Mode de jeu formation
Discussions sur le mode de jeu Formation.
Bonjour
En collaboration avec ever (jaidinon), nous proposons des jeux de réflexion interactifs à qui veut bien progresser et surtout échanger dans le respect de chacun.
Rien de bien compliqué :
je vais développer une donne, petit à petit, dans une direction lambda. De votre côté, il vous suffit de répondre aux différentes questions en vous mettant dans la peau du joueur concerné et en donnant votre avis personnel avec argumentation si possible.
Tout avis (débutant ou pas) est bienvenu. J'attends plusieurs avis (donc si ça interesse du monde) avant de passer à la suite et de donner mon propre avis puis de developper la donne en ce sens pour faire simple. L'annonce devra être considérée dans un contexte duplicate, donc ici une garde.
Merci de votre participation :)
______________________________
Donne 1
Jeu de devant
: 2, 5
: 3, 8, C
: 6, 7, C
: 4, 10, D
A : 3, 5, 8, 10, 15, 17, 20
Chien : C : 8, 9 : 8, V
A : 2
Déroulement partie (le . en préfixe signifie que le joueur a la main)
| Pli | Devant | Preneur | Fond | Milieu |
| 1 | C | .10 | V | 4 |
Vous prenez la main de devant donc.
Que faites-vous au pli2 ?
Jeu de devant : 2, 5 : 3, 8, C : 6, 7 : 4, 10, D
A : 3, 5, 8, 10, 15, 17, 20
Réponse de ...Marie...
Je pense que j'ai une belle main forte avec mes 7 atouts dont 3 gros et je suis de devant.
Est ce que je joue atout impaire pour lancer la chasse et dire à mes partenaires que je suis main forte avec un petit att impaire. Et tenter de prendre le petit au preneur... j'y crois bof bof...
Ou alors je joue dans ma couleur la plus longue. Je choisis le 4 de P (annonce en même temps que j'ai honneur a P) mais bon 2 piques au chien alors que pas de T au chien...
Je suis vraiment pas sûr du tout de moi mais perso je joue le 4 de P !
Réponse de .. Syd ..
Cc tlm!
J'ai 7 atouts et assez équilibré sur les couleurs, je suis donc MF
Si le preneur envoie 10K , 8 et 9 au chien donc il a une séquence à K. V et Caval tombent donc pour moi il a la dame de K mais pas le roi.
NB: j'envoie 8T mais j'avoue que je suis un peu aveugle sur ce jeu. C vrai que g 7 atouts mais beaucoup de petits donc pas atout.
Réponse de Rodeur
Des choses très intéressantes ont été dites. Me concernant, je donnerai mon avis demain midi en attendant si d'autres souhaitent réagir et j'enchaînerai avec la suite pour ceux qui veulent.
Réponse de jaid
bonjour
allez on se motive , il n' y a pas de mauvaise réponse
cet espace nous sert à tous
débutant comme confirmé
si cela fonctionne bien, nous pourrions demander qque bricoles à l'admin afin d'obtenir un rendu plus satisfaisant
mais pour ça, il faut de la participation
Je profite de cette occasion pour demander aux joueurs en équipe de glisser qque mots à leurs partenaires afin d'être informés de notre intention d'organiser ce type d'exercice sur le forum et d'attirer un max de personne
Si cela fonctionne de manière satisfaisante, nous modifierons le format afin d'avoir un historique rapide des commentaires. ( pour les insomniaques ) lol
je donnerai mon avis demain matin
merci et bon match
coucou ....voici ma participation...je me lance hihih
oui 7 atouts avec le 20
jeu équilibré..
je suis de devant..
je ne sais pas où est titi
je n'ai pas voulu laisser la main au fond(mon rôle n'est_il pas d'orienter le jeu)
jouer atout ..non plus tard ..2/1 ..quand coupe trouvée
je joue dans ma couleur la plus riche pic....le 4...
j'attends l'avis de mes coachs.......
Salut les gars (belle initiative !!!)
je me considère main forte. Faible en point , mais + fort à l'atout que mes partenaire c'est certain, c'est donc moi qui devra sauver les points et pour que je puisse le faire, la défense devra s'aligner sur mon jeu.
Je ne joue pas atout, en dupli c'est tellement souvent contreproductif en début de partie, qu'il est préférable de pas donner trop d'infos au preneur...donc d'avancer masqué, et le surprendre si possible à mi parcours :) De plus quelque soit la longue du preneur, je vais couper très vite...donc pas en mesure de chasser.
Carreau pourrait être sa longue
Trèfle et pik sont les 2 couleurs ou j'en ai le plus et vu qu'il n'y a pas de T au chien...
Je joue le 8 de T, espérant trouver la coupe.
Réponse de .. Syd ..
je trouve la dame de piq courte, est ce la mettre en danger que d'entamer cette couleur? oK on s'annonce MF mais on est que 3è sur cette couleur.
Par la mettre en danger je veux dore si le preneur a la fouchette caval / roi
Réponse de jaid
Bonjour
: chien relativement faible ( 2 d'atouts) pas de couleur prédominante
Mon jeu :
Main forte avec la double protection du petit ( 17 et 20 )
Jeu très équilibré
Rien ne me dérange, rien ne m'arrange lol
En gros pas de couleur à pousser
Je pense vu mon jeu et le chien à un preneur avec 8 atouts
8+7 = 15 il reste 6 atouts à partager entre mes 2 partenaires
Soit 3/3 ou 4/2 etc
Preneur joue en dessous à carreau du 10 donc le roi certainement en défense
Il va falloir 4 tours de carreau pour me faire couper
De par ces informations je vais jouer un atout demandeur.. le 3
Au mieux je peux prendre le petit ( nous pouvons imaginer le preneur avec 3 bouts 7 par exemple
Et/ou je detarode ( c'est comme ça que vous dîtes me souviens plus lol) mes partenaires à l'atout afin qu'il puisse m'indiquer la coupe en chargeant des points sur carreau preneur
Voilà pour ma part c'est comme ça que j'aurais joué de. Devant
Merci pour votre participation
À bientôt
J
ok
Réponse de Rodeur
Ma réponse :
Je suis MF avec 7A dont 3 majeurs (15, 17, 20), il peut donc être tentant de chasser.
Problèmes :
Je vais être juste dans ma démarche, car avec 1 atout vu au chien, je sais que le preneur en a minimum 7 également.
De plus, si je sacrifie une part de ma main d'atout que me reste-t-il aux couleurs pour lui faire front ?
Je n'ai que des courtes.
Ici, un jeu initial en 73332 (7A, 3 couleurs à 3 cartes, 1 à deux cartes). Je suis barbouillé aux couleurs. Je ne sais pas vraiment où attaquer pour trouver la coupe.
En effet, coeur j'en ai que 2, pique j'ai la dame mais 2 dans le toutou, trèfle absente du chien mais pas d'honneur.
Une entame couleur s'avère donc être au pifomètre, au petit bonheur la chance.
Comment m'en sortir ?
Réponse :
en jouant un atout pair de transfert de main. Ici, la position de devant qui envoie atout est un signal fort, car ce devant a pour rôle d'éclairer les couleurs, ici la main s'impose. En jouant ainsi, le devant dit donc en fait à ses partenaires : Je suis une main équilibrée aux couleurs donc MF, trouvez-moi la coupe. Le partenaire qui receptionne la main (de préférence le milieu) pourra donc orienter le jeu dans une couleur longue et riche.
J'emprunte donc cette direction (dans un but pédagogique).
Déroulement partie (lorsque le joueur a la main, sa carte est spécifiée en gras)
| Pli | Devant | Preneur | Fond | Milieu |
| 1 | C | 10 | V | 4 |
| 2 | 8 A | EXC | 11 A | 12 A |
| 3 | 5 | 1 A | 3 | V |
| 4 | 6 | 9 | 2 | R |
| 5 | 2 | 2 A | 4 | 8 |
| 6 | 7 | 1 | 3 | 18 A |
| 7 | 15 A | 21 A | 7 | 9 |
| 8 | 17 A | 5 | D | 16 A |
Questions :
1. Comment interpréter le V joué par le milieu au pli3 ?
2. Pourquoi le devant joue-t-il ses coeurs en descendant pli3 et pli5 ?
3. Pourquoi le milieu joue 18A au pli6 puis 16A au pli8 ?
4. Pourquoi le devant n'uppercute-t-il pas du 20A au pli7 ?
5. En étant devant, que jouez-vous au pli9 ?
Jeu de devant : : 3, 8, C : : 4, 10, D
A : 3, 5, 10, 20
Bonne réflexion :)
Juste une question
C'était pas mieux de laisser la main au fond pli pli 1 si main forte demande recherche de coupe que de jouer un atout de transfert pli 2?
C'est une possibilité. Encore une fois, je ne dis pas que je suis dans le vrai, il peut y avoir des variantes mais le raisonnement reste logique :
1. Je montre le caval à mes partenaires, pour éviter par ex une enfume sur 2 cartes
2. J'évite de donner la main au fond qui est la pire position pour ouvrir
3. J'arrache la main pour jouer atout pair pour montrer que j'ai au moins 6A, donc je donne de l'info à mes parts.
Réponse de jean 34
bonjour
je joue le 3 d'atout pour signaler que je suis main forte et que j'ai la protection du petit et pour éclairer le jeu
Réponse de DAG 57
Bonjour
J'ai juste une petit réflexion....
Vous êtes preneur.... vous avez 8-9- et 10 de K et d'autres cartes mais pas le roi...
