Echanges /4 joueurs
Echanges autours de la formation au tarot à 4.
Je pose diverses questions ouvertes sur cette donne.
Je donne mon avis en dessous.
Tous les points de vues et enrichissements collectifs sont bienvenus à qui veut bien réfléchir sur de l'analyse partie et progresser.
1/ Faites-vous le même écart que le déclarant ?
2/ Faites-vous la même entame que le milieu ?
3/ Pli2, jouez-vous le RP en attaque, pourquoi ?
4/ Pli3 et 4, comment interpréter ce 5A puis ce 3A joués par le milieu ?
5/ Pli1 et 5, comment interpréter ce 7K puis ce 2K joués par le fond ?
6/ Jouez-vous le 8K en étant de devant, pourquoi ?
7/ Pli8, jouez-vous le 3T en étant milieu ?
8/ Pli9, jouez-vous le VP ?
9/ Pli10, quelle carte jouez-vous en étant milieu ?
10/ Pli11, de devant, jouez-vous le 17A pour uppercuter le preneur ?
_______
1/ Je fais 3T et 3K. Je garde mon caviar à coeur et je pars à la pêche aux points sur mes 2 couleurs faibles en réalisant 2 coupes. J'ai de bonnes chances de mettre titi au bout.
2/ Oui. Au vu du chien fort, je joue dans ma 6eme et j'annonce mon honneur long.
3/ Non. Je le garde en reprise de main.
4/ J'interprète main faible qui joue ses atouts en descendant.
5/ C'est une annonce doubleton, je comprends que le fond est en fin de couleur et qu'il me promet un gros atout (supérieur ou égal au 15). Je prends cette info avec des pincettes car son 20 a été ejecté pli4.
6/ Oui. Je prends la main de devant, car l'excuse n'est pas encore tombé. On peut supposer que je suis MF (main forte).
7/ Non. Je joue l'excuse pour annoncer ma tenue à trèfle.
8/ On ne sait pas si coupe à pique. Donc, oui, je tente une pièce sur les 2, je ne sauverai pas tout.
9/ Je joue le RT, car mon valet est maître et il reste bcp d'atouts en jeu.
10/ Non, j'évite d'uppercuter, car je suis MF, donc je garde mon 17 pour les charges des partenaires.
Réponse de jaid
/1 gros jeux un seul objectif le petit au bout j'écarte 3 trèfles valet et 9 carreaux 3 de pique
/2 oui je joue carreau tréfle m'est interdi avec les 2 au chien
/3 non je joue 14 d'atout
/4 coupe franche éspere certainement une tenue a coeur en déf pas vraiment bien joué puisque il lui reste qu'un atout j'aurais rejoué carreau
/5 annonce doubleton
/6 oui j'enlève la main du milieu (excuse toujours pas tombé)
/7 pose de l'excuse pour annoncer tenue trèfle ( excuse qui sert à rien sinon )
/8 oui preneur joue coeur puis trèfle pique est certainement 2éme faiblesse je joue valet pour éviter l'excuse toujours dehors
/9 pose du roi de trèfle puisque j'ai encore la fourchette valet 9
/10 non je garde mon 17 qui va peut etre me servir en fin de partie pour sauver les points
Réponse de Rodeur
Merci d'avoir répondu jaidinon.
Effectivement, le but n'est pas de lire mes réponses lol, mais de donner son propre avis sur les questions posées ci-dessus et surtout d'y réfléchir avec arguments à l'appui et d'échanger.
J'aurais ptet du poster en-dessous, car je vois que ça encombre la lecture lol, je le ferai lors de mon prochain post analyse.
ce qui aurait été sympa c'est que
le site enregistre la réponse des intervenants sans la divulguer
genre une enveloppe sous scellé pendant une periode détérminé
7 jours par exemple
afin de pas influencer les réponses de chacun
et au bout de 7 jours nous ouvrons les enveloppes puis nous débatons
parce que en donnant les réponses directement (bonne ou mauvaise) ça influence quand même les personnes
à voir si cela interesse du monde et surtout si c'est possible a réaliser
desolé , j suis hors sujet mais dans le principe je trouve l'idée sympa
Suis d'accord, car même si l'un de nous publie sous enveloppe c'est visible par tous.
