ? Cela veut dire qu'on prend le preneur pour un idiot pas très respectueux.
De plus supputer que le 19 est en defense c'est prendre un risque pour rien donc non pour moi l'excuse n'ai pas bien joué . Si le but est de jouer la tenue on peut pas prendre le risque de laisser le preneur en main.
Il est certain qu'au pli 4, le preneur doit bloquer (sauf si la jouerie atout l'arrange)
Un preneur doit diriger la donne et ne pas se laisser faire...
D'autant plus qu'il voit la tenue LUI AUSSI et donc il doit bloquer cette jouerie au maximum pour que les défenseurs faibles ne se débarrassent pas de leur atouts (top vit) et perdent leur atout en coupant plut^ot que sur des tours d'atout... (ca va moins vite) coupent sur sa longue, bref retarder les défausses et la multiplication des plis fait par la défense à l'atout.
on verra par la suite le jeu du preneur
JAID
On est d'accord !
la pose du 21 va RETARDER l'échéance qui va arriver
C'est pour ca qu'il faut le poser, c'est le seul moyen de imiter la casse
si tu le posa pas , tu te fais trimbaler sur des tours d'atouts de la défense,
tu n'es plus maître de la donne
en ne le posant pas, selon ton raisonnement, tu accélère donc l'échéance ?
rectifie moi, si je n'ai pas compris...
Rodeur
Ce qui est sympa à lire, c'est que nos arguments ne sont pas probants ni logiques...
Bridgeur et moi ou Aloune , qui préconisons de poser le 20, nous ne tenons pas de tels propos sur tes arguments.
Nous expliquons calmement notre analyse du jeu... sans dire que tes arguments ne sont pas probants...
et nos arguments tiennent la route même si l'avenir de la donne prouvera le contraire.
donc merci de respecter notre analyse...
Que l'on est des avis divergents enrichi le débat, y a aucun problème la dessus.
Après je peux avoir tort sur le raisonnement du 20 mais dire que mes arguments ne sont pas probant je trouve ça exagéré . Vous vous basez sur beaucoup supputations. Pourquoi prendre un risque alors que l'on connaît pas et on ne sais rien des atouts du milieu ?
Bref n'ayant pas d'arguments probant, je vous ne vous embeterez plus sur les prochains postes.
Longue vie à vos futures réflexions.
Amicalement
Seb
Hello ok pour moi pas d excuse je pose le 20 et relance du 11 , le milieu posera son 19 et le preneur son 21 bien sûr on ne sait pas que le 19 est au milieu ? Je pense aussi que le preneur va bloquer si 19 avec 21 . Dans le cas en exemple le 21 est toujours chez le preneur mais le fond est maître du 14 et du 11
Moi si on m'explique comment on peut savoir que le joueur du milieu a le 16 ou le 19, je suis preneur
je ne demande qu'à apprendre
donnez nous vite la réponse....
Pardon mais excuse moi
Tu nous donnes en main départ la main du fond .
Maintenant faut imaginer qu'il ai une autre main euh comment te dire que ça devient difficile si on joue 2 donnes en une.
Y a un peu d'incohérences dans tes propos.
Mais après tout vous jouez bien comme vous avez envie.
Amicalement
Seb
non il explique pkoi il ne poserait pas le 21. Si le preneur veut rester maitre à l'atout avec son 21, a t il de quoi fermer le jeu?
Cela peut aussi être une donne perdante, et en dupli on sait tous que l'on doit faire avec ce qu'on nous donne. Le preneur sait si son contrat est réalisable ou pas
Rodeur
sur le premier jeu et on n'en parle plus, c'est le preneur qui a l'excuse
Ici il faut empêcher le preneur de faire un pli
L'excuse ets chez la main forte et le preneur fait le pli avec le 15
J'en reviens à cette question
comment sais tu que le 19 (ou le 16) est au milieu et pas chez le preneur?