8 et 9 sont au chien
Moi perso, je ne vais pas jouer dévoiler que j'ai le 10 et puisque 8-9 sont vus au chien, je joue l'un des deux
En Jouant le 10, je donne à la défense un renseignement supplémentaire sur ma longueur ...
Est ce que le preneur veut vraiment faire tomber le roi? qu'est ce qu'il peut avoir en main à K?
Il n'a pas le valet donc il a quoi?
S'il a C-D, court, il doit poser C... pour passer sa dame mais là il est au minimum 5ième avec séquence 8-9-10-C-D
C seul ou dame seule longue? mais pourquoi ne pas jouer le 8?
Ou alors il joue sous son roi ?
bref cette entame du 10 me laisse perplexe...
amitiés
Peut-être que le preneur est un tantinet maladroit, qui sait ? lol.
En tout cas, ça donne de l'info à la def...
Réponse de .. Syd ..
Bjr Rôdeur,
Si tu n'as pas la coupe alors pkoi prendre la main pli 1 avec ton caval ?
Du même avis que Flo si au pli deux atout pair pour transfert de main pourquoi ne pas laisser la main . Certe ennuyeux car +a vien5 du fond mais il a peut être une idée de la coupe ? Ceci est mon humble avis
Cf au-dessus.
Mais Seb je comprend pas... pour moi tu sois déjouer dans la couleur du preneur pour annoncer baie de cochon. Hors tu n'as plus de K non plus. Un petit att joué en entame à se moment la veut-il dire j'ai le plus gros att ?
Ta très bien résumé la baie des cochons qui consiste à revenir dans la couleur jouer par le preneur .
Hors la le fait que tu n'ai plus de K le fait de poser un atout impair indique à tes partenaires que oui tu fais une baie des cochons par l'atout ce n'ai pas fréquent je reconnais mais cela existe.
Si tu n'a pas le 20 c'est pas le 3 que je joue mais le 10.
Amitiés
Seb
Réponse de Bridgeur78
Pli 2
Je joue 8 d'atout pour dire a mes partenaires je n'ai pas la coupe trouver moi la coupe.
Question que mes partenaires doivent se poser .
Pourquoi jouer un 8 d'atout pli 2 ? Est ce vraiment une regle de 3 ?
Si il font l'effort de reflechir et de se poser les bonnes questions il doive me mettre sur 2 mains possible 63333 ou 73332.
Amitié
Seb
Bien d'accord avec toi mon brigand.
1 on peut interpreter le VC que le milieu à toute la famille à coeur donc il montre la coupe.
2. Le devant indique une fin de couleur donc pli 5 on connaît da distribution 73332.
3 le milieu descend ses atouts car il a du comprendre que le devant était main forte un peu tardivement.
Question bonus serait t'il pas mieux sur retour 8 d'atout du devant de poser le 16 plutôt que le 12?
4 le devant refuse l'uppercut car le 20 doit lui permettre de sortir des pièces .
La 5 je joue 3 d'atout sur la table pour indiquer baie des cochons a mes partenaires. Si le fond se retrouve en main et qu'il n'a plus d'atout mais qu'il a une pièce a coeur je lui dit que je suis maître donc les pièces doivent se poser.
Réponse de ...Marie...
1. Le V de C : le cav C était au chien du coup je comprend pas trop en faite...
Ca veut dire qu'il a le mariage mais que c'est mariage 4ème ou 5ème car logiquement il cherche la coupe du preneur donc fort risque de coupe ? Mais pourquoi il met pas la dame alors ? Si le preneur a gardé son cav C !
En tout il dis qu'il est main faible et qu'il a du C.
Hâte de savoir pourquoi valet par vos réponses.
Tres bonne réflexion...Marie
Et j'aimerai qu'on m'explique cette entame coeur du VALET...
Que peut avoir ce joueur en main?
Réponse de ...Marie...
3. Parce que ils se debarrassent de ses gros atouts pour ne pas gener la main forte par la suite...
Réponse de ...Marie...
4. Le joueur du devant ne veut plus de coeur, et etant main forte il met un petit atout et n'uppercute pas pour dire à la def : STOP C jen veux plus ! (pas du tt sur de moi mais bon...)
Réponse de Louise.
Bonjour,
Je me lance lol.
1. V coeur
Il est long voire très long à Coeur. Il a un ou des honneurs à sauver. Il indique la potentielle coupe du preneur et qu'il est main faible.
2. Indication d'une fin de couleur. Il va couper au 3e tour de la couleur.
3. Tripleton : Il confirme qu'il est court à l'Atout donc main faible. Il doit être en fin de couleur (plus d'Atout). Atout médian puis 1 atout plus haut et son dernier atout et le plus faible en dernier.
4. C'est le fond qui jouera en dernier. Peut-être lui laisser une possibilité de prendre le pli au lieu que ce soit le preneur qui prenne la main ?
5. Pli 9, je réfléchis...
Réponse de ...Marie...
5. J'ai 10,5 atouts de passé et il reste le 19 en gros.
Je suis toujours MF donc je joue P ou T pour garder au max mes atouts. Je choisis 8 de T parce que 2 P au chien.
Question combien reste de K au preneur ? Il en reste 1
Connais tu son Résidu ? La réponse est non.
Laisse le se débrouiller tout seul se preneur au lieu de l'aider
Réponse de Rodeur
Perso, ce que je trouve intéressant c'est l'échange d'avis.
Ça permet de voir des choses, des raisonnements qu'on aurait pas vu initialement. Par exemple, sur l'entame ils y'a des avis divergents, mais tjr un raisonnement derrière qui est intéressant à comprendre et qui permet un dialogue.
Là encore, des choses très intéressantes viennent d'être dites.
Donc, n'hésitez pas à venir commenter, on vous jugera pas lol.
Bonne journée et merci pour vos réponses.
oui,
après chacun d'entre nous prend ce qu'il lui correspond le +
personne il à tord et personne il à raison lol
c'est juste le principe de l'échange
par contre j'ai quand même du mal à me projeter dans le jeu avec les pictogrammes
va pi t'être devoir solliciter l'admin ;)
aller je pense que nous allons faire par tranche de 24 H histoire de laisser le temp aux personne d'intervenir
je donnerai mon avis demain matin
Suis dac avec toi, les pictos c'est pas ouf, mais peux pas faire gd chose de mieux avec ce que propose le site.
Ce que j'aime pas lorsqu'on poste une donee, c qu'on voit tts les mains et ça influence les joueurs, or en partie on a que son jeu pour analyser. Avec cette méthode, on oblige les joueurs à se projeter en partie réelle et pour moi y a rien de mieux pour progresser que de faire cet effort de réfléxion.
on va attendre un peu , histoire de voir le fréquentation ...
ensuite nous ferons une demande à l'admin
voir si il pourrait pas nous faire un truc sympa
comme le module d'organisation ou,me souviens ,au début il etait vraiment galère à prendre en main mais il l'a grandement amélioré et rendu accessible à tous
dans le module formateur par exemple
pouvoir cacher les cartes dans une partie Déjà jouée
et nous dévoilons au fur et à mesure le jeu
Réponse de DAG 57
Bonjour à tous
Je reprends une tres Tres bonne réflexion...de Marie
Et j'aimerai qu'on m'explique cette entame du VALET.. au pli 3 par le joueur du milieu???
.
Que peut avoir ce joueur en main?
pour entamer dans le cavalier du chien? et surtout pourquoi valet?
Ce valet est ai moins 3ième 8 et 9 posés pli 5 et 7 mais peut on entamer dans un cavaler 3ième???
NON donc il a au minimum un autre ... si c'est la dame c'est tres mal joué car si le preneur a fourchette R-C il fera les 2 pièces...
donc ce n'est pas la dame, donc c'est le roi et il entame dan un R valet 9 8... ???
si le preneur a Dame Cav, il fera une pièce (normal) en prenant une pièce (trop cool)
Donc que peut il avoir?
Car s'il a 8-9-vealet -D et R , il doit entamer Dame
Alors il a valet 4ième mais la séquence joué V-8-9 n'est pas logique s'il a des petits coeurs. le 3 ou le 4? car à ce moment là il doit faire valet-4-8-9
Le devant a 2 coeurs 2 et 5,
Le preneur coupe donc il n'a pas le roi, ni la dame car il a touché le cavalier au chien
S'il a la dame cpurte, il va garder ce petit mariage, non? (disons max 4ième)
mais il coupe mais il a couché cavalier et je le vois mal coucher une couleur D-C cinquième? ou Quatrième???
Donc il n' pas la dame...
Donc D et R sont dans la main du fond?
Bref cette entame VALET de est quand même étrange !
Si cette donne a été jouée, pouvez vous nous donner la répartition précise des , ou du moins nous justifier cette entame !
merci
amitiés
Dag
pour moi joueur du milieu joue valet parce que il pense fortement que c'est la coupe preneur et qu'il ne veut pas sacrifier son mariage qu'il va pouvoir sortir sur les carreaux du preneur
valet pour éviter singlette preneur
donc pour moi super bien joué si c'est la raison
as tu lu mon analyse????
comment peux t-on jouer valet avec présence du cavalier au chien et le mariage coeur en main????
Donc tu as R-D-V 9 et 8... Il y a le cavalier au chien et tu entame Valet du milieu?
Là si le preneur a gardé son cavalier il va se poser (un seul joueur derrière) et en plus prendre le valet. !!
Est ce que cette partie a été joué?
oui ou non ?