Faudrait un système de message masqué jusqu'à une date butoir.
Réponse de .. Syd ..
bjr,
Pour l'écart, voici ma réponse, en ne regardant que l'annonce :
J'ai une couleur pleine et maitre 6 fois à C, g 9 atouts, 2 bouts, ça va être dur de perdre ce contrat.
ECART:
1 6
V 9
C 3
J'assèche mon R de pik et singlettes T et K car g l'intention de jouer atout pour faire tomber les gros , donc je ne veux pas me faire un 2 pour 1. Le but étant d'emmener petit au bout et d'affranchir ma longue à C. Je laisse la def ouvrir. je veux pouvoir fermer le jeu rapidement
2) c une main très faible, elle n'a que 2 atouts pkoi risquer ses points? Il y a 2 T au chien donc ce ne serait pas ma première option. elle a une coupe franche, mais elle ne peut jouer atout, le chien étant très fort. Il lui reste 2 options: As de K ou excuse pour passer la main au part de devant. Je joue as de K avec ce chien je préfère cacher l'excuse, si elle le gêne c très bien.
3) Non j'envoie le 14 , déjà pour ne pas dévoiler mon jeu en jouant R pik et puis plus rien, et surtout je veux faire tomber les atpouts qui me genent pour pouvoir fermer le jeu
4 ) oui main faible qui dit aussi fin d'atouts
5) c une fin de couleur puisque K est joué par la def
6) Je pose mon roi dès le pli 1, déjà parce que je suis devant, mon part annonce la dame et je suis MF donc je veux prendre la main
7) Ces 3 T sont des faiblesses qui gênent et il faut qu'il s'en débarrasse avant que la def soit détarotée pour éviter les défausses. Mais j'envoie le 10 et les descend pour faire croire que g une pièce
8) Non car je ne sais pas où est le caval et c le risque de le donner au preneur s'il a le caval. J'envoie la dame, je ne peux prendre le risque non plus que le preneur fasse son caval s'il espère le passer en rusant.
9) Non j'envoie K car c la coupe
10) oui car g le 16
Pour la réponse 3, g répondu en fonction de mon écart, je ne peux jouer atout avec ces faiblesses à T je m'en débarrasse j'envoie 10 T
2/ excuse est aussi un bon chhoix mais pour moi tu as la coupe dans la main, donc autant la montrer...
mais c'est une bonen idée pour transférer main.
3/ Ton 14 pas une erreur, tu n'as que 3 trefles donc sur ces faiblesses là , il y a peu de chances qu'il y ai des défausses... (11 trefles dehors)
et le 14 va ôter des soucis de suroupe...
4/ voir plus loin ce que j'en pense
5/ok
6/ on te parle pli 5 ou tu as e choix entre 8 ou 3
7/ on te parle de J2 pas du preneur
8/ le preneur aurait joué ROI de PIQUE et gardé Cav de pik? Tordu comme idée
9/ on te parle du pli 10 et c'est pas J2 le milieu qui entame...
10/ Non tu n'as plus le 16 au pli 11
Réponse de Apocalypse
Bonjour,
Pour tenter un top score une seul possibilité.
Ecart : 1 et 6 de trèfle, 2 et V de carreau, 3 et C de pique.
Donc aucune coupe avec deux singlette. je joue atout pour tout détaroter en commençant par le 12 puis le 14. Pour finir par ma longue à coeur et petit au bout si tout c'est bien déroulé. je pari sur une répartition des atouts avec aucune longue de 7 atouts dans une des mains de la défense et je compte sur mes singlettes pour surprendre voir engranger des points si défense frileuse.
Aloha
Je suis ok avec cette écart qui doit mener le petit au bout
mais est ce gagné pour autant?