Ces atouts peuvent se trouver chez le preneur et même s'ils sont chez ton partenaire...
la séquence Pose du 20 est plus sécuritaire pour retour atout et pose du 19....
pour le 21
Le preneur doit poser son 21 pour retarder l'échéance fatale de la tenue c'est JAID qui le dit...
Ne pas poser son 21, c'est accélérer cette échéance fatale des défausses
Il doit maîtriser la donne et éviter de se faire trimballer
Là il donne carte blanche à la défense pour jouer atout...
au moins en jouant le 21, il reprend la main et pousse T; faisant couper les défenseurs... et évite un autre tour d'atout direct.
Il ôte ainsi une carte de la tenue.
En ne pas posant le 21, il renforce la tenue...
et tu ne respecte pas nOtre avis en disant que nos arguments ne sont ni probant ni logique..... et en affirmant :
Là, je sais pertinemment que ce que vous me dites ne tient pas la route.
j'attends 2 réponses : comment sais tu quand tu poses excuse que le milieu a le 16 ou le 19?
admets tu que avoir une tenue c'est avoir 2 plis de défausses et que le fait de prendre la main avec le 21 et de rejouer un trefle perdant, va faire couper la défense et faire perdre un pli de défausse à la défense?
Réponse de madmax45
Après le pli 5, je suppose que mes partenaires n'ont plus d'atouts et chercherons à se défausser de leurs points notamment à ou le preneur a encore probablement 4 cartes vu que milieu a annoncé une tenue donc il lui en reste 3 puisque devant et fond n'en ont plus.
Pour les atouts il n'y a plus que preneur et fond donc il lui reste le 4-7-8-10 et 21.
Je ne peux pas faire une ouverture car le preneur a 2 ou 3 rois. Je joue donc le 11 pour faire tomber le 21.
Comme j'ai 2 à 4 cartes dans les 3 autres couleurs, je pourrai couper ses ou faire un pli avec le 14 maitre s'il rejoue atout en récoltant des points chez mes partenaires. Milieu fera un pli à avec sa dame voir 2 selon les cartes du preneur.
On chutera malgré tout d'une douzaine de points sans pouvoir faire beaucoup mieux
Réponse de .. Syd ..
bjr,
s'il ne bloquer pas c qu'il ,n'en n'a pas les moyens
Je suis d'accord pour envoyer le 11 et faire tomber le 21, le preneur sera en main, à lui de se débrouiller
On est OK pour ce 11 rien a dire puisque le preneur n'a pas bloqué, il a perdu un temps, il faut le punir en faisant tomber son 21 et le mettre en main
Ce 11 est tres bien joué...BRAVO
Mais quel est l'intérêt de ne pas bloquer ? (puisqu'il en avait les moyens au moins une fois)
Subir les atouts de la défense, accélérer l'effet de la tenue?
qu'en penses tu?
A quoi lui sert son 21 maintenant?
N'aurait-il pas été mieux utilisé à bloquer justement?
et à gagner un temps?
Qui doit diriger la donne?
Le preneur ou les défenseurs?
Amiiés
c sûr qu'en ne bloquant pas il permet 3 plis de défausses au lieu de 2 , mais de toute façon une main d'atouts s'est annoncée et cette main ne peut se détaroter car trop longue à l'atout, et en plus elle est du fond. donc cette main mm si elle rejoue atout et fait tomber le 21, le preneur jouera T pour remettre la main à la def du fond qui devra rejouer atout pour ne pas avoir à ouvrir du fond. Le preneur a t il une dame sèche?
Soit le preneur n'a pas eu les moyens de bloquer, soit il sait que le milieu ne peut assurer qu'un seul pli de défausse et pas 2 et qu'il est maitre sur sa 2è couleur.
Le milieu a descendu ses K mais on ne sait pas pkoi, on sait seulement qu'il demande une jouerie atout
Réponse de .. Syd ..