Si non, il aurait été mieux de mettre dans les plis, pour une meilleur pédagogie, entame 3 ou 4 de coeur... (sans parler d'annonce) en recherche de coupe que ce valet ! ou à la rigueur dame de coeur....
certainement parce que le joueur du milieu n'a pas de carreau ni d'atout
roi carreau 2éme nous le savons à ce moment du jeu
donc un mariage coeur certainement long
5 voir +
pkoi j'irais donner une pièce maître à coeur alors que je vais pouvoir la sortir à carreau ?
si preneur à Cinglette il à pas garder le caval sec ...
j'indique à la main forte déclaré ou trouver certainement la coupe mais j'ai certainement pas envie de donner mes points à coeur alors que je vais pouvoir les sauvers à carreau
le valet c'est juste pour éviter la cinglette au 10
apràs je connais pas la répart des coeurs mais à ce moment du jeu j'indique certainement la coupe à la MF
après l'avenir nous le diras
nous connaissons pas les aboutissants de la donne ni la répart des coeurs
c'est le principe du pli par pli
mais pour moi à ce moment du jeu le joueur du milieu à le mariage
indique la faiblesse du preneur et pouvoir charger son mariage en toute tranquilté sur carreau preneur
Réponse de .. Syd ..
1) je me demande si ce V de C n'appelle pas le roi pour affranchir la dame . c'est une entame dangereuse du fond car si le preneur a le R et caval vu au chien, alors le preneur aura tous les C
2) Il annonce fin de couleur
3 Il s'annonce mlain faible en descendant ses atouts et pour protéger les atouts de la MF
4) il garde son 20 car il doit faire un pli de défausses
5) j'ouvre 8T mm si je suis tentée d'ouvrir Pik,
Ouvrir d'un V du fond en général s'est se déclarer MF car si le preneur pose excuse sur le V alors le fond a toujours la main pour relancer sa couleur, il gagne un temps
Pour moi soit il appelle le roi soit le fond se déclare MF
je retire ce que j'ai dit pour la MF car c'est le milieu qui ouvre du V donc il a la dame de C et il appelle le roi
on est ok SYD, ce valet??? je le pige pas non plus
quelque soit sa main je ne pige pas
Valet 4ième sans honneur?
vatet avec Dame?
Valet avec Roi?
Valet avec R-D?
dans aucun des cas, je ne vois la raison pour jouer valet
ça m'arrive d'envoyer un Valet pour faire tomber le roi car j'ai la dame mais avec le Caval au chien je ne le fais pas. je pense que ce V n'est pas anodin
et il joue ses C en montant donc il en a pas mal, au moins 6, il doit être su^r que c'est la coupe pour jouer ainsi, à mon avis il a R D et V au mois 6è à C voir 7è. l est pratiquement sûr que c'est la coupe tellemnt il est long et riche à C
Réponse de DAG 57
QUESTION SUBSIDIAIRE sur le point 2....
Pourquoi le devant joue-t-il ses coeurs en descendant pli3 et pli5 ?
parce qu'il indique qu'il en a plus...
ok on est tous d'accord....
Compte tenu qu'on sait qu'il est fort car il a ouvert ATOUT ...
Est ce que ce doubleton dit :
1/ je veux couper et exploser le preneur
2/ ou je ne veux pas couper, jouez moi autre chose !
Amitiés
Réponse de Rodeur
Bonsoir,
Je donnerai mon avis demain midi et je donnerai la suite, je ferai également une mise au point dans le calme et la sérénité, bien entendu lol.
Bonne soirée.
Réponse de jaid
hop la
1: V
recherche de coupe avec le mariage certainement en main
valet pour éviter cinglette preneur
2: annonce doubleton
va faloir arrêter de jouer coeur et de faire couper la main forte surtout placé devant lol
3: premier à couper à carreau avec très peu d'atout
pose du 18 pour ne pas faire monter son partenaire au prochain tour de carreau
4; garde la maîtrise à l'atout et garde le 20 pour éventuellement sortir des pts en fin de donne
pose un intermédiaire le 15
pli très important puisque la MF fait sauter le 21 avec son 15
donc certainement 16 et 19 en défense
( et la lumière fut ) pour la MF :)
5: conséquence du pli 7
je joue atout demandeur parce que je suis presque certain que le 19 est au fond et enlever éventuellement un dernier dernier atout de la main du milieu qui va finir par faire éjecter mon 20 sur les carreaux du preneur si je joue pas ainsi
à ce moment du jeu je n'ai plus le 15 ni le 17
du 20 d'atout je descend au 10 donc c'est super important de protéger mon 20
si j'ai compté les carreaux il en reste qu'un au preneur
donc 2éme raison de ne pas faire d'entrée pli 9
je laisse le preneur venir dans sa 2éme couleur
par contre je comprend pas trop la "baie des cochons" sur le coup
le preneur peu avoir le 20 pour le joueur du fond
seul le devant sait que c'est lui qu'il la lol
Réponse de Rodeur
1.
Question houleuse donc pavé nécessaire lol.
Pour rappel, le devant fait une demande de coupe à ses parts en jouant un atout pair (il annonce au moins 6 atouts de devant). Le milieu qui réceptionne la main joue le VC dans sa couleur forte donc. Il indique ce que j'appelle une maîtrise couleur. Autrement dit, il a au moins 2 feuilles en dessous du valet (ici exactement 2 feuilles donc valet sur la sellette lol) et au moins une pièce au-dessus (pour la longueur et la richesse). La main pose le valet en sacrifice en se disant quelle ne sauvera pas tout si le preneur a une coupe, donc autant éviter une singlette surtout du 10 ou du 7 qui ferait encaisser 2pts (contre... 1 pour le valet seulement lol) avec une remise preneur en prime lol. Comprendre que le valet est un pare-singlette qui ne pourra se sauver qu'ici selon ce joueur.
Plusieurs cas :
- Le joueur a DVxx, s'il joue une feuille est que le preneur a R 2eme ou 3eme, c'est dramatique, on peut donner un résidu au preneur et possiblement une reprise de main à ce dernier s'il a le 10 ou le 7, en le jouant on affranchit au mieux la D. Si le preneur a RC ayant qu'un seul joueur derrière lui, il posera le C dans tous les cas, feuille ou pas feuille lol, le valet est donc probablement perdant.
- Le joueur pourrait également avoir RVxx, mais sans développer (car un peu la flemme lol) : ce valet n'est-il pas sauvable en main faible qui a pour priorité de sauver ses points ? De même que pour DVxx d'ailleurs...
- Donc il reste, RDVxx. Le preneur sacrifie son valet au bénéfice des points du mariage à sauver ultérieurement en défausses, d'autant que le joueur va vite se detaroter ayant peu de kros...
Ici le choix peut paraître surprenant car cav vu dans le toutou (c'est ce qui fait la beauté de ce jeu :)), mais un élément majeur à prendre en compte est que le preneur pousse une longueur faible et il a forcément des gros points en couverture derrière (autre qu'a coeur donc) car il faut qu'il fasse son contrat lol, donc raison supplémentaire de penser que le cav seul est rentré dans l'écart et que si ce n'est la coupe, c'est une singlette. Mais bon ça arrangerait presque cette main que le V soit avalé par le C esseulé, au moins elle n'a plus la main !!! (humour bien sûr, pour détendre l'atmosphère ambiante, quoique... lol)
2. et 4. Le devant annonce un doubleton acceptant qui doit alerter ses parts. Pourquoi une MF voudrait accepter de couper ?
Réponse : pour uppercuter le preneur de manière à affranchir son plus gros (ici le 20A).
Et information importante : on sait désormais que cette main est 73332.
3. En jouant ses atouts en descendant, le milieu confirme qu'il est main faible, il se débarrasse de ses gros pour éviter d'ejecter le plus gros atout du devant qui pourra sauver ses points.
5. Il reste 1kro au preneur, j'ai des couleurs 3eme restantes qui peuvent chacune assurer au moins 1pli. Le preneur a 3 bouts et a posé le titi d'entrée, comme déjà dit : il a des points derriere. Je joue le 3A dans sa faiblesse à priori qui n'est pas demandeur (car atout de transfert posé avant) pour acculer le preneur dans ses couleurs retranchées avec ce qu'il lui reste lol et je protège ainsi mon 20 d'un dernier parpaing potentiel du milieu lol et j'espère un retour coeur, car mon 15 a éjecté le 21 en uppercut et avec cet atout impair on doit vraiment comprendre un truc...
Question subsidiaire de... Bridgeur lol :
Il est vrai que le milieu peut poser le 16A en saut de lapin au pli1 plus propre pour éviter d'éjecter le 17A du devant au pli8 lol et au vu de son 18A derrière ce n'est pas une annonce de titi, bvo et bien vu !
Déroulement partie (lorsque le joueur a la main, sa carte est spécifiée en gras)
| Pli | Devant | Preneur | Fond | Milieu |
| 1 | C | 10 | V | 4 |
| 2 | 8 A | EXC | 11 A | 12 A |
| 3 | 5 | 1 A | 3 | V |
| 4 | 6 | 9 | 2 | R |
| 5 | 2 | 2 A | 4 | 8 |
| 6 | 7 | 1 | 3 | 18 A |
| 7 | 15 A | 21 A | 7 | 9 |
| 8 | 17 A | 5 | D | 16 A |
| 9 | 3 A | 4 A | 19 A | 13 A |
| 10 | 20 A | 6 A | 10 | R |
| 11 | 5 A | 14 A | 9 A | 3 |
| 12 | 10 A | 8 | 9 | D |
| 13 | 4 | 6 | 1 | R |
| 14 | 10 | 7 A | 2 | 7 |
| 15 | 3 | R | 1 | 2 |
| 16 | 8 | D | 7 | 4 |
| 17 | C | 6 | 5 | 5 |
| 18 | D | V | 9 | 10 |
Dernières questions :
1. Pourquoi le fond joue son 19A et pas son 9A au pli9 ?
2. Pourquoi R et pas D au pli10 ?
3. Pourquoi remise atout pli11 ?
4. Est-ce que le milieu est sûr de sauver sa D pli12 ?
5. Pourquoi remise pique pli14 et pas trèfle ?
NB :
Cette donne technique est un mannequin construit de toute pièce et tente de se rapprocher de l'idéal en def pour aider les joueurs à progresser. Cette partie a été jouée en D1, la première bulle attaque se fait prendre le petit au bout, la 2eme bulle attaque réalise un score de 42pts, ici on est à 40pts pour le preneur en attaque alors que son écart est bon.
NB2 (après j'arrête lol) :
La pose du 10 et non de la D pli14 est discutable selon moi.
Merci pour votre participation.
Bonne journée.
Réponse de DAG 57
Bonjour
AU moment ou le milieu pose don valet de coeur, il n'y a que lui qui sait qu'il a roi de K 2Ième
Donc à coeur, il ROI-DAME-Valet 9 et 8 et un autre coeur ?
et il entame dans le cavalier du chien, deuxième...
pourquoi pas..... mais entre dame et valet il y a 2 points et il serait quand même dommage que le preneur fasse son cavalier...
Si le joueur du milieu a peu d'atout, il a donc des couleurs partout et hormis une jouerie atout, il va mettre longtemps avant de pouvoir charger... puisqu'il va fournir...
Les atouts joues en défense et preneur
Mais que pensez alors d la jouerie atout du joueur du milieu????
Le preneur pousse K...il sait qu'il est court et va couper rapidement K.
Il est le premier a couper K...et jette son 18...ok Super !
Au pli 8 il explose le 17 du joueur de devant en posant son 16?????
Mais que penser alors du 12 posé au pli 2?????
Au pli 2 sachant qu'il va couper rapidement K, que le preneur joue il doit jeter 18 et au pli 8, il ne posera que le 12
Autre truc qui me chagrine
Au pli 2, le joueur de devant pose 8 d'atout ...
Ok pas de soucis c'est bien joué
Mais le preneur???
Il s'excuse sur un 8?????
s'il pose petit rapidement, on peut supposer qu'il est faible à l'atout mais là il est vraiment tres tres tre faible.
Mais là, il a occasion de faire un strike avec 2 joueur s derrière lui et il s'excuse sur un 8????
Quelle carte protège t- il???
Le 21? qu'il joue sur le 15? donc il n' a rien entre le 8 et le 15????
Comment peut il poser excuse sur un 8 d'atout alors qu'il n'a rien entre le 15 et le 21 ?
Son excuse doit protéger son 21...
il n'y a qu'une seule explication selon moi, 3 bouts tres courts et un grand vide entre le 8 et le 21...
Excuse-1-2-4-6-7-21
je ne vois pas d'autres explication à la pose de l'excuse sur le 8
Cordialement
Dag
Bonjour Dag,
Concernant vos 2 premières interrogations :
Il vous suffit de me lire lol, comme vous l'avez mentionné vous-même dans votre éclairante intervention de 19h21 à un joueur dont le niveau n'est plus à prouver lol.
Concernant la pose de l'excuse, il peut choisir de s'en débarrasser avec 7A et d'éviter de se retrouver coincé avec ou de la garder en protection de son 21A, c'est une possibilité, le pk j'ai parlé de direction lambda. Car il est vrai que le tarot n'est pas binaire et ne se résume pas en 4 règles écrites sur un bout de papier de la sacrosainte FFT lol.
Je suis très content d'entendre votre érudit savoir qui nous dépasse tous en tant qu'arbitre "renommé", seulement nous est-il possible de donner notre maigre pdv en simple joueur que nous sommes sans subir des excès de ponctuations lol ?
Je vais devoir vous demander de parler moins fort, car un joueur qui souhaite rester anonyme ne veut pas s'exprimer à cause d'un certain intervenant, il y a fort à supposer qu'il y en ai d'autres dans son cas lol.
Dsl de vous le dire, mais nous ne sommes plus en 2012 en formation protégé par 2 anges gardiens avec la méthode forte de rabaissement moral pour faire apprendre aux gens lol.
Moi j'accepte tlm qu'elle que soit leur stats en libre lol.
Tout de même merci de votre compréhension et de vos avis avisés (ça fait doublon ;]).
Cordialement lol.
On sait bien que le preneur comme la def peut commettre des erreurs. Bien jouer les atouts s'apprend comme pour l'excuse.
EuH...qui a parlé de FFT?
c'est quoi ces attaques sur l'arbitre que je suis? quel rapport avec cette donne? sur la formation?
Je ne vois pas l'intérêt de cette polémique.
Tu poses un problème et des questions tres intéressantes, et si tu n'acceptes pas le débat, ce n'est pas tres encourageant...
ca serait cool de répondre en parlant tarot plutôt que ces petites attaques à 2 balles.... contre moi, et contre un système...de signalisation que tu utilises...
Dag
Ce ne sont pas réellement des attaques, mais une mise au point pour que le sujet ne déraille pas : j'aimerais que d'autres joueurs s'expriment sur les questions posées et qu'on communique dans le respect de chacun.
J'apprécie parfois ce que tu dis dans le fond, bcp moins dans la forme, mais je ne peux pas t'en vouloir car tu es un passionné comme moi.
J'accepte le débat et je conviens d'ailleurs que cette excuse est peut-être mieux jouée en la gardant après reflexion, donc belle remarque. Difficile pour moi de tout analyser, donc de l'aide pour l'analyse est évidemment bienvenue mais sans bévues. Merci.
EH bien c'est mieux de ne parler que de la donne et rien que de la donne...
je le redis : bravo à toi pour mettre en place ce genre d'exercice
mais tous les intervenants doivent pouvoir donner leur avis et ce dans le but de faire réflechir...
Il n'y a pas de vérité absolue au tarot....
Réponse de DAG 57
Bonjour
Je viens de lire toute la donne
Donc pour en revenir au preneur, il fait une énorme erreur dans la pose de l'excuse
Le milieu manipule lu aussi mal ses atouts 18-16-12-13 est bien meilleur même si ici je ne crois aps que ca change la perte du 17...
dernière chose tre iportant : LE DOUBLETON
pour moi une MF de devant qui signale un doubleton dit à sa défense "JE n'en veux plus"
Le doubleton annonce en général une acceptation de surcoupe, y compris par la MF du milieu et du fond car il est toujours intéressant de voler des plis au preneur (coupe-surcoupe et couleur de la MF) ou de le forcer à poser des gros atouts pour éviter de se faire trimballer
Mais le doubleton de devant de la MF???
Dans le cas général, elle va perdre un temps et se manger du 2 pour un contre elle...
le défense la fait couper, le preneur surcoupe et renvoie dans sa longue et affaiblit la MF...
je ne pense pas que ce soit bon de faire soucouper une MF
Depuis quelques années on considère si on joue les annonces et le doubleton en est une... qu'un doubleton de devant signifie REFUS
Un doubleton de devant non annoncé (souscoupe au 3ième tour) annonce une acceptation donc si le joueur descend le atouts il est ok. il n'annonce pas le petit
Un doubleton du milieu ou du fond, non annoncé (surcoupe au 3ième tour) signifie lui un refus... et danger potentiel de la perte du petit court
JAID en a parlé dans son analyse.... le doubleton de devant signifie arrêt des coeurs
MAIS ici le pli 9 et le renvoi du 3 d'atout dit : renvoyez moi coeur !
Pour moi la main forte ne doit pas signaler son doubleton sur cette donne
Car signaler un doubleton ne sert à rien de devant car on souscoupe, donc aucune surprise pour le preneur SAUF si cela veut dire STOP !
CQFD
dag
Réponse de .. Syd ..
1) parce q'il sait que le devant est MF donc non seulement pour ne pas upercuter la MF mais également pour ne pas se retrouver en main après avec son 19
2) il sait que le devant a un gros car il s'est annoncé MF, le 20 car c le dernier gros donc il sait que son roi sera sauvé avec le 20
3) parce qu'il tient piq avec sa D et T avec son caval, il remet le preneur en main pour voir ce qu'il va jouer
4) il y a une MF d'annoncée , elle a entre 6 et 7 atouts et n'a joué que 6 atouts donc oui c possible
5) la MF a dit piq donc il renvoie pik
J'ai hâte de connaitre la morale de cette histoire.
En tout cas j'm beaucoup cet exercice, je me rends compte de mes erreurs de raisonnement, de compréhension de jeu.
Je ne prends pas assez de temps pour interpréter certaines cartes c pour ça que parfois je suis perdue, je ne comprends rien à ce qui se passe.
je m'abonne pour les suivants ;)
c'est en tout cas un tres bon exercice pour améliorer la compréhension du jeu et la manipulation des cartes
Réponse de ...Marie...
1. Le 3 att nest pas demandeur car att de transfert posé avt. Il ne reste que le 20 en gros att, je comprend donc que cest la MF qui l'a. En plus jai le 10 C dans mon jeu donc je peux faire le 2 pour 1. Je joue donc 19 pour proteger le 20 de la MF et lance 2 pour 1
Réponse de ...Marie...
2. Pour sauver mon roi. Je sais que la mf a latt maitre avec l'entame 3. Donc il mettra le 20 normalement.
Réponse de ...Marie...