1/ si tu tombe sur une défense qui pose les points, tes singlettes vont te rapporter peu
2/ Au bout de 2 tours d'atouts, tu ne vas pas savoir qu'un joueur n'a que 2 atouts donc tomber sur un os quand tu découvriras cette répartition lorsque tu pousseras ton premier coeur
3/ Le petit est plus dur à poser sur une singlette surtout si elle n'est pas naturelle. sans compter les surcoupes possibles...au 3ième tour...
le danger d'un tel écart est de tomber sur une main équilibrée avec 6 atouts-4 coeurs comme ici
Réponse de DAG 57
Bonjour à tous
1/ écart
Avec 2 coupes, il me semble impossible de mener le petit au bout sans prendre d'énormes risques surtout face à une bonne défense.
D'autre part pour mener petit au bout il me faudra pousser coeur...
Les 2 trefles du chien devrait retarder cette entame
Donc écart
les 3 T, valet de k, Cav et 3 de pik
Je réserve pose du petit sur singlette pik
L'essentiel sera de voir la répartition des coeur
Je pense que n'ayant qu'une seul coupe, je jouerai quoiqu'il arrive le 14 d'atout des que j'ai ma main pour faire du nettoyage et ensuite coeur à fond. Roi puis valet si le roi passe. j'espère faire ma dame en longueur
2/ chien fort entame forte il faut trouver la coupe et ile est plus que probable qu'elle soit à K puisque le preneur a touché 2T...
3/ 14 atout pour nettoyage
4/ ERREUR Selon moi de J2....le milieu main faible n'a aucune pièce en danger et je ne vois pas pourquoi il joue atout CAR il perd un pli à coeur sur la longue du preneur. Le mieux pour lui est de poser EXCUSE sur la table.
Il n'a pas le droit de prendre la moindre initiative selon moi.
Il coupera le prochain coeur ce qui valorisera son atout et re jouera la couleur demandée pr J3 qui est à coup sûr une main plus forte que la sienne.
CE PLI EST UNE CATASTROPHE pour la défense car J3 réagit mal en envoyant le 16 et J1 perd son 20 qui aurait bien servi à la surcoupe K
5 / doubleton acceptation de la coupe mais c'st dommage car J2 en jouant maladroitement atout lui a fait virer son 20 !!!
quelle erreur que ce pli 4 !!!
6/ oui
7/ je pose 5 de trefle pour annoncer effectivement tenue car selon moi je n'ai plus l'excuse MAIS On est SUR la DEUXI7ME couleur du preneur qui en a tres peu...ce n'est qu'une petite tenue (un pli max) puisque si on copte le coeurs, on sait qu'il en encore 2 voir plus... et puisque mes partenaires on plein d'atout, cette tenue ne JOUERA PAS. je le signale juste
8/ ok
9/ R de T
10/ le 17 est la seul carte qui peut ramasser des points en défense donc je coupe du 6
J'insiste sur ce pli 4 qui selon moi change toute la donne et pour moi c'est une catastrophe de jouer atout !!!
j2 n'a aucune initiative à prendre et surtout pas atout, ON NE LUI DEMANDE RIEN !
Il n'a aucune pièce en danger !
Il a toutes les chances de faire un pli avec le 5 d'atout sur le 2ième coeur du preneur et de jouer ce que lui demandera J3....
DONC la seule carte à jouer pour moi c'est COUPE du 3 et POSE EXCUSE !
transfert de main et patiti patata
Amitiés
Réponse de DAG 57
COUCOU rodeur
Ok pour ton écart mais ton plan de jeu c'est quoi pour emmener sans risque petit au bout avec 2 coupes?
CC Dag,
Merci pour ton analyse pertinente.
Au départ, mon plan de jeu est simple :
Je dispose d'une force de coupe réelle 6eme qui va faire tomber 10 atouts dans la plupart des cas (hormis defausses). Avec mes 9 atouts (dont 21, 19, 18) dans les mains et ma longue plus que pleine à coeur, sauf incident majeur, pour moi c'est quasiment gagné d'avance.
Je n'ai pas la main au départ.
Deux options :
Si les défenseurs trouvent ma coupe, ce qui n'est pas dur en soit j'en ai 2 et sur des couleurs faibles lol, alors je pousse R puis C à coeur (je garde la dame sous la main) sur une répartition pas trop défavorable. Si caval passe, alors c'est à mon avantage. Et les défenseurs vont vite être affaiblis par les tours de manège occasionnés lol.
La gestion des piques est importante, ici je me permets de garder une 3eme car j'ai 9 atouts, avec 8 atouts en main pour le mettre au bout j'aurais eu tendance à équilibrer sur mes couleurs derrière (comme laisser mourir une singlette par exemple). Si les défenseurs viennent à cette couleur alors dans tous les cas je conserve mon roi au premier tour couleur. Si c'est devant qui y vient, je me débarrasse de ma feuille. Si c'est milieu ou fond, je pose caval (si pas de coupe vue bien sûr).
Normalement mon écart est fait pour que si mes points survivent deux tours à coeur et qu'en plus les défenseurs ne viennent pas à pique je suis susceptible d'avoir suffisamment de temps d'avance pour me permettre de jouer bas à pique avant la mise au bout sur une repart pas trop excentrée (MF 7eme+).
Sur la parties, deux accrocs majeurs.
Un défenseur à une coupe à coeur, pour grossir et pour faire simple c'est comme si au lieu d'avoir 9A j'en avais plus que 7, autant dire compromis pour la mise au bout. En plus, il est main faible.
Ici ma stratégie va être de visualiser les atouts avant de pousser le reste de mes coeurs bille en tête et de detaroter cette main. Pb : si la défense trouve ma 2nde coupe entretemps, je devrai poser titi.
Donc, oui, de bonnes chances de le mettre au bout mais pas sur cette donne, quoique sait-on jamais...
je suis ok avec ce plan là mais pas avec celui évoqué de mettre des coups d'atouts avant de jouer
et il me semble que c'est toi qui l'a évoqué mais je peux me tromperCe plan là, pour moi est le seul envisageable si on veut mettre petit au bout avec les 2 coupes... ne pas perdre du temps à jouer atout mais plutôt
à fond.Après la coup franche
oblige à poser le petit sur la deuxième coupeamitiés
Et le pli 4 tu en penses quoi?
Pour moi, si on trouve ma coupe : je ne vais pas m'amuser à jouer atout, mais pousser ma longue d'emblée pour faire tomber les atouts. Si on ne la trouve pas d'entrée, ou que la def joue atout, là c'est une autre histoire...
Pli4 :
la coupe à kro a été trouvée, donc je reviens kro. J2 a voulu tenté un 2pour1 maladroit et se détaroter or :
1. il n'a pas de points en danger
2. il est préférable qu'il assure le second pli à coeur de son petit atout, car en jouant atout il fait en fait le jeu du preneur.
Bye.
Ne pense tu pas que poser Excuse sur la table est plus pertinent au pli 4 que deuxième K.
Non seulement on informe la défense qu'on a un bout mais e plus on fait un magnifique transfert de main sur le devant qui nous indiquera si K la gêne ou pas...
La question subsidiaire est la suivante : à quoi te sert ton excuse sur cette donne?
comment l'utiliser de manière optimale?
poser l'excuse au pli 4 c se rallonger à l'atout et donc retarder une défausse
C'est au contraire faire un transfert de main, valoriser son dernier atout sur les coeurs car on sera le seul à couper donc faire un pli de plus avec un 3 d'Atout ! le top du top !
Si on joue atout et atout, franchement vu la hauteur des atouts, si je suis le preneur je pose cav de coeur au deuxième tour et je l'encaisse...
Enfin cette excus va permettre à J2 de voir ce que veux J3 qui quoiqu'il arrive est plus fort que lui et un atout ou autre K pour moi dans sa position est interdit.
En plus J2 n'A AUCUN point en danger et aura tout le temps qu'il veut pour sauver ses points en défausse. il n'a aucune urgence pour se défausser.
et comme le cavalier passe, je continue valet de coeur...qui passera aussi...
tandis que si je me fait couper mon 2ième coeur, je ne posersais toujours pas que J2 n'as plus d'atout et je ne poserai pas cavalier au 3ième coeur
oui c pas fo, car sur cette donne le preneur est maitre 6 fois à C mais c rare, c une exception alors