incroyable de pire en pire ......
Autrefois, sur un serveur minitel "convivial" (rare) où par exemple se sont créés les premiers forums, bien avant qu'on les réinvente sur Internet, certains n'avaient pas compris que c'était différent du minitel rose. . . on dénonçait donc les dragueurs aux deux gestionnaires Lio et Isa qui changeaient alors les pseudo en "beurk" ce qui alertait les autres connectés et les beurkés quittaient vite le serveur, repérés qu'ils étaient.
Si vous affectez aux avatars de ces deux "zigotos" tricheurs du goudron et des plumes comme avatar, et que s'ils viennent à une table, la zone "quitter" passe du rouge à l'orange, les autres iront à une autre table, ce sera efficace pour les dégoûter de revenir, non ?
Damned !! C'est ki , ki n'a encore pas suivi ?????? Je pense que TONDJO et Neutron vont tomber malades...à force...:))))))
Des plumes comme avatar ! Sachant que l'indien avec tout cela il en plus beaucoup !
Houuuuu !
Méfie-toi, LOUGARHOUUUU, d'ici qu'on change ton avatar par une photo de toi petit... tout le monde dira "Oh le joli petit toutou" :) :) :)
Une photo de moi petit ! hou ! commence à être jaunie la photo ! mais je jouais aux Indiens ...avec des plumes à cette époque-là !
Houuuuuuuuuu !
Bonjour,
En effet, les parties de nach montraient clairement qu'il faisait exprès de donner ses points, toujours à la même personne.
Il a donc été suspendu de jeu pour une durée limitée, pour antijeu délibéré, ce qui est une sanction grave, enregistrée dans sa fiche de modération.
La complicité de Mathilde semble évidente mais n'a pas été prouvée. Aucune mesure de suspension n'a été prise contre ce joueur.
Son classement étant faussé par les agissements de nach, il a du être remis à zéro.
Sa médaille de septembre a également été supprimée.
Ceci engendre bien sur une question :
Comment supprimer l'incitation à tricher ?
Dans un premier temps nous vient à l'esprit l'installation de 2 divisions.
Chaque mois les meilleurs joueurs de la D2 passent en D1, tandis que les moins bons joueurs de D1 passent en D2.
Les joueurs de D1 jouent entre eux, tandis que les joueurs de D2 ne peuvent jouer qu'entre eux (en compétition duplicate).
Ceci permettrai sans doute de limiter la possibilité de tricher car l'un des joueurs serait en D2, et l'autre en D1, et ne pourraient donc pas jouer entre eux.
Mais ensuite, deux joueurs de D2 pourraient toujours effectuer la même technique, tant qu'ils sont en D2 tous les deux, pour faire passer un joueur en D1.
Peut-être une autre solution serait de faire jouer plus de joueurs en compétition, car cela permettrai aux tables de se remplir plus rapidement, donc d'en ouvrir plus en même temps, donc de diminuer la probabilité de retrouver un complice en jeu.
"La complicité de Mathilde semble évidente mais n'a pas été prouvée." ??? ha bon ??? la pauvre trainée de force par les cheveux par NAC... 07 dans des parties où elle était obligée de gagner ...à l'insu de son plein gré !
Houuuuuu !
En tout cas c'est pas moi car je n'ai pas de bikini mais un maillot une pièce jusqu'au cou jaune et noir, alors....
ouiii une alarme ! un gros POUET de klaxon !
Hier sur le sujet "Permettre l'accès aux statististiques pour mieux dénoncer les tricheries ou abérrations" à 21h44 et 22h53, moi puis Tondjo avons suggéré de prévoir une solution informatique qui analyserait les parties compétitions afin d'aboutir à une liste des quelques avatars qui se retrouvent trop souvent ensemble en compétitions, ce qui n'est bien sûr pas interdit, mais qui ont des résultats anormaux par exemple :
- en duplicate quand ils jouent à la même table l'un approche de 100% lors des parties où il est preneur et à l'inverse l'autre de 0
- en tournoi l'un ne fait que quelques points sur des gardes contre ou des chelems de nombreuses fois, l'autre est défenseur dans ces parties
- peut-être d'autres cas recensés et qu'un programme informatique peut analyser ?
à mon avis il y a urgence et il y a une possibilité, hélas à envisager, il n'y a pas que 2 ou quelques tricheurs, mais peut-être plus, des tricheurs qui sont moins voyants car plus malins :(
Si vous voulez, si vous me signalez des joueurs à "vérifier" je veux bien faire partie d'une brigade anti-tricherie qui serait créée :)
... les boeufs-carottes du tarot :) :) :) :)
En commentaire des propos de Admin le 16 oct à 21h04 je reste persuadé que la création de D1 et D2 n'empêchera pas le mécanisme de triche employé par les deux joueurs. Cela favorisera même les retrouvailles puisqu'il y aura plus de places libres plus longtemps avant de compléter les parties.
La proposition de Admin de faire jouer plus de joueurs en compétition pour éviter ce phénomène sous entend t elle une suppression des parties libres ?
Ce ne serait pas acceptable.
Je reviens au mécanisme de triche:
Le compère apporteur de points ayant un niveau supérieur à 50% de réussite (ce qui n'est pas forcément extraordinaire), il suffira qu'ils d'alternent avec un troisième (ou plus) pseudo, qui un mois sur deux figurera dans la première division.
Vu la facilité à posséder des pseudos multiples, mêmes totalement indétectables à ce jour par la modération si des moyens type VPN sont utilisés, cette hypothèse est plus que probable et même déjà effective dans certains cas.