3. Il reste 5 atts en jeu. Jen ai 2 donc 3 max chez preneur. Ensuite il lui reste 1 seule K.
On a 8 cartes en main : donc 8-4 ca fais 4 cartes chez le preneur... P ou T
Dans les 2 je fais un pli ( dame 3eme et cav 3eme)
Donc je rejoue petit att
( désolée jai l'impression de tres mal m'exprimer j'espére que cest compréhensible et pas hors sujet... je tente ;))
Réponse de ...Marie...
4. Oui parce que pli 11 le preneur met le 14 sur le 5 d'att. Sachant qu'il reste le 9, si il avait le 10 il l'aurait surement mis non ??
Donc le 10 et chez MF
Réponse de ...Marie...
On n'entame pas la 4 eme couleur. Il faut laisser le preneur se découvrir. Donc relance T
Réponse de jaid
allez c'est un exercice très intéressant , le but c'est de se mettre dans la peau de la MF et de dire ce que nous aurions joué à l'instant T
c'est bcp plus intéressant qu'un récap ou nous voyons tous les jeux et ou il est facile de dire ce qu'il faut jouer
perso j'ai un peu de mal sur la fin de donne
notamment sur les questions 2 et 3
je donnerai mon avis demain histoire que je regarde bien tous ce qui s'passe lol
mais je vais pas hésiter de poser des questions parce que c'est aussi le but
Réponse de jaid
allez je vais finir la donne parce que ce soir j'ai quartier libre lol
:1 19 pour éviter de ce retrouver en main du fond et devoir faire une entrée dans une couleur noir qui n'a jamais été joué
bien joué MAIS 19 qui me gêne en étant MF perso
même si je sais qu'il est la (dis plus haut)
je m'explique après
2: perso je pose pas roi mais dame ( après c'est qu'un point et de toute façon j'ai pas le choix )
je comprend pas comment vous pouvez savoir que le 20 est dans la main de devant ?
le 15 a fait tombé le 21 mais ça veut pas dire que le 20 est pas chez preneur
nous pouvons avoir 20 chez preneur et 14 chez MF
ou alors il y à un truc qui m'a echappé
3: j'en reviens à ma réponse de la question 1
ce 19 me gêne, pour moi il est sec ( pose du 19 sur 4 d'atout et 13 au milieu) pli 9
le preneur à un atout de + que moi ( nous sommes à 16 atouts après le pli 10 et j'en ai plus que 2 (10 et 5 )
je fais l'entrée pique une entrée que de toute façon je vais etre obligé de faire
4: oui la MF (devant) joue atout il a obligatoirement de quoi assurer
5: entrée pique qui annonce un honneur de la MF joueur du milieu qui pose le roi et revient dans la couleur ( pli 13 et 14 )
logique ( perso j'aurais posé dame sur retour puisque preneur fournit ) surtout que 2 vu au chien
est c que l'ouverture trèfle du joueur du milieu (pli 14 ) ce discute puisque le preneur fournit à pique pli 13 ?
Réponse de Rodeur
Très justes réflexions à vous 3, bravo !
Plus grand chose à dire du coup snif, je reprends ce qui a été dit en ajoutant qd même ma petite touche lol :
1. Lorsqu'on regarde la main du fond sur les plis 12 à 18, on voit qu'elle a rien dans les couleurs noires. Pose du 19 donc pour éviter d'avoir la main sur retour atout ou pour protéger le devant sur le dernier kro.
2. Pour moi, oui, le milieu doit poser RC et non DC pour une raison majeure :
Le devant a accepté de couper les coeurs (en jouant descendant) donc MF qui essaye d'affranchir un gros. Il y a peu de chances qu'elle joue le 15 avec 15 17 seulement à la hauteur car ce n'est plus un intermédiaire donc elle en a un 3eme. Ce n'est pas le 21 chez preneur, le 19 chez fond et le 18 chez milieu donc c'est le 20. De plus, retour du 3A confirme que le devant est sûr à l'atout.
3. Encore une fois, avec son jeu et le chien, le devant (qui a tjr la main lol) n'a aucune idée de la faiblesse restante du preneur, il veut être sûr de sa visée aux couleurs noires. Il fait donc un dernier coup d'atout pour en savoir un peu plus sur les défausses des parts à kro. Pas de points de donnés sur ces defausses... MAIS fond joue le 9T explicitement pour indiquer une faiblesse couleur chez lui (alors que milieu 1P...). Devant choisit donc d'aller à pik avec cette info et son honneur.
4. Oui : départ atout pair de devant annonce 63333 ou 73332, comme 2coeurs, la main est 7eme à l'atout et son retour atout Pli11 va en ce sens.
5. Retour pik car annonce dame et si on résume :
Preneur a kros creux, juste cav a coeur, max CV à pik donc il y a fort à parier que T soit une couleur riche sinon le preneur va être très juste pour faire son contrat.
Cette première donne est donc terminée. Je l'ai trouvé intéressante, car MF de devant pas tjr évident à manoeuvrer.
Merci aux participants :).
Je vais essayer de trouver une 2eme main pour un 2nde épisode.
Encore une fois, il y a pas de honte à donner son avis voire à dire de grosses bourdes. Perso, j'en ai dites bcp par le passé et je continue à en dire lol, car c'est vraiment en faisant cet effort de réfléxion à l'écrit en se projetant en partie avec un seul jeu le sien qu'on PROGRESSE et qu'on comprends mieux les réponses des autres et leurs jeux au fur et à mesure en partie.
Bonne journée.
J'ai une question au sujet de l'entame atout pair, cela peut il être considéré comme une proposition à l'atout, comme pour une règle de 3?
Pour moi, non, pas de devant.
Le devant a le devoir d'éclairer les couleurs pour ses parts. Les seuls cas qui me paraissent probants pour jouer atout pair dans cette position sont les mains 63333 et 73332, autrement en main forte on préfère généralement aller dans sa 4eme.
Réponse de tondjo
Hoy les poulbots du tarots :)
Pour moi le devant fait l'erreur au pli 2.
1/ s'annoncer main forte en jouant atout est aussi donner l'info au preneur et perdre ainsi un avantage
2/ il peut aussi profiter de ce tour d'atout pour passer l'excuse gratuitement
3/ quelque soit la longue du preneur, je ne la tiendrai pas donc mes atouts vont tomber vite
4/ Quitte à jouer atout, je veux d'abord trouver sa coupe et ensuite lui faire le 2 pour 1 (2 fois au max)
LA PRIORITE, TOUJOURS PENSER EN TERME DE PIORITE !!
La priorité et de gagner (ou de moins perdre) la bataille de l'atout pour sauver la maximum de points des partenaires.
En conséquence :
1/ trouver la coupe du preneur
2/ prendre l'avantage avec le 2 pour 1
Ici pour les partenaires je ne vois pas ce que ça va changer pour eux de savoir dès le pli 2 que tu es main forte, ce n'est pas un avantage déterminant. Ce n'est pas la priorité N°1.
Voila mon avis, et c'est mon avis sur 90% des donnes, tant qu'on a pas la couleur de coupe, on la cherche, et quand on l'a on l'optimise avec le 2 pour 1...
Voir le sujet 2 pour 1 pour appréhender ses variantes.
oui trouver la coupe pour lancer le 2 poour 1 ok, mais on est quand mm aveugle sur la coupe potentielle avec notre jeu.
L'entame atout pair a quand mm 3 avantages: le preneur ne prend pas la main pour envoyer son jeu, le 2 pour 1 est fait d'avance et les parts vont indiquer la coupe
Merci pour ton avis tondjo.
Coucou Tondjo
Donc entame 4 de pik?
a la place d'atout...
Je la trouve bien cette entame pik...
Si le preneur fournit, le partenaires vont me montrer la coupe en tournant la couleur ou revenir dans cette couleur si pas d'idée de la coupe
c'est aussi une entame relativement forte dans le Valet 2ième du chien...
dag
oui Dag, c'est exactement ça.
Réponse de DAG 57
En relisant la donne, j'ai noté une maladresse selon moi du fond sur les K.
Il a en main D-V-2-3
Pli 1 : Le preneur entame 10 de K, pose du valet impec; 4 carreaux tombés
Pli 4 Deuxième carreau du preneur. LE 9 qui est maître hormis le mariage... On sait que le roi est en défense et on connaît la coupe coeur.
techniquement il doit poser la dame pour garder la mïtrise de la couleur et pour renseigner le possesseur du roi en défense pour lui dire : on a la dame !
C'est un détail mais en règle générale, une dame en défense qui ne tient pas doit se poser au 2ième tour si roi en défense bien sûr sur la couleur du preneur.
Il serait dommage et ça arrive parfois que le preneur enfume un mariage en jouant dans son résidu avec un jeu fort sur les autres couleurs. ,
donc la dame doit se poser pour relancer dans la coue
Dag
c bien vu car je pensais la dame chez le preneur alors que pas du tout.
Mais g tendance à vouloir garder la maitrise de la couleur, c toujours tendu quand on maitrise , entre ne pas se faire enfumer et empeêher le preneur de fermer le jeu
mais justement en posant la dame tu laisse le choix au possesseur du roi de poser son roi ou non en fonction de sa longueur... totu en gardant la maîtrise de la couleur sans prendre de risque.
D'autant plus qu'en montrant la dame, tu lui dira Toutes les pièces à K sont tombés !
ici il est deuxième... dons il se posera aussi.
S'il est Cinquième par exemple, il peut tres bien aussi se poser en se disant il n'y aura pas de 3ième tour sans coupe...
justement la dame est plus longue et garde plus longtemps la maitrise de la couleur, la poser c permettre au preneur de fermer . Le preneur espérait un honneur 5è sur cette donne donc il ne peut enfumer les honneurs, mais sur une autre donne, ma dame 5è est morte. Je n'ai pas pour habitude de poser les points, j'ai de défaut de trop les garder. Le moins pire c donc de poser sa dame plutôt que de prendre le risque de se la faire enfumer?
Pour moi le preneur a forcément des gros points derrière à T :
car, il a rien à kro, cav à coeur, max CV à pik.
Donc, pour moi la pose de la dame est loin d'être évidente, il est probable qu'il y ait singlette, sinon oui bien d'accord en règle générale on pose la dame courte lorsque le roi est sorti, mais dans le cadre d'une fin de partie pour moi c'est parfois différent.
Donc litigieux.
A t il les moyens de fermer si une MF est annoncée?
Réponse de jaid
bonsoir
ce qui aurait été intéressant c'est de voir le résultat de cette donne
1: un jouant atout demandeur pli 2
2: en jouant pique pli 2
en sachant le chien relativement faible (un atout le 2 )
en sachant une longe carreau preneur sans le roi avec pour entâme le 10 et un caval 3éme chez MF
quel meilleur résutat possible
toutes les répartitions ne sont pas les même (évidemment )
mais nous avons quand même une info au pli 1
le preneur joue une longe sans le roi et la MF placé devant a caval 3éme
Réponse de jaid
bon en tout cas merci a rodeur de nous proposer ce genre d'exercice phisique lol
c'est vrai que nous nous sommes un tit peu consulter avant mais
je trouves le format super intéressant
je pense que il faudrait juste se contenter de répondre aux questions posé en acceptant la jouerie des autres même si nous sommes pas d'accord
et ne pas commenter chaque pli pour nous dire que c'est pas ça qu'il fallait jouer
c'est un peu comme en d1
pouvoir s'adapter aux autres et prendre pli par pli
je prends juste un exemple
pli 10 j'aurais posé la dame et pas le roi de coeur
me suis expliqué avec ce 3 d'atouts ou je dois comprendre un truc lol
franchement j'ai pas compris
alors Déjà que je moi suis pas vraiment un joueur fft (mais je m'adapte) parce que pour jouer en d1 j'en ai pas vraiment besoin
mais la c'est du fftdc "fédération française de tarot des cracks " lol
juste pour dire que les questions c'est après et pas pendant
merci à tous
Réponse de jaid
je remet en bas
parce que avec les enveloppes si nous suivons pas le sujet c'est compliqué de retrouver un commentaire
donc je fais un copié
rodeur
ce que je trouves dommage sur le 19
c'est que la défense perd un pli
le pli 11 et une charge potentiel du joueur du milieu
parce que si je comprend le raisonnement
le joueur du fond doit garder son 19 en sachant que le joueur du milieu qui va prendre la main avec son 13 va jouer le roi de coeur parce que il sait que le 20 est devant
apràs c'est vrai que il se retrouve en main à devoir faire une entrée dans une couleur noir mais bon
en gros je me demande si ce 19 est bien joué
En fait, me suis posé la mm question lol.
C'est dmg de perdre ce pli, mais si le fond prend la main c'est du pifometre dans les couleurs noires lol et en plus 19 peut éjecter 20 sur dernier kro preneur.
Intéressant de refaire la donne avec une entame impaire je pense, mais pas moi qui m'y colle cette fois lol.
Bonne soirée.
moi non plus surtout que nous connaissons maintenant le jeu du preneur
nous allons passer à autre chose
sinon nous pourrions commenter chaque pli et le 15 aôut nous sommes encore sur cette donne
mais c'etait quand même une remarque importante à aborder ce pli 11 parce que je le trouve intéressant
j'essairai quand même de trouver un truc intéressant de mon coté
mais bon il faudrait que je joue lol
L'intérêt est de commenter les donnes avec les infos que l'on a à l'instant précis ou cela et joué sans regarder ce qui reste dans les mains.
Je pense que chacun peut poser des questions sur les plis qu'il ne comprend pas et s'il pose des questions, c'est qu'il y trouve un intérêt
Si le 19 interpelle quelqu'un et qu'il ne comprend pas pourquoi il est posé... autant en parler...
Question : est ce que le joueur de devant va poser le 5A au pli 11 si ne voit pas le 19? sachant que le 19 ne peut que se trouver en défense puisque le preneur a posé le 21 sur le 15...
Dès lors,Pourquoi ne pas ouvrir pik?
Si des personnes veulent débattre de cette donne pendant 6 mois, pourquoi pas?
Je ne pense pas que la prochaine donne sera sur le même poste..
donc laissons ouvert le sujet
Perso
Si le joueur prend à la hauteur au pli 9
C'est sûr que je joue le 5 au pli 11
Parce que à ce moment du jeu je suis certain d'avoir au moins autant d'atout que le preneur puisque je sais que 19 est au fond
voir 1 de plus puisque le fond peu encore avoir un intermédiaire
Donc je suis certain de lui voler encore un atout au pli 11
Faut savoir aussi que il y a encore le joueur du milieu qui a chargé son mariage et qui pourrait éventuellement éclairer la main du fond
Mais comme je vois le 19 tomber pli 9
Pour moi il est sec donc c'est le preneur qui à le reste des atouts
Du coup pli 11 je fais l'entrée pique
Ce 19 est induit en erreur la MF pour moi
Après je comprends complètement de ne pas vouloir se retrouver en main du fond et de faire une entrée dans une couleur noir
En conclusion
Je suis vraiment pas certain que ce 19 est bien joué
En y réfléchissant je dirais même que c'est pas bien joué
Ce sera mon dernier mot jean pierre
Lol
AU final, je suis d'accord avec toi...
Il faut jouer ce 5 car on sait le 19 en défense au fond. Donc on vole un pli au preneur.
Ce sera au joueur du milieu par sa défausse d'indiquer ou est la coupe s'il le peut.
donc défausse trefle pour dire : je ne tiens pas les T
dag
Réponse de tondjo
Hoy hoy,
J'ai retenu quelques leçons d'un excellent joueur (souvent classé en finale dans les tournois FFT parmi les meilleurs joueurs de France). 80% de ce qui m'a vraiment servi vient de lui.
Il rappelait souvent (comme Dag ou prof T) une notion fondamentale :
"ON JOUE AU TAROT, PAS AU ANNONCE ! "
Ce qui signifie que, dans un premier temps, on ne s'encombre pas trop la tête, avec les annonces. Croire qu'il est essentiel de faire savoir dès le 2ème pli qu'on est main forte...c'est très rarement la priorité.
1/ D'abord et avant toute autres considérations, on joue tarot avec logique et cohérence, en fonction des priorités...qui sont toujours les mêmes (trouver la coupe du preneur, etc...), ce sont ces priorités qui doivent guider vos réflexions.
2/ les annonces et les techniques propres à donner des informations à vos partenaires (j'ai un doubleton, je suis main forte, j'ai un honneur à pique...) ne peuvent guider vos choix premiers, ils peuvent parfois les accompagner, vous aider à prendre une bonne décision...
Ces techniques sont des petits +, qui peuvent faire de réelles différences, mais seulement à condition de maitriser les notions fondamentales du tarot. Sinon ils seront contre productif et conduiront à prendre de mauvaises décisions.
Le jeu est basé sur la concentration, la mémoire, la logique. Envisager plusieurs possibilités en quelques secondes et anticiper sur les conséquences (avantages/risques) est difficile...s'encombrer au départ avec des notions alambiquées risque de vous égarer plus que de vous aider.
Tant que vous n'avez pas la maitrise instinctive et naturelle du sens des priorités, toujours revenir sur ces principes vous fera progresser...et vous saurez quand votre cerveau sera disponible pour engranger les petits +.
Ces exercices de mises en situation pratique sont super pour s'entrainer à acquérir les bons réflexes...mais attention à ne pas perdre le sens des priorités.
Je suis complètement d'accord avec toi ..
Ce qui me gêne un ptit peu dans cet exercice c'est que nous employons pas mal de terme fft
Fft qui touche quand même une minorité sur le site
Après c'est difficile de debriefer avec de très bon joueur sans parler de fft
Mais comme c'est avant tout de la réflexion
Je serais d'avis de parler un minimum ( voir pas du tout )de fft afin de concerner un max de joueur
Il y a de très bon joueur non fft comme de très mauvais fft
Et comme tu dis la priorité c'est la réflexion bien avant les annonces
toujours intéressée tondjo ..concentration...,mémoire..réactivité..logique ..observation..compétences indispensables en plus des règles et bases du tarot.
Bonsoir Tondjo,
Je vais reprendre tes points un par un car ce que tu énuméres ici c'est un point de vue d'un joueur individuel et non d'un joueur qui joue en équipe.
1 Contrairement aux joueurs individuels qui ont pour but de faire chuter le preneur, les joueurs en équipe jouent avec leur défense. Trouver la coupe du preneur n'ai pas mon objectif principal contrairement à beaucoup . C'est d'essayer de déterminer la Main forte et de lui obéir principe d'obéissance .
Contrairement aux joueurs individuels, les joueurs d'équipe ont 2 grands principes confiance et obéissance .
2 ce n'ai pas une question d'annonce mais une question de communication.
Mais si vous pensez réellement que le tarot est purement logique de jeu vous faites fausse routes. Le tarot est avant tout un jeu de communication envers les 3 défenseurs.
Je serais ravi d'affronter les joueurs que vous êtes en match amical avec mon équipe des Guignols.
Nous sa nous ferait un entraînement bonus avec des joueurs chevronnés comme vous.
Hello Bridgeur,
si j'ai j'ai bien compris ton point de vue : ta préoccupation prioritaire n'est pas de faire le plus de mal au preneur, mais de déterminer qui est la main forte pour mieux communiquer en défense...pour faire le plus de mal au preneur.
Mon point de vue est éventuellement de déterminer qui est la main forte le plus tôt possible...éventuellement, pas nécessairement ni obligatoirement prioritaire.
Parfois, oui, selon les places, selon la distri etc...les circonstances vont dans ce sens, pas toujours...
Garder l'esprit ouvert et faire preuve d'opportunisme n'entre pas en contradiction avec le fait de communiquer...
On sait qu'une partie se joue très souvent dans les 3 premiers plis...mais on sait aussi qu'un tour de coupe loupé au départ, se paye cash à l'arrivée...comme au échec, prendre un coup de retard c'est rédhibitoire...
Être attentif et concentré ce n'est pas jouer individualiste, c'est appréhender chaque situation avec intelligence et ouverture d'esprit...surtout ne pas être enfermé dans un dogme ou dans la répétition d'une chorégraphie déjà écrite.
Si j'ai la main et j'ai le choix entre me déclarer main forte et perdre un tour de coupe...ou bien ne pas me déclarer main forte et trouver la coupe du preneur (dans ma longue) sachant que je suis main forte...mon choix le plus cohérent est que mes partenaire ne seront pas handicapés s'il découvre 2 plis plus tard que je suis main forte...du moment qu'ils savent où relancer, et qu'à la fin je suis en capacité de sauver leurs points.
Pour moi si ta préoccupation prioritaire au pli N° 2 est de te déclarer main forte j'en tire la conclusion que tu es un bon joueur d'annonce...mais qu'ici on joue au tarot.
Quand un joueur qui a été finaliste bien souvent (et parfois très bien classé) au championnat de France FFT met l'accent sur cet aspect du jeu...alors je suis tout ouïe. Et ainsi j'ai beaucoup appris.
Tondjo
Bah clairement monte toi une équipe et viens faire un match contre la mienne. On prendra certainement beaucoup de plaisir.
Nous on adore les challenges, j'aime bien les personnes qui parlent mais je préfère les personnes qui agissent c'est beaucoup plus intéressant.
Amitiés et au plaisir tu sais où me trouver on peut facilement organiser ça.
On échange, on parle d'un sujet concret, avec exemple à l'appui...
Je vois juste que Dag qui est FFT dit que mon entame au pli 2 lui plait bien...pourtant elle n'annonce pas la main forte...elle est juste logique. Et là plutôt que de reconnaitre que cette option est intéressante (parmi d'autres) et argumenté.
Et là, en panne d'arguments sans doute, tu me demandes de faire mes preuves ? Avec un ton plutôt déplaisant...je n'ai pas le temps pour les chicaneries de cowboy, le jeu qui c'est qui a la plus grosse...c'est sans moi, pas le temps pour ces idioties. Vas-y je te laisse la place, vends ta came, tu as raison, le dogme avant la réflexion , tu es ze winner of the world !!
Tondjo:
Je pense que vous n'avez pas compris la proposition (généreuse) de bridgeur.
aloune
le sujet n"a stictement rien à voir avec les matchs en équipe
puisque en équipe vous avez votre système d'annonce (convention entre vous )
içi nous sommes sur la convention classique fft
j'invite fortement tondgo à venir participer et nous donner son point de vue en tant que joueur fft ou non
et je t'invite aussi à donner le tiens
puisque tu es une très bonne joueuse
donc important pour les autres
Réponse de Rodeur
CC tlm,
Je sais pertinemment qu'en postant ce genre d'exos, il y aura tjr untel ou untel qui aura qqchose à redire, et ce quelle que soit la direction empruntée lol.
Perso, j'ai rien à prouver à personne et j'ai en réalité un avis suffisamment tranché sur chaque question que je pose lol. Je fais ça pour amener un peu de réflexion sur ce site désert et aider des joueurs à progresser dans l'echange.
Car moi aussi, j'ai vu des choses écrites qui me font sortir les yeux des orbites lol. Le but n'est pas de pinailler sur des détails, mais de répondre aux questions posées qui ont été finement choisies pour comprendre des concepts tarot importants lol.
Si qqn veut prendre ma place et construire une partie en partant de rien avec la mise en page qui va avec, je lui laisse volontiers ma place, mais bonne chance lol.
Si ça intéresse au moins 15 personnes, car obligé d'elever l'effectif car sinon on a tjr les mms intervenants habituels, je proposerai une 2nde donne. Car, je vais pas me decarcasser pour les invétérés lol.
Si ça vous interesse, une chose à faire le signaler en dessous par un ptit msg, j'ai déjà une donne sous la main.
Si 2nde épisode il y a, pour une question de lisibilité, je vous laisserai débattre entre vous, je resterai muet et me contenterai de répondre aux questions que je pose en donnant mon propre avis. Je répondrai bien evidemment aux MPs.
Bonne journée.
Coucou l'escroc
Je trouve bien ce que tu proposes surtout pour les jeunes joueurs , il n'y a pas de bonnes ou de mauvaises réponses étant donné c'est simplement pour le plaisir d'échanger les idées.
Amitiés
Le Brigand
Réponse de Ann42
Hello intéressée par la proposition de Rôdeur , même si il est parfois difficile de suivre . Très instructif merci pour le temps passé.
Réponse de Dimitile
super jeux de réflexion ...merci ....à poursuivre...même les joueurs n'interviennent pas ils sont certainement nombreux à suivre...les interventions
même si les joueurs
Réponse de .. Syd ..
c'est justement pour apprendre à lire le jeu que ce genre d'exercice est recommander: savoir entamer, comprendre ce qui se passe, ce que disent les cartes de mes parts. Pas besoin de FFt en effet, juste comprendre.
La façon dont tu animes tes exos me plait Rodeur, et tout le monde est le bienvenu pour répondre aux questions car on a tous à apprendre des uns et des autres.
Les points de vue divergent c normal, on n'a pas besoin de s'affronter en fait, on peut exprimer son point de vue sans pour autant l'imposer. Et le tarot est un jeu qui évolue, heureusement, il le mérite. On peut être en désaccord tout en respectant le choix de l'autre. Je ne pense pas qu'il y ait une meilleure façon de jouer plus qu'une autre. Chacun joue le tarot comme il se sent à l'aise de le jouer, comme il le voit et comprend.
J'ai un souci de lecture de jeu et j'ai grand besoin d'exercer mon cerveau à ce petit jeu, donc Rodeur, continue ainsi, cela me convient tout à fait. Je ne peux jouer en club, trop loin, il n'y a qu'ici que je peux apprendre et avec vous tous.
Réponse de aloune
@rodeur:
En ce qui me concerne, quand je vois comment tu réponds à dag, ça me donne plus envie de partir en courant que de participer.
Crois bien que je comprends Aloune, je m'en excuse.
Mais, je suis pas vraiment fan des gens qui viennent prêcher la bonne parole sans répondre aux questions du sujet et
Tu remarqueras que j'ai laissé Dag s'exprimer jusqu'à ce que celui-ci dépasse les bornes.
Combien de sujets ont été saccagés ainsi sur le forum alors que des joueurs voulaient instaurer justement un dialogue ?
Je te laisse compter.
Amicalement.
De plus, il y a quand même une différence entre dire :
"C'est une possibilité" et "Ça doit être comme ça et pas autrement"
Dans le 2eme cas, un dialogue est impossible.
Ça doit être comme ça et pas autrement
Où c'est écrit ou même suggéré par Dag ????
idem que toi Aloune :)
Je n'ai pas l'intention de poursuivre querelle avec des langues de vipère (je ne parle pas de toi Aloune).
Je vous laisse ce sujet qui avait pour but d'aider les joueurs à progresser.
Bye.
Je suis très content d'entendre votre érudit savoir qui nous dépasse tous en tant qu'arbitre "renommé", seulement nous est-il possible de donner notre maigre pdv en simple joueur que nous sommes sans subir des excès de ponctuations lol ?
1) qu'est-ce que vient faire ici cette ironie mesquine ?
2) et les lol à tout bout de champ, on en parle ?
Dsl de vous le dire, mais nous ne sommes plus en 2012 en formation protégé par 2 anges gardiens avec la méthode forte de rabaissement moral pour faire apprendre aux gens lol.
1) c'est qui ces 2 anges gardiens ?
2) en 2012 ? vous êtes sûr qu'on vous a bien renseigné ?
Regardez la fiche de Dag et la date de son arrivée sur le site.
On vous a forcément induit en erreur puisque vous-même venez d'arriver sur ce site.... LOL
aloune
le principe de cet exercice c'est de se mettre à la plaçe du joueur et de jouer au pli par pli ...
pas de commenter la jouerie du preneur ou du valet de coeur
parce que on s'en fou de tout ça
c'est de se mettre en situation suivant les cartes qui tombent
pourtant rodeur à été très clair dans son intro
"votre avis personnel"
nous attendons toujours l'avis de dag sur chaque séquence de jeu proposé donc en gros du hors sujet tout le temp ...
c'est quand même incroyable d'essayer de donner l'opportunité aux joueurs de pouvoir progresser en trouvant une idée super génial ' de pouvoir se mettre en situation et de se faire descendre parce que un joueur ne respecte pas son sujet
parce que c'est du boulot de préparer tout ça
je comprend que il est difficile pour certain joueur non fft d'intervenir
mais après réfléxion c'est compliqué de le faire sans en parler
ça donne pas envie de continuer et je trouve ça vraiment dommage pour ann syd marie dimi etc qui sont en demande de progression
pour semer la zizanie il yà du monde mais quand ça parle de tarot il y à plus personne.
c' est triste vraiment
Jaid:
L'idée d'échanger sur une jouerie en ne montrant pas toutes les mains est évidemment excellente. Bravo à vous pour cette entreprise.
