Jeux de réflexion

je joue le 8 de trefle pour essayer de trouver la coupe

Bonjour tentée par le 4 de pic

Cc tlm!
J'ai 7 atouts et assez équilibré sur les couleurs, je suis donc MF
Si le preneur envoie 10K , 8 et 9 au chien donc il a une séquence à K. V et Caval tombent donc pour moi il a la dame de K mais pas le roi.
NB: j'envoie 8T mais j'avoue que je suis un peu aveugle sur ce jeu. C vrai que g 7 atouts mais beaucoup de petits donc pas atout.

je trouve la dame de piq courte, est ce la mettre en danger que d'entamer cette couleur? oK on s'annonce MF mais on est que 3è sur cette couleur.

Je signale mes 7 atouts et je joue le 3 d atout

bonjour
je joue le 3 d'atout pour signaler que je suis main forte et que j'ai la protection du petit et pour éclairer le jeu

Bonjour
J'ai juste une petit réflexion....
Vous êtes preneur.... vous avez 8-9- et 10 de K et d'autres cartes mais pas le roi...
8 et 9 sont au chien
Moi perso, je ne vais pas jouer dévoiler que j'ai le 10 et puisque 8-9 sont vus au chien, je joue l'un des deux
En Jouant le 10, je donne à la défense un renseignement supplémentaire sur ma longueur ...

Est ce que le preneur veut vraiment faire tomber le roi? qu'est ce qu'il peut avoir en main à K?
Il n'a pas le valet donc il a quoi?
S'il a C-D, court, il doit poser C... pour passer sa dame mais là il est au minimum 5ième avec séquence 8-9-10-C-D

C seul ou dame seule longue? mais pourquoi ne pas jouer le 8?
Ou alors il joue sous son roi ?
bref cette entame du 10 me laisse perplexe...

amitiés

Bjr Rôdeur,
Si tu n'as pas la coupe alors pkoi prendre la main pli 1 avec ton caval ?

Bonjour,

Je me lance lol.

1. V coeur
Il est long voire très long à Coeur. Il a un ou des honneurs à sauver. Il indique la potentielle coupe du preneur et qu'il est main faible.

2. Indication d'une fin de couleur. Il va couper au 3e tour de la couleur.

3. Tripleton : Il confirme qu'il est court à l'Atout donc main faible. Il doit être en fin de couleur (plus d'Atout). Atout médian puis 1 atout plus haut et son dernier atout et le plus faible en dernier.

4. C'est le fond qui jouera en dernier. Peut-être lui laisser une possibilité de prendre le pli au lieu que ce soit le preneur qui prenne la main ?

5. Pli 9, je réfléchis...

Bonjour à tous
Je reprends une tres Tres bonne réflexion...de Marie
Et j'aimerai qu'on m'explique cette entame du VALET.. au pli 3 par le joueur du milieu???
.
Que peut avoir ce joueur en main?
pour entamer dans le cavalier du chien? et surtout pourquoi valet?
Ce valet est ai moins 3ième 8 et 9 posés pli 5 et 7 mais peut on entamer dans un cavaler 3ième???
NON donc il a au minimum un autre ... si c'est la dame c'est tres mal joué car si le preneur a fourchette R-C il fera les 2 pièces...
donc ce n'est pas la dame, donc c'est le roi et il entame dan un R valet 9 8... ???
si le preneur a Dame Cav, il fera une pièce (normal) en prenant une pièce (trop cool)
Donc que peut il avoir?
Car s'il a 8-9-vealet -D et R , il doit entamer Dame
Alors il a valet 4ième mais la séquence joué V-8-9 n'est pas logique s'il a des petits coeurs. le 3 ou le 4? car à ce moment là il doit faire valet-4-8-9

Le devant a 2 coeurs 2 et 5,
Le preneur coupe donc il n'a pas le roi, ni la dame car il a touché le cavalier au chien
S'il a la dame cpurte, il va garder ce petit mariage, non? (disons max 4ième)
mais il coupe mais il a couché cavalier et je le vois mal coucher une couleur D-C cinquième? ou Quatrième???
Donc il n' pas la dame...

Donc D et R sont dans la main du fond?
Bref cette entame VALET de est quand même étrange !