L'analyse des parties reste le plus sur moyen de démontrer la triche. Dans le cas présent, nous sommes plusieurs à avoir donné beaucoup de notre temps pour analyser et prouver le caractère récurrent du mécanisme entre les deux. Que faut il de plus comme preuves ?
Le phénomène perdurera tant que les sanctions ne seront pas exemplaires (pas un simple déclassement comme ce fut le cas pour la tête de gondole).
Pour moi, c'est la tête de gondole le cerveau et assez bizarrement ce fut le porte bidons le plus pénalisé par une suspension de jeu a minima.
Ne nous étonnons pas de la broncha actuelle soulevée par cette décision lorsque les usagers de ce site découvrirent que la tête de gondole était toujours dans le magasin, déclassée dans les rayons certes, mais bien présente.
Dans le cas présent nous n'avions accès en modération qu'à un simple avertissement, ridicule face à la gravité. C'est la raison pour laquelle j'ai fait le signalement directement à l'Administrateur du site. La suite vous la connaissez.
Je constate une fois de plus que nous ne disposons pas des sanctions adaptées lorsqu'il le faudrait et curieusement principalement pour les joueurs de premium.
Faute de ces moyens ou d'une réactivité de sanction correctement dosée de l'Administration, les sentiments d'injustice fleuriront.
@ NEUTRON
Pas nécessaire de se justifier auprès de ce boulet surcharger par ces casseroles .....quand il vous explique ....Le principal, n'est-ce pas, c'est de se moquer du monde et de faire parler de soi, non ? c't ce qu'il fait en permanence ....
Houuuu !
Il y a plusieurs problèmes qui se sont posés en effet lors de la décision de modération appliquée lors de la découverte de triche.
Problème du règlement : nous devons nous tenir au règlement, mais celui-ci n'est pas assez précis pour ce qui est des cas de triche, le règlement doit être complété : lorsqu'un joueur fait de l'antijeu et donne ses points volontairement à un joueur, ce joueur peut être banni car il tombe sous le coup du règlement qui interdit l'antijeu. Cependant, si un joueur fait exprès de mal jouer et donne ses points à un autre joueur, que prévoit le règlement concernant l'autre joueur ? Ce n'est pas prévu, et ce n'est pas si simple à formaliser.
Problème de la preuve : Si quelques parties contre un adversaire qui joue mal suffisent dans les parties récentes du joueur pour être suspendu, alors il est possible pour un joueur de "faire tomber" un joueur qu'il n'aime pas, en lui donnant discrètement des points (en réalisant un chien absurde par exemple). En exemple : admettons que je souhaite faire tomber un bon joueur (honnête), alors je surveille son historique de parties, pour voir s'il est en train de jouer en compétition duplicate, si oui, j'essaie de la rejoindre en jeu, puis lors du jeu, je fait exprès de mal jouer de manière à lui donner des points tout en étant discret (donc surtout en jouant sur le chien, car sinon le bon joueur s'apercevra vite de la supercherie et me placera en liste noire). Enfin j'utilise un complice afin de dénoncer le bon joueur en question, et le tour est joué, un bon joueur se fait suspendre alors qu'il n'a rien fait. Peut-on ajouter dans le règlement une sanction contre le joueur qui bénéficie du mauvais comportement d'un autre joueur ? Ce n'est pas si facile d'y répondre, car chaque joueur pourrait être la victime de cette règle. Jusqu'ici, nous avons toujours trouvé une preuve en examinant les messages privés, les discussions en cours de partie, ou simplement la liste d'amis. C'est le caractère régulier qui doit faire la différence, alors, comment légiférer le caractère régulier ? Préciser un nombre n'est pas cohérent. Créer une règle qui nous laisse tout pouvoir de juger au cas par cas semble être la seule solution. Une règle comme "Toute tentative complicité de triche suspectée pourra faire l'objet d'une sanction de suspension de jeu, de remise à zéro du classement et des médailles".
Problème dans la logique de la compétition : L'architecture de divisions se semble qu'un frein partiel à la triche, non suffisant pour résoudre le problème. Il devrait être impossible de tricher, il nous faut trouver une parade infaillible à la triche, celle-ci ne peut être réalisée qu'en empêchant les joueurs de pouvoir choisir leurs coéquipiers. J'ai pu lire que certains joueurs pensent qu'accéder au jeu en même temps permet à coup sûr d'être ensemble, ce n'est pas exact. Il y a un minimum de 2 tables ouvertes en permanence en compétition, dans chaque mode. Lorsqu'un joueur rentre dans une partie, le système préfèrera placer le joueur arrivant juste après dans une partie différente, il y a donc de fortes chances de se retrouver dans des parties différentes si l'on accède au même jeu en même temps. Augmenter le minimum de tables ouvertes pourrait rendre plus difficile cette technique, car il serait encore plus difficile de se retrouver avec un complice, et de toute façon, il semble que la longueur des attentes ne soit pas due au minimum de tables ouvertes, mais aux croisements de liste noires. Peut-être même pouvons nous passer à 4 ou 5 le nombre minimal de tables ouvertes en même temps (ce qui augmente le temps minimal d'attente).
Toute suggestion constructive est la bien venue, pour améliorer le site, cependant, nous ne cautionnons pas la chasse à la sorcière, ni des punitions autres que celles prévues par le règlement (pas d'incitations à la haine).
Quoi qu'il en soit, nous allons procéder suite à cet incident à des ajustements dans le règlement pour permettre des punitions plus sévères.
Je comprends que vous puissiez trouver que la sanction actuelle n'est pas exemplaire, soyez certains que le site va s'adapter pour que ce problème n'arrive plus, et que les éventuelles sanctions puissent désormais être à la hauteur.