TOUS LES AVIS SONT BONS A PRENDRE, AVEC EXPLICATIONS BIEN SUR POUR QUE CE SOIT CONSTRUCTIF.
C'EST NORMAL QUE L'ON NE SOIT PAS TOUS D'ACCORD, C'EST PLUTOT ENRICHISSANT. DES QUESTIONS SONT POSEES A JUSTE TITRE, C'EST MM BIEN CAR VOUS VOYEZ DES CHOSES QUE JE EN VOIS PAS FOCEMENT OU AUXQUELLES JE N4AURAI PAS PENSE;
Tous les avis m'intéresse car ayant très envie d'apprendre, je veux garder l'esprit ouvert, comprendre , et mm si l'idée de l'un n'est pas la bonne , ce n'est pas grave car il émet une idée qui peut me servir plus tard.
Dag pousse les gens à réfléchir avec des questions, Je pense que Rodeur veut nous montrer qqe chose avec cette donne, qui n'est peut être pas parfaite, mais je ne serai pas capable de faire ce qu'il fait. Et nous, en participant, on avance dans la réflexion. Si on est en désaccord, est bien grave? Qu'est ce qui est important dans ce jeu? D'avoir raison ou d'apprendre? D'essayer d'avancer ENSEMBLE?
mon dieu je me relis g honte en voyant les fautes ....
La donnes t jouée ainsi, et quand on joue en réalité, c'est pareil, le preneur comme la def commettent des erreurs, et alors? comment réagissent chacun des protagonistes? En tirant profit des erreurs de l'adversaire
Parce que si toutes les parties étaient jouées à la perfection, serait on là?
Réponse de .. Syd ..
Bjr,
6. Mes parts n'ont pas la dame de K mais peut être le roi pour garder la maîtrise de la couleur.
Coupe probable à pik et je pense que dame de pik chez le devant.
7. J'envoie 7 de pik plutôt que K car je ne sais où sont les honneurs, je pense qu'il en détient au moins un.
Je pense que le preneur détient au moins un honneur ( la dame) à K
coucou Syd
A tort ou à raison on pale parfois du principe de 4 pour une garde a savoir
1 bout 3 rois
2 bouts 2 rois
3 bouts 1 roi
Là le preneur part avec 21-16 sixième ou septième... (main faible à l'atout) et un seul bout
Pour réaliser 51 points, il lui faut des points et il ne pourra pas faire 2 coupes donc il a des points.
Donc pour moi à ce stade, au vu des défausses, il a au moins Roi de K (mais je pense mariage K) et quelque chose à coeur... (roi blanc ou petit mariage)
Avec 3 rois blancs et 21 6ième ca va être dur d' atteindre 51 points... il a forcement autre chose.
oki
Réponse de madmax45
6/ Cela signifie que le preneur à un mariage à . Il a aussi à le 1- 3 - cavalier.
Il a sans doute une coupe à et a probablement à le roi et possiblement la dame.
Milieu n'a plus de points à et sans doute plusieurs cartes mineures à .
Devant a évacué ses points à et doit disposer de cartes à et
7/ Je joue le 7 de qui est la coupe du preneur de façon à lui purger 1 atout . Il lui en reste 2 qui sont maitres.
Réponse de .. Syd ..
8 . les défausses confiment des couleurs courtes à C et k chez mes parts: le milieu annonce fin de couleur à C et le devant annonce fin de couleur à K
9 . qu'il est second et qu'il n'a pas la dame de piq, sinon il l'aurait défaussée plus tôt
10 . je joue 4 de K, j'enlève mes K car ils ne feront pas pli, mon 9 est en dessous du 10 donc il ne fera ^pas pli.
Réponse de madmax45
Même réponse que SYD pour les questions 8 & 9.
Pour la question 10, c'est sans doute le dernier pli pour la défense car je pense que le preneur a ensuite en main que des cartes maitresses à et atout donc je pose le cavalier qui sera couvert par la dame de milieu.