Si cette donne a été jouée, pouvez vous nous donner la répartition précise des , ou du moins nous justifier cette entame !

merci
amitiés
Dag

1) je me demande si ce V de C n'appelle pas le roi pour affranchir la dame . c'est une entame dangereuse du fond car si le preneur a le R et caval vu au chien, alors le preneur aura tous les C

2) Il annonce fin de couleur

3 Il s'annonce mlain faible en descendant ses atouts et pour protéger les atouts de la MF

4) il garde son 20 car il doit faire un pli de défausses

5) j'ouvre 8T mm si je suis tentée d'ouvrir Pik,

QUESTION SUBSIDIAIRE sur le point 2....
Pourquoi le devant joue-t-il ses coeurs en descendant pli3 et pli5 ?
parce qu'il indique qu'il en a plus...
ok on est tous d'accord....

Compte tenu qu'on sait qu'il est fort car il a ouvert ATOUT ...
Est ce que ce doubleton dit :
1/ je veux couper et exploser le preneur
2/ ou je ne veux pas couper, jouez moi autre chose !

Amitiés

Bonjour
AU moment ou le milieu pose don valet de coeur, il n'y a que lui qui sait qu'il a roi de K 2Ième
Donc à coeur, il ROI-DAME-Valet 9 et 8 et un autre coeur ?
et il entame dans le cavalier du chien, deuxième...
pourquoi pas..... mais entre dame et valet il y a 2 points et il serait quand même dommage que le preneur fasse son cavalier...

Si le joueur du milieu a peu d'atout, il a donc des couleurs partout et hormis une jouerie atout, il va mettre longtemps avant de pouvoir charger... puisqu'il va fournir...

Les atouts joues en défense et preneur
Mais que pensez alors d la jouerie atout du joueur du milieu????

Le preneur pousse K...il sait qu'il est court et va couper rapidement K.
Il est le premier a couper K...et jette son 18...ok Super !
Au pli 8 il explose le 17 du joueur de devant en posant son 16?????

Mais que penser alors du 12 posé au pli 2?????
Au pli 2 sachant qu'il va couper rapidement K, que le preneur joue il doit jeter 18 et au pli 8, il ne posera que le 12

Autre truc qui me chagrine
Au pli 2, le joueur de devant pose 8 d'atout ...
Ok pas de soucis c'est bien joué

Mais le preneur???
Il s'excuse sur un 8?????
s'il pose petit rapidement, on peut supposer qu'il est faible à l'atout mais là il est vraiment tres tres tre faible.
Mais là, il a occasion de faire un strike avec 2 joueur s derrière lui et il s'excuse sur un 8????
Quelle carte protège t- il???
Le 21? qu'il joue sur le 15? donc il n' a rien entre le 8 et le 15????
Comment peut il poser excuse sur un 8 d'atout alors qu'il n'a rien entre le 15 et le 21 ?
Son excuse doit protéger son 21...

il n'y a qu'une seule explication selon moi, 3 bouts tres courts et un grand vide entre le 8 et le 21...
Excuse-1-2-4-6-7-21
je ne vois pas d'autres explication à la pose de l'excuse sur le 8

Cordialement
Dag

Bonjour
Je viens de lire toute la donne
Donc pour en revenir au preneur, il fait une énorme erreur dans la pose de l'excuse
Le milieu manipule lu aussi mal ses atouts 18-16-12-13 est bien meilleur même si ici je ne crois aps que ca change la perte du 17...

dernière chose tre iportant : LE DOUBLETON
pour moi une MF de devant qui signale un doubleton dit à sa défense "JE n'en veux plus"
Le doubleton annonce en général une acceptation de surcoupe, y compris par la MF du milieu et du fond car il est toujours intéressant de voler des plis au preneur (coupe-surcoupe et couleur de la MF) ou de le forcer à poser des gros atouts pour éviter de se faire trimballer
Mais le doubleton de devant de la MF???
Dans le cas général, elle va perdre un temps et se manger du 2 pour un contre elle...
le défense la fait couper, le preneur surcoupe et renvoie dans sa longue et affaiblit la MF...

je ne pense pas que ce soit bon de faire soucouper une MF

Depuis quelques années on considère si on joue les annonces et le doubleton en est une... qu'un doubleton de devant signifie REFUS

Un doubleton de devant non annoncé (souscoupe au 3ième tour) annonce une acceptation donc si le joueur descend le atouts il est ok. il n'annonce pas le petit
Un doubleton du milieu ou du fond, non annoncé (surcoupe au 3ième tour) signifie lui un refus... et danger potentiel de la perte du petit court

JAID en a parlé dans son analyse.... le doubleton de devant signifie arrêt des coeurs

MAIS ici le pli 9 et le renvoi du 3 d'atout dit : renvoyez moi coeur !
Pour moi la main forte ne doit pas signaler son doubleton sur cette donne

Car signaler un doubleton ne sert à rien de devant car on souscoupe, donc aucune surprise pour le preneur SAUF si cela veut dire STOP !
CQFD

dag

1) parce q'il sait que le devant est MF donc non seulement pour ne pas upercuter la MF mais également pour ne pas se retrouver en main après avec son 19

2) il sait que le devant a un gros car il s'est annoncé MF, le 20 car c le dernier gros donc il sait que son roi sera sauvé avec le 20

3) parce qu'il tient piq avec sa D et T avec son caval, il remet le preneur en main pour voir ce qu'il va jouer

4) il y a une MF d'annoncée , elle a entre 6 et 7 atouts et n'a joué que 6 atouts donc oui c possible

5) la MF a dit piq donc il renvoie pik

En relisant la donne, j'ai noté une maladresse selon moi du fond sur les K.
Il a en main D-V-2-3
Pli 1 : Le preneur entame 10 de K, pose du valet impec; 4 carreaux tombés
Pli 4 Deuxième carreau du preneur. LE 9 qui est maître hormis le mariage... On sait que le roi est en défense et on connaît la coupe coeur.
techniquement il doit poser la dame pour garder la mïtrise de la couleur et pour renseigner le possesseur du roi en défense pour lui dire : on a la dame !
C'est un détail mais en règle générale, une dame en défense qui ne tient pas doit se poser au 2ième tour si roi en défense bien sûr sur la couleur du preneur.
Il serait dommage et ça arrive parfois que le preneur enfume un mariage en jouant dans son résidu avec un jeu fort sur les autres couleurs. ,
donc la dame doit se poser pour relancer dans la coue
Dag

Hello intéressée par la proposition de Rôdeur , même si il est parfois difficile de suivre . Très instructif merci pour le temps passé.

super jeux de réflexion ...merci ....à poursuivre...même les joueurs n'interviennent pas ils sont certainement nombreux à suivre...les interventions

c'est justement pour apprendre à lire le jeu que ce genre d'exercice est recommander: savoir entamer, comprendre ce qui se passe, ce que disent les cartes de mes parts. Pas besoin de FFt en effet, juste comprendre.

La façon dont tu animes tes exos me plait Rodeur, et tout le monde est le bienvenu pour répondre aux questions car on a tous à apprendre des uns et des autres.

Les points de vue divergent c normal, on n'a pas besoin de s'affronter en fait, on peut exprimer son point de vue sans pour autant l'imposer. Et le tarot est un jeu qui évolue, heureusement, il le mérite. On peut être en désaccord tout en respectant le choix de l'autre. Je ne pense pas qu'il y ait une meilleure façon de jouer plus qu'une autre. Chacun joue le tarot comme il se sent à l'aise de le jouer, comme il le voit et comprend.

J'ai un souci de lecture de jeu et j'ai grand besoin d'exercer mon cerveau à ce petit jeu, donc Rodeur, continue ainsi, cela me convient tout à fait. Je ne peux jouer en club, trop loin, il n'y a qu'ici que je peux apprendre et avec vous tous.

Je crois que les plus intéressés par ce jeu du pli par pli vont être pénalisés par des interventions qui n'ont aucun rapport avec ce sujet.
Réglez vos comptes par mp et épargnez nous ce triste spectacle.

Bj je propose entame 8 de coeur , atout donne la main au preneur , j espère trouver la coupe sans certitude ou donner la main au milieu ou devant pour qu il me montre éventuellement la main . Pas sur de cette option

Bjr ,
J'ai une belle main d'atouts avec excuse qui protège le 20 il doit faire un pli. Je n'ai qu'une seule tête.
Le chien ne donne pas beaucoup d'indication alors j'entame 8C , c'est ma plus longue et riche. Si le preneur fournit, mon 2e choix est 7K

Bonjour, ne serait il pas mieux de créer un nouveau post?
afin de ne pas faire défiler tous les textes du premier jeu?
pour trouver cette 2ième donne....

Je ne vois que ATOUT pour l'entame puisque j'ai une mai équilibrée mais sans réelle idée de la coupe. et le chien ne m'indique pas une force évidente du preneur.

Comme il y 2 atouts au chien et que je ne veux pas chasser, ce sera atout pair en espérant bien qu'un de mes partenaires pose un upercut au preneur pour donne plus de chance à mon 20 de jouer.

le petit s'il est en défense ne craint rien dans la tres grande majorité de cas puisque j'ai le 20 en protection. du fond,
Dag