J'y adhère à 100 %.
Et je pense que les échanges seront bien plus intéressants.
Et vont générer aussi plus de questions... Les questions font partie des échanges: pourquoi les refuser?
Mais surtout qu'est ce qui peut justifier une telle agressivité ? Rien selon moi. Je suis très choquée par cette agression gratuite. Un participant pose une question et en retour il se fait agresser? Pourquoi? Parce qu'il n'a pas répondu point par point à toutes les questions, mais s'est intéressé à un autre question? Vraiment c'est justifié?
Alors ça, j'adhère pas du tout.
Décidément....
On m'en veut pour ce valet de coeur....
Pourtant je n'ai fait que suivre les recommandations...
Essayer pli après pli d'interpréter les cartes...
C'est le but de cet exercice, non?
je me suis mis à la place des autres défenseurs... que peut avoir le joueur qui pose Valet de coeur dans sa main. ?
Dailleurs si tu lis bien mon analyse sur ce valet de coeur, ma solution finale est que ce joueur a RDV98 et c'est exactement ce qu'il a au final... et je dis qu'à mon avis il doit poser la dame.
je n'ai rien fait que commenter pli par pli.
Quand le preneur s'excuse sur un 8 d'atout alors qu'l a 2 joueurs derrière, c'est pour moi une erreur de jeu.
Donc si je suis défenseur , je vais noter ca dans ma tête... pour faire la main du preneur qui est forcement tres faible... à l'atout. et au final, il n'a que le 14 entre le 8 et e 21... preuve que j'étais pas loin....et quoiqu'il arrive son excuse doit protéger la pose du 21 sur un pli mort ou un tour d'atout mais pas sur la pose du 14 qui peut faire mal derrière sur un tour d'atout de devant...
l'excuse est une carte précieuse et la poser sur un 8... de devant... ça m'interpelle en terme de jouerie pure... et cela permet d'aborder ce point : la manipulation de l'excuse.
mais cela n'est que mon avis et peut-être tu considère que cette excuse est bien jouée....
si le but de l'exercice n'est pas de réfléchir, de se poser es questions sur les cartes jouées au moment ou elle sont jouées, alors je ne comprends pas...
et je n'ai fait que çà, interpréter toutes les cartes, pli par pli...
Et je n'ai fait que parler tarot..
Je ne vois pas ou j'ai dérogé à ce principe...
Je n'ai jamais prétendu avoir la bonne solution et si tu joues avec moi, tu verras qu'il m'arrive souvent de faire des boulettes.
je suis dans le doute perpétuel.
Et j'ai trouvé ce travail et cette présentation remarquable...
si vous arrêtez, ce serait dommage pour tous...
Réponse de .. Syd ..
Je crois que les plus intéressés par ce jeu du pli par pli vont être pénalisés par des interventions qui n'ont aucun rapport avec ce sujet.
Réglez vos comptes par mp et épargnez nous ce triste spectacle.
vais essayer de récupérer rodeur demain
j'aimerais que bridgeur s'associe à moi
mais bon c'est pas gagné vu tout ce que je viens de lire ..
aller nous allons dire que il à une coupure internet et que il à rien vu lol
Réponse de Bridgeur78
J'ai beau avoir certains avis divergent avec DAG, cela reste n'ai en moins un très bon formateur. Toujours dans l'échange et il reconnaît ses erreurs. Comme je dis souvent c'est pas parce que l'on est formateur que l'on peut pas se tromper on est humain nous aussi.
Je comprends la réaction de Aloune et de Fee qui est justifié pour le coup.
Les attaques personnelles n'ont rien a faire sur ce poste.
Bref sur ce bonne soirée et DAG malgré nos désaccord sur certains points sache que je suis très content de partager quelques parties quand nos horaires nous le permettent.
Amicalement
Seb
Merci SEb, tu as bien de dire que je me plante souvent...ce qui est vrai.
Moi aussi je suis content de partager des donnes avec toi parce qu'on est pas toujours d'accord et ça me permet de me remettre en question.
Je n'ai jamais prétendu être un bon joueur mais je pense avoir quelques notions théoriques de défense en tarot que j'essaie de partager et d'appliquer sans réussir parfois à avoir la bonne analyse...
amitiés à toi
Réponse de Rodeur
Je le dirai une dernière fois (pour ceux qui auraient du mal à se mettre en route lol), mais il y a une différence fondamentale entre dire quelque chose du genre :
il faut jouer comme ça
ET
il est possible de jouer comme ça
Donc les prêcheurs de la bonne parole, c'est : ouste, du balai.
Car, navré d'en décevoir certain(e)s mais souvent plusieurs options de jeux sont possibles au pli par pli, penser le contraire est une preuve de fermeture d'esprit.
Je ne suis pas un pro fft, mais le tarot se joue à 3 en def, donc il faut un minimum de communication. Par ailleurs, je pense qu'il est tout à fait possible de faire abstraction de la signalisation et de se baser sur la logique simplement. Perso, j'emprunte une direction fft mais je me base sur la logique que je privilegie.
Le msg de Syd de 20h02 me va droit au coeur, vraiment, car si je peux aider une seule joueuse dans le lot, ce sera déjà ça de gagné, par conséquent je vais continuer cet exercice (bon faudra qd même me laisser le temps de rédiger lol).
Je me contenterai de poser des questions, de vous laisser débattre, de donner mes réponses et rebelotte. Je reste joignable par MP pour les précisions techniques.
Pour le reste et pour rester courtois, j'ignorerai à présent les HS, en particulier celles et ceux qui prônent le bien paraître et qui n'ont qu'un but de nuire par vengeance, dit autrement :
je m'en balek.
Et c'est pas du luxe au vu de mon caractère lol.
Au lecteur de faire la part des choses.
Bonne nuit.
Réponse de Rodeur
Bonjour,
Juste pour vous dire que je mettrai MA réponse (qui n'est donc pas forcément LA bonne) et la suite demain entre 11H et 12H.
Si certains souhaitent répondre, vous n'avez plus qu'à lire et analyser, puis à échanger éventuellement durant ce laps de temps.
Moi, je me tais d'ici là.
Donne 2
Jeu du fond : 2, 8, 10, C : 1, 8 : 4, 7, 9 : 5, 7
A : 3, 5, 6, 11, 14, 20, EXC
Chien : 6, 7 : 3 : 10
A : 8, 18
1. Vous avez l'entame, que faites-vous et pourquoi ?
Bonne journée.
Réponse de Ann42
Bj je propose entame 8 de coeur , atout donne la main au preneur , j espère trouver la coupe sans certitude ou donner la main au milieu ou devant pour qu il me montre éventuellement la main . Pas sur de cette option
Réponse de .. Syd ..
Bjr ,
J'ai une belle main d'atouts avec excuse qui protège le 20 il doit faire un pli. Je n'ai qu'une seule tête.
Le chien ne donne pas beaucoup d'indication alors j'entame 8C , c'est ma plus longue et riche. Si le preneur fournit, mon 2e choix est 7K
Réponse de Bridgeur78
Bonjour
Perso sa sera 6 d'atout pour la simple est bonne raison que si j'entame coeur je n'ai plus la possibilité d'annoncer une éventuelle tenue. Si il est réellement sur les coeurs je fais gagné un temps a ma défense pour les detaroter. Il n'y aurais eu que un seul coeur au chien j'aurais entamer comme vous Anne et Syd
Réponse de DAG 57
Bonjour, ne serait il pas mieux de créer un nouveau post?
afin de ne pas faire défiler tous les textes du premier jeu?
pour trouver cette 2ième donne....
Je ne vois que ATOUT pour l'entame puisque j'ai une mai équilibrée mais sans réelle idée de la coupe. et le chien ne m'indique pas une force évidente du preneur.
Comme il y 2 atouts au chien et que je ne veux pas chasser, ce sera atout pair en espérant bien qu'un de mes partenaires pose un upercut au preneur pour donne plus de chance à mon 20 de jouer.
le petit s'il est en défense ne craint rien dans la tres grande majorité de cas puisque j'ai le 20 en protection. du fond,
Dag
Réponse de ...Marie...
CC aller je me lance, alors vu que j'ai le 20 et l'excuse je me demande si il y a pas un truc à faire... mais je suis du fond donc surement pas très malin...
Bon j'ai trop peur de faire une grosse bêtise ^^. Du coup, je joue ma couleur 4ème avec 8 de C pour tenter de trouver la coupe !
Réponse de Rodeur
Bonjour,
Merci pour vos réponses.
1.
Je suis une MF 6eme à l'atout (7eme par l'excuse).
Couleurs noires trop courtes avec 2 cartes qui se battent en duel chacune.
Kro absente du chien, mais trois creux dans la main.
Je peux aller dans ma plus longue, donc dans ma 4eme à coeur, sous mon 8 (pas d'honneur) pour permettre à un défenseur de monter du 9. Comme c'est la force du chien, les parts pourront supposer que j'ai un jeu fort.
Ici, comme 2C au chien et que je n'en ai que 4 sous caval, je préfère jouer 6A PAIR pour préserver les coeurs en tenue avec l'EXC. Mon 20A protège le petit, le devant pourra venir mettre une hauteur pour uppercuter le preneur.
Les parts pourront comprendre main 6eme d'atout car 8 18 vus dans le toutou.
Suite ici :
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