Je comprends que vous puissiez trouver que la sanction actuelle n'est pas exemplaire, soyez certains que le site va s'adapter pour que ce problème n'arrive plus, et que les éventuelles sanctions puissent désormais être à la hauteur.
Oui...sauf que ses deux joueurs ont déjà été mélés à un problème de tricherie dans une autre compétition, et c't bien cela qui laisse perplexe sur la hauteur de la sanction, d'autant que vous étiez au courant du passif de ses joueurs .
Que proposez vous, tondjo, lougarhouuuu ? Ce n'est pas clair.
Sinon, ce qui est également possible, c'est développer un nouveau type de suspension qui ne porterai que sur les compétitions, mais laisserai le joueur suspendu jouer dans les modes sans enjeux. Bannir du site me semble trop violent.
D'un coté la décision est déjà prise, et aussi cela semblerai étrange d'augmenter la punition suite à la demande des joueurs.
De l'autre, nous ne pouvons pas nier l'ampleur de la triche.
Surtout, comme on dit souvent, "le code est la loi", et pour moi, la meilleure réponse qui soit, c'est combler cette brèche de sécurité qui incite certains joueurs à s'y infiltrer, mais je semble être le seul à m'en soucier : il ne faut pas focaliser uniquement sur la punition et la chasse aux sorcières.
Il faut trouver une solution qui puisse durer. Contrôler manuellement les parties des joueurs n'est évidemment pas réalisable.
C'est le mécanisme qui doit s'adapter.
bonjour,
je propose le #balancetoncochondetricheur puis, par suite, la réunion d'un tribunal populaire qui décidera de sanctions forcément exemplaires.
plus sérieusement, bon courage à ceux qui cherchent à faire évoluer le site, ne lâchez rien.
La triche existe sur ce site, elle est pratiquée. Pour confondre les tricheurs il faut s'en donner les moyens. Les tricheurs sont dans les premières places des classements des tournois (pourquoi tricher pour être 185eme?), je propose;
A l'issue de chaque saison, de contrôler sur divers points les premiers de tous les classements établis (inopinément en cours de saison?)
Bien sur il faut établir ces points de contrôle, TONDJO en évoque un;
"Comme j e disais précédemment la première vérif est le taux de retrouvaille "hasardeuse", si celui-ci dépasse les 10% il faut pousser l'analyse...si celui-ci atteint 26%, on dépasse largement le cadre du soupçon, c'est une preuve de collusion, et vérif des parties pour voir a qui profite le crime !!"
Il en existe certainement d'autres,.........proposez, c'est un travail de groupe.
Ceci est le cadre de ma proposition qui doit être affinée.
Le temps d'évoquer sanctions viendra après
Il est vrai qu'il peut arriver que des joueurs fassent des cadeaux à un preneur, cela m'est arrivé il y a quelques jours (j'en ai parlé sur le forum) puis tout à l'heure un autre joueur a très mal joué comme défenseur-ouvreur lorsque je prenais en compét' duplicate, JTKC qui était à ma table peut en témoigner. Bien entendu dans les deux cas, je n'y suis pour rien. . . j'ai même pas été première ces 2 fois.
Cela arrive assez souvent donc (sinon j'aurais eu mes 2 fois 100 points acquis grâce à d'autres).
Mais quand il y a répétition de telles choses avec les deux mêmes joueurs, il y a quelque chose qui doit être sanctionné. . .
Deux problèmes ne sont pas résolus :
- comme le suggère OUTCAST, a-t-on affaire à deux tricheurs ou aux même qui utilise 2 comptes ?
- Le problème de ce nouveau cas serait déjà de savoir si l'un a mal joué en connaissant le jeu de l'autre ou mal joué tout court indépendamment de l'autre jeu. Car il est facile de très mal jouer sans pour autant connaître le jeu du joueur qu'on favorise (juste avant une joueuse a offert son petit surcoupé par le preneur alors que ce dernier avait mis l'excuse à la première levée de la couleur). Et savoir si les deux tricheurs communiquent entre eux ou pas lors des parties peut être important car il est très facile de détruire la défense en jouant mal et de très mal jouer en attaque sans pour autant se guider à travers les cartes de deux joueurs.
Là on ne parle que des tricheurs découverts mais il est fort possible qu'il y en ait d'autres plus malins.
La seule manière de le savoir est de faire une analyse par programme informatique des parties en cherchant d'abord les couples de joueurs souvent à la même table.
À partir du moment où les informations des parties en compétition sont stockées dans des bases de données, il est possible de les rapprocher pour en tirer ce qu'on veut. Un tel programme informatique demande sans doute un peu de temps à écrire et à tester, bien sûr, mais c'est la solution pour débusquer la plupart des tricheurs même les malins. C'est un investissement, c'est certain, mais si le site a des outils pour débusquer les tricheurs, sa réputation d'intégrité et de sécurité se saura. . . surtout que les tricheurs débusqués iront polluer d'autres sites. Sur le moyen terne, ce sera tout bénéf'. Un tricheur de perdu c'est des bons joueurs qui reviennent :)
Je pense qu'il y a sans doute peu de tricheurs en duplicate, peut-être plus en premiums et sans doute plus encore en tournois journaliers bien moins contrôlables.
Tondjo et moi vous proposons cette solution informatique. Une fois les couples suspects détectés, il faudra des bonnes volontés pour analyser les parties et ne pas sanctionner des joueurs nuls mais honnêtes.
Quand je dis "Je pense qu'il y a sans doute peu de tricheurs en duplicate, peut-être plus en premiums et sans doute plus encore en tournois journaliers bien moins contrôlables. ", c'est pour une raison simple : en duplicate les deux autres joueurs honnêtes n'y gagnent rien du tout (100 0/2=50 pour les deux parties faussées), en tournoi à 4 pour chaque partie ou manche, les 2 défenseurs qui voient un preneur se planter en garde contre ou chelem sont tout autant bénéficiaires que le tricheur, à 5 c'est différent puisque le tricheur peut appeler l'autre ou jouer en connaissant le jeu de l'autre tricheur, donc les participants honnêtes y perdent en général comme en duplicate.
Bonjour ,
Heureusement , les cas de tricherie , sont plutôt rares.....mais , ceux-ci , sont ennuyeux , dans les tournois , là où il y a des crédits à gagner et des places à prendre , pour le classement final de fin d'année...etc etc....
Les tricheurs , sont parfois difficiles , à cerner , où dans le cas présent de N et M , faciles à voir , à cause d'un % de présence commune de l'un et de l'autre , dans des parties , d'un même tournoi...
Je pense , que c'est un travail collectif , des joueurs , des consultants et des modérateurs , surtout , dans les tournois , cités , ci-dessus-...( gains de crédits et places dans les divers classements )
C'est impossible de contôler chaque partie et nous le comprenons..
Pour les sanctions ;
Un " tricheur " , n'est pas un " criminel " et dans la sociétè , où nous vivons , la peine de mort a étè abolie....et nous ne pouvons pas radier à vie , un joueur accusé , de tricherie...
Cependant , je propose 3 sanctions ;
1) peine de sanction avec sursis , selon le dossier du joueur avec " x " minutes , jours , semaines et mois de suspension de jeu...et sanction de mise à l'épreuve , si récidive...
2 ) peine de sanction avec mise à l'épreuve , selon le dossier du joueur avec suspension de jeu , de " x " semaines...
3 ) peine de sanction ferme , selon dossier du joueur avec suspension de jeu de " x " semaines et mois...
Pour les 3 sanctions que je propose , le seul Juge , est " Admin "....ce qui est normal...
Cordialement..
Pour répondre à Emilio, je suis scandalisé !
Nous sommes sur un site de jeu, la faute la plus grave est selon moi la triche.
Avec un tel laxisme de pensée on en arrive à la sanction actuelle totalement inadaptée et faisant l'unanimité contre elle de la communauté de ce site, sauf les tricheurs bien entendu.
Il faut donc des sanctions lourdes dès la triche avérée.
PAS DE SURSIS.
Pour revenir à la réflexion encours :
Deux phases à distinguer :
1- LA PHASE DE DETECTION RECHERCHE DE LA FRAUDE
2- LA PHASE SANCTION
1-PHASE DETECTION :
A ce jour, elle intervient suite à une signalisation.
Pour que la fraude soit avérée, il faut qu'elle soit répétitive (c'était le cas).
Qu'un seul modérateur seul décide qu'il y a fraude ou pas me semble insatisfaisant.
L'idéal serait une sorte de comité arbitral composé de bons joueurs au dessus de tout soupçon, qui se chargeraient d'examiner à la loupe les parties des joueurs concernés.
Comme le précise MEMOIRE 88, errare es humanum et il faut être prudent.
Qui sur ce site un jour ne s'est pas trompé de preneur ?,
Qui un jour n'a pas mal cliqué prématurément et a vu son petit partir chez l'adversaire ?
Mais ce qui s'est passé pour cette fraude est clair et tous ceux qui ont remonté le parcours des deux tricheurs sont unanimes, il y a collusion (détecté par une sorte de comité des fraude spontané).
Je conseille donc à MEMOIRE de faire comme nous, de prendre le temps d'examiner les parties des joueurs en cause et son doute disparaitra.
Ce qui est proposé par certains pour faciliter le repérage, c'est un programme qui facilite dans un premier temps de cibler ceux qui jouent souvent ensemble.
Toutefois, on voit qu'avec les multi comptes plus ou moins repérables, les limites seront vite atteintes. La primo signalisation par des joueurs ayant un doute me semble une bonne base de départ à partir de laquelle en remontant les parties du joueur soupçonné on peut démonter s'il y a triche ou pas (c'est ce qui c'est produit actuellement).
-PHASE SANCTION :
Maintenant que nous sommes certains, passons à la sanction :
La sanction pour triche est-elle légale ? OUI
Dans REGLEMENT DU SITE
OBJECTIF DE JOUER :
Nous lisons :
Tout mauvais jeu intentionnel est formellement interdit et entrainera la suspension définitive de tous les comptes de l'utilisateur, et éventuellement à la suspension de l'accès au site, ceci à la seule discrétion des administrateurs.
Les tentatives de triche, de manipulation du score, d'obtention de victoire non méritée sont interdits.
Il existe donc déjà actuellement une base permettant de sanctionner.
LA SANCTION ACTUELLE EST ELLE SUFFISANTE ?
Non une écrasante majorité conteste la décision prise par quelqu'un de l'Administration.
Si in fine l'Administrateur aura toujours raison, force est de constater qu'il y a quelque part un dysfonctionnement.
Le cas actuel est symptomatique d'une décision au doigt levé, ne satisfaisant au final que les coupables.
Une clarification s'impose donc, OUI, pourquoi pas UN BAREME ?
TRICHE = EXCLUSION DU SITE
Ou triche = suspension d'un an de cette compétition.
Et triche = Suppression des médailles de la compétition avec effet rétroactif.
A vous d'imaginer un consensus, toutes les options sont sur la table.
En pleine forme ...pas pour longtemps ...le temps de charger ton positionnement dans le calculateur ....
Houuuuu !
La colère n'étant pas bonne conseillère , notamment dans la modération , il ne faut jamais être scandalisé , par 3 propositions de sanctions à débattre , où je ne vois pas de laxisme...
je pense également , que la tricherie est un cas grave ...
Mon raisonnement , part du principe suivant : faut-il radier à vie un joueur qui triche , oui ou non ? ..
si c'est oui , alors allons y , je suis partant...
si c'est non , j'ai effectué 3 propositions , à débattre , en toute convivialité...( Règle la plus importante du site )
le passé est passé , donc , il faut construire l'avenir , en toute convivialité et avec un esprit de justice , pour tous...
pour une personne , sachant lire , entre les lignes , celle-ci , aurait vu , que ces 2 , joueurs, N et M , auraient étè suspendus , quelques mois avec mes 3 propositions....
Etant modérateur , je suis plus , pour la modération , que d'actionner une guillotine à chaque problème car j'aime le débat constructif et non vindicatif....
concernant ce sujet, ces deux joueurs avaient déjà été sanctionnés pour triche une première fois en prémium à 5, donc suspension définitive du site concernant cette triche "répétée"
ce n'est pas "actionner une guillotine" de sanctionner une malhonnêteté dévoilée une deuxième fois.
A "Monsieur" l'Intervenant de forum qui aime se "défouler" ici ou ailleurs pour ses écrits "forts désagréables" en citant les "consultants" les "modérateurs" ou "les intervenants", merci de ne pas être hors sujet et de respecter ce post ouvert par JTKC
Etant un homme "intelligent" tel que vous êtes......(humour) vous avez bien compris que je ne m'adressais pas du tout à la personne citée par vous
Le débat est très constructif, si ce n'est qu'il est pollué toujours par la même personne
@ EMILIO
Vous partez d'un principe que je ne partage pas : vous excluez d'entrée la possibilité de radier à vie du site un joueur accusé de tricherie, Pas moi !
Ensuite, je lis vos trois propositions :
1- peine de sanction avec sursis , selon le dossier du joueur avec " x " minutes , jours , semaines et mois de suspension de jeu...et sanction de mise à l'épreuve , si récidive...
2- peine de sanction avec mise à l'épreuve, selon le dossier du joueur avec suspension de jeu , de " x " semaines.
3- peine de sanction ferme, selon dossier du joueur avec suspension de jeu de " x " semaines et mois...
J'élimine les deux premières car trop laxistes
Reste la troisième que j'aménagerais en fixant des planchers et en y apportant quelques variantes :
Ce qui donnerait comme propositions :
PROPOSITIONS DE SANCTIONS POUR TRICHE
Exclusion du site de 3, 6 ou 12 mois (à débattre)
et suppression des médailles obtenues dans la catégorie (avec effet rétro actif).
Exclusion définitive pour les récidivistes (même s'ils trichent dans une catégorie différente)
Coin coin,
c'est cool je n'ai pas lancé un pavé dans la mare pour rien, çà semble bouger, mais si lentement.
En tout cas content de voir la levée de bouclier des joueurs et même des modos qui ont mis beaucoup de temps à étudier, contre la réponse trop facile « la triche est évidente mais n'est pas prouvée ».
Admin, il faut bien comprendre qu'il en va de la crédibilité, et sans sanction, y a récidive à chaque fois, et que si on en parle pas, on va tout simplement jouer ailleurs ou en libre, parce rien ne sert de participer à des compètes truquées, ou en plus on se fait moquer par les tricheurs que leurs multiples pseudos sont sur le podium.
Certains en font même leur bio !!!!!
Au passage j'ai adoré le message : » ceci ne concerne que le duplicate, pas le premium ». hi hi hi
Sur fait que le règlement n'est pas assez strict, sans doute, donc règlement à changer, depuis le temps que je joue, j'ai vu que le règlement a énormément évolué pour bien s'adapter à tous les mauvais comportements, et aujourd'hui sur bien des points, il suffit d'appliquer le règlement pour sanctionner.
Sur la question qu'un joueur puisse sciemment donner des points pour sortir un autre : réponse facile et possible, c'est de permettre une sanction forte lorsque le signalement de triche est amené par 10 joueurs (pardon 10 adresses IP) différentes.
Le risque évoqué par Admin est possible, mais peu de chance que 10 joueurs différents payant leur crédits se liguent contre un joueur individuel. Et si c'est le cas, il pourra réclamer ! Mais quasi impossible.
Pour finir, sur mon post je demandais des stats étedues, j'ai entendus que çà surchargeait, mais si c'est pour entendre ensuite qu'on n'a pas de preuve.... Neutron a fait un gros travail ce coup là (et c'était flagrant) mais il y en a d'autres.
Et comme j'ai lu ici, bien des joueurs sont prêts à passer une demi heure à sortir les stats aberrantes, plutôt que la tristesse de faire les 4 manches avec des tricheurs, où l'on se croit sur une autre planète du début à la fin, quand encore on ne se fait pas moquer qu'ils sont premiers avec 10 000 points d'avance !!!
Donc problème posé, solution à trouver, et si vous craignez obstacle, n'hésitez pas à transmettre, des propositions de solutions seront surement amenées par les nombreux joueurs.
A appliquer en duplicate comme en premium:)
Merci et bizzzz
@Manu
Dans le cas présent, nous n'aurions pas eu les 10 signalements. Lors d'un signalement à la modération, normalement nous vérifions la véracité des accusations et allons rechercher dans les précédentes parties d'éventuelles pratiques similaires. Ca prend du temps, mais c'est le plus sur moyen de ne pas commettre d'erreurs.
Pour en revenir à mes propositions, oui, il faut que les peines plancher proposées figurent dans le règlement pour afficher clairement la politique du site. C'est tout à son honneur.
Au fait, je confirme la préconisation des joueurs intéressés pour faire avancer le débat, à ne surtout pas répondre au troll, qui cherche la fermeture du post. Faut le laisser parler comme s'il n'existait pas.
J'ai découvert le sujet y a 45 minutes, j'ai lu un post de sa part très instructif, pour comprendre comment la triche se fait, la difficulté de la combattre, mais aussi des pistes pour le faire, et revenant..... le post a disparu !!!!! Et accélération du trollage !!!
Donc pas de souci on touche bien au sujet de fond, et on approche des réponses.
Et merci de ne pas laisser Emilio clore le sujet quand son ami lui demande, d'avoir parlé trop vite !!!
Bizzzz
@Neutron ,
Nous pensons pratiquement la même chose , sauf :
1 ) je ne suis pas , pour la radiation à vie d'un joueur qui triche...
2 ) je suis d'accord , pour la perte de toutes , les médailles d'un joueur qui triche...je dis bien toutes....sans effet rétroactif..
Nous avons tous fait ou nous faisons encore , de l'algèbre et nous savons tous que " x " est une inconnue !
Donc , je vais vous démontrer que mes 3 propositions , ne sont pas laxistes.
1ère proposition : " x " = 12 semaines = environ 3 Mois de suspension de jeu...
2 ème proposition : " x " = 24 semaines = environ 6 Mois de suspension de jeu...
3 ème proposition ; " x " = 52 semaines = 12 Mois = Année de suspension de jeu...
J'avais bien précisé , qu'il fallait savoir lire entre les lignes et voir que " x " cette inconnue , était la résultante des sanctions ...
Maintenant , n'étant pas le " Patron " du site , ce n'est pas à moi , de mettre une valeur à " x " !!!!!
enfin , pour les multirécidivistes , je pense comme vous...
Cordialement.
Je n'ai jamais dit que j'allais clore ce sujet , j'ai dit qu'il était clos , pour moi , car trop vindicatif et pas assez positif ...
Pour MANU31810...il faut bien lire , ce qui est écrit , sinon ça part en Live....
Cordialement.
@ Admin : Une excellente amélioration du forum permet désormais que les posts effacés soient retrouvables, par les modos ou vous, et pas simplement effacés par leurs auteurs.
En prenant le fil tout à l'heure, j'ai lu un excellent message du joueur Mézigue, expliquant comment se fait la triche, la difficulté de l'empêcher, mais son message apporte des pistes de réponses, il pointait des choses importantes.
En revanche le message a disparu !!!! Il est pourtant cité par les joueurs suivants dans le fil du post !!
Pouvez vous reposter ce post instructif, qui n'enfreignait le règlement sur aucun point,bien au contraire, très clair, très constructif, sans citer aucun joueur extérieur et sans sarcasme.. Bref, pouvez vous reposte ce post de ce matin qui peut permettre de poursuive ce débat primordial et enfin lancé ?
Vous remerciant par avance, et vous verrez, nous arriverons à rendre la crédibilité aux compètes et l'envie aux joueurs d'y participer, à force !
A
@ Emilio : pas de souci, avec ton explication je comprends. Maintenant avoue que dans ton rôle de modo, y avait raison de penser que tu clôturais le sujet.
En tout cas ne t'inquiète pas, je ne partirai pas du tout en live, je sors de l'osthéo qui m'a débloqué le cou sur une douleur qui durait depuis un an, donc là je suis zen comme pas possible et je n'ai que des mots d'amour à envoyer, et je m'excuse encored'avoir été pas toujours gentil d'avoir mal.
J'ai bien choisi l'oie au grand cou comme avatar... çà a été long de trouver les cervicales qui déraillaient !
En tout cas chouette que ce post reste ouvert sur un débat important.
Enormes bizzzzzz à tout le monde
@Emilio
D'accord si pas de sursis.
6 mois ferme me semble bien pour une première triche, puis l'exclusion définitive pour une récidive.
Par contre, je maintiens la suppressions des médailles dans la catégorie avec effet rétroactif pour toucher l'orgueil des tricheurs dont c'est le moteur.
Et que le tout figure dans le règlement.
@Neutron ,
lapsus de ma part ; Oui , suppression de toutes les médailles avec effet rétroactif....
et que celà , soit écrit dans le réglement , si le " Patron " est ok avec nous...
@Neutron : bavard comme une pintade, j'ai raté ton message de 19h51, pourtant primordial :
Tu écris que sur le cas NA../MA, vous n'aviez même pas 10 signalements.
Pourtant moi j'ai connu la tricherie dans la période premium 5, deux fois, et donc 2 fois avec 3 joueurs qui subissaient avec moi.
Mais c'est vrai que j'ai pas fait de signalement, j'ai subi les choses aberrantes, et c'est juste la seconde fois où un joueur m'a expliqué, et incité à voir leur classement, que j'ai mis en liste noire pour pas recommencer.
Mais là encore, c'est vrai que je n'ai pas fait de signalement.
Comme quoi on n'a pas forcément la culture de la dénonciation en France, on met en liste noire pour ne plus subir, mais on pense pas à signaler pour que le cas soit traité sur le fond, et "soigné".
Sur ce coup là, ton message est génial, parce que sans doute erreur de ma part, et de tous les joueurs qui ont subi les parties, permettant que les tricheurs aient 15 000 points d'avance chaque mois.... sur le dos des autres... mais signalés moins de 10 fois !!!!
La conclusion que j'en prends :ne pas mettre en liste noire, mais plutôt signaler. LA liste noire est automatique derrière je crois.
C'est tout con, mais çà change tout, et quand on vient pour jouer simplement au tarot, on ne connait pas les subtilités pour virer les tricheurs.
Merciiiii
Avant de sanctionner il faut démasquer les tricheurs, il faut s'en donner les moyens. Les tricheurs sont dans les premières places des classements des tournois (pourquoi tricher pour être 185eme?), je propose;
A l'issue de chaque saison, de contrôler sur divers points les premiers de tous les classements établis (inopinément en cours de saison?)
Bien sur il faut établir ces points de contrôle, TONDJO en évoque un;
"Comme j e disais précédemment la première vérif est le taux de retrouvaille "hasardeuse", si celui-ci dépasse les 10% il faut pousser l'analyse...si celui-ci atteint 26%, on dépasse largement le cadre du soupçon, c'est une preuve de collusion, et vérif des parties pour voir a qui profite le crime !!"
Il en existe certainement d'autres,.........proposez, c'est un travail de groupe.
Mettre en place une règle comme "Toute tentative complicité de triche suspectée pourra faire l'objet d'une sanction de suspension de jeu, de remise à zéro du classement et des médailles".
Ceci est le cadre de ma proposition qui doit être affinée.
Le temps d'évoquer la teneur des sanctions viendra lorsque les moyens de détecter les tricheries seront créés et la méthode de leur mise en oeuvre établie.
@ Boscavert
Sur la méthode...
Ces deux points peuvent être débattus séparément, l'un n'impactant pas l'autre .
Si les sanctions semblent se dessiner, la détection est plus complexe.
Ceci n'a pas empêché la découverte de cas. Si des moyens informatique peuvent débroussailler les recherches, ensuite l'étude approfondie des parties par des personnes compétentes et intègres est nécessaire. C'est ce qui s'est passé sur l'actuel cas. C'est toute une petite communauté de joueurs qui ont permis par leurs témoignages et leurs recherches de fournir les éléments que nous avons revérifiés une dernière fois.
Je serais assez d'avis de mettre en place un tableau de sanctions plus facile à concevoir immédiatement que d'attendre un projet global intégrant la détection. Ceci ne veut pas dire que nous reportons le sujet détection aux calendes grecques, mais que nous l'abordons dès à présent, sachant qu'il sera plus complexe à mener à maturité.
Ceci nous permettrait déjà de répondre immédiatement aux cas flagrants, mais aussi d'envoyer un message clair à ceux qui voudraient s'aventurer à tricher.
Tout à fait d'accord avec le message cité ci-dessus de T.......
Assez de ce joueur qui pollue un sujet intéressant et dont l'auteur lui a demandé à plusieurs reprises d'éviter d'intervenir.
Ce joueur a été signalé plusieurs fois pour "pollution de forum" et un p'tit avertissement pour insultes contre les modérateurs.
Trop c'est trop, l'Administration devrait suspendre de forum ce joueur "pollueur" et il y aurait plus d'intervenants, car les joueurs en ont assez de lire toutes ses joutes verbales, la raison pour laquelle ils ne veulent intervenir.
Oui "CHER MONSIEUR" vous commencez à prendre la tête aux Joueurs, aux Consultants et aux Modérateurs, alors "STOP" avant une sanction sévère qui j'espère viendra...........
Toutes mes excuses à l'auteur de ce sujet, mais parfois il faut savoir dire les choses ouvertement......
Pour revenir au thème de ce sujet , concernant les tricheurs , je pense qu'il faut établir au premier chef , le réglement des sanctions encourues , en cas de tricherie , pour dissuader , les tricheurs potentiels...
Puis , affiner les recherches , contre ceux-ci..
Bonjour
Voila un extrait du règlement "Tout mauvais jeu intentionnel est formellement interdit et entrainera la suspension définitive de tous les comptes de l'utilisateur" à méditer............................
En tout cas pas de laxisme pour les tricheurs, "une suspension définitive de tous les comptes de l'utilisateur".
JKTC merci à vous et à tous les participants à ce forum désolé pour la gêne occasionné par MEZIGUE.
Décision de l'administration;
Suspension de participation au forum de 1 mois par Admin le 18/10/2017 à 08h07
Ecoutez, je vous ai prévenu maintes fois. J'ai tenté de vous donner la parole hier, mais voici votre réaction : vous postez encore sur le forum des accusations qui devraient être gérées par voie privée, alors que vous aviez un canal ouvert pour discuter. "Puisque nous avons réveillé Boscavert, pourrait-il avoir la bonté de répondre à mes messages ? ça le changerait de ses suspensions sans motif et de ses messages insultants" "Eh bien il est temps de clore cette brillante séance de fliesfucking, à laquelle un Administrateur, deux modérateurs, et quelques ex et actuels consultants auront réussi à passer près de 24h sans avancer d'un millimètre. "
Bonjour,
Oui... mais pourquoi avoir attendu si longtemps pour intervenir ... merci si possible d'enlever tous les posts hors sujet pour redonner un sens à ce sujet et donner envie ...à TOUS de reprendre la marche avant ... je pense que reprendre la proposition de NEUTRON serait la moindre des choses déjà pour respecter son travail de réflexion et de propositions, deuxième étape obtenir sa validation rapidement et donc de sa mise en place, quant à la situation des deux tricheurs rattrapés par la patrouille ...l'administration doit prendre ces responsabilités...il y a que les c... qui ne changent pas d'avis, je pense que le site a plus besoin du soutien de la majorité...que de ces deux-là !
Merci
Je pense que vous auriez dû exclure MÉZIGUE du débat dès son intervention hier à 15h41, son allusion au terrorisme islamiste étant inacceptable, ce qui aurait évité qu'il dérive dans sa parano habituelle.
Je soutiens JTKC, : Mat. Doit avoir la même sanction que Nat. Même si elle n'a pas fait de l'antijeu au sens strict du terme, elle bénéficiait en toute conscience de l'antijeu de l'autre. Ce qui est tout aussi condamnable.
Il faut qu'un programme fasse l'analyse des résultats pour débusquer ceux qui jouent trop souvent ensemble en compétition et qui de plus sont dans le top30 des compétitions pour l'un des deux.
Je propose qu'une brigade soit constituée hors modération ou admin' chargée de contrôler les résultats des parties en compétition où les deux joueurs ont joué ensemble.
Ayant constaté une autre forme de triche plus ponctuelle : le complice se sacrifie en demandant un contrat de garde contre ou de chelem alors qu'il n'a aucun jeu afin de favoriser son complice en défense
- il faudrait ajouter ce contrôle au programme chargé de surveiller les duos suspects dans les tournois premium (attention dans ce cas, les duos n'ont pas besoin d'être aussi souvent ensemble qu'en duplicate)
- avant même que ce programme soit mis en place et fournisse une liste, la "brigade" pourrait contrôler chaque jour le top5 des tournois journaliers en analysant si des parties de ces joueurs ne se sont pas soldées par une perte pour le preneur de plus de 900 points.
Lulu, ce n'est pas parce qu'un loup a la dent affamée qu'il a pour autant une dent contre quelqu'un
Coucou,
reprenant ce post ce post ce matin, je note que l'amélioration du forum est super efficace : les messages de trolls sont purgés, et le sujet redevient totalement lisible et constructif. J'ai remarqué qu'il restait 2 messages de ma part hors sujet, que j'ai demandé à purger aussi. Mais je vous assure qu'on peut lire le sujet du début à la fin, sans mauvaises ondes, et vraiment c'est un progrès incroyable par rapport à avant.
Donc chapeau et merci de cette amélioration.
@JTKC : un troll évacué, son sparring partner arrive, à traiter comme lui, en l'ignorant.
Car effectivement, c'est un couple qui pratique la même triche, une joueuse m'avait expliqué en être physiquement témoin, et donc normal qu'il s'opposent à un débat pour la sanctionner.
Mais on va y arriver à force, à sortir la triche.
Pour reprendre une proposition importante faite sur ce post et sur d'autres : Le but de la triche est de soigner l'ego, d'être sur le podium, et si possible avec plusieurs chevaux, pour rabaisser ensuite les autres.
Donc pour avoir des stats fiables et convaincantes, enregistrer sur 6 mois les parties uniquement des 30 joueurs classés en compètes.
En plus, s'ils sont vraiment bons, leurs résultats seront d'autant plus valorisés, de ne pas être suspectés de triche.
Voili voilou, bonne journée
Reprendre la proposition de NEUTRON serait la moindre des choses déjà pour respecter son travail de réflexion et de propositions, deuxième étape obtenir sa validation rapidement et donc de sa mise en place, quant à la situation des deux tricheurs rattrapés par la patrouille ...l'administration doit prendre ces responsabilités...il y a que les c... qui ne changent pas d'avis, je pense que le site a plus besoin du soutien de la majorité...que de ces deux-là !
Merci
ouaip je confirme, merci à neutron d'avoir pris beaucoup de temps pour étudier un problème endémique, et ses propositions sont à suivre selon moi aussi
Mais il continue de jouer, en trichant, avec d'autres joueurs qui ne comprennent pas le signalement ?
Allons bon !!!
Dans toutes compétitions ou jeu, un tricheur est banni, point à la ligne, parce que çà retire tout sens à la compétition.
Encore une fois, quel que soit le domaine, la triche n'a pas de sens, mais encore plus sur un site de tarot !!!!
J'ai trouvé la phrase de Lulu "je suis contre l'exclusion des tricheurs" assez explicite , et bien content que personne d'autre ne partage un point de vue aussi indéfendable.On discute de comment détecter la triche, et certains nous expliquent que la triche même avérée doit rester ! Vaut mieux en rire.
Idem, dans un premier temps, la proposition de Neutron est une nécessité, les deux tricheurs doivent être sanctionnés de la même manière et ne doivent plus jouer en compétition durant un laps de temps important.
J'ai lu quelque part que lors des tournois de la FFT, il y avait un contrôle pour éviter des gardes injustifiées.
Pour éviter la triche à la "garde contre" ou au "chelem", ne serait-il pas possible d'interdire ce genre de contrats quand le joueur a un jeu trop faible puisqu'en cas de garde contre il jouera avec les seules cartes reçues de la distribution et pour le chelem il faut impérativement avoir en main les 4 (ou 3 au jeu à 5) plus gros atouts. Mieux vaut prévenir que guérir.
ah bin non, ne supprime pas ton message qui permet de mieux comprendre le reste aussi.
Et c'est confirmation du laxisme que l'on dénonce tous.
S'il faut autoriser les trolls, et les tricheurs, le sujet est réglé !!!
Oui...elle est bien bonne celle-là ! depuis quand un troll intervient sur un sujet pour le faire avancer ? non Adm il y vient pour le pourrir ! un point c't tout ! les laisser faires, c't ouvrir en grand le robinet à conneries, et moins vous intervenez...plus ils se lâchent ! et finissent par être insultant même envers des modérateurs !
Ps: ta pas le droit d'etre désoler sur ce coup la l'indien :)
Houuu !
Première synthèse de vos propositions le 18 oct
Ceci est une base destinée à vous faciliter la poursuite de votre réflexion et n'est en aucun cas un texte définitif.
Des premières réponses se dégagent des tendances :
Une grande fermeté pour sanctionner les coupables,
Une aide par les statistiques pour pré cibler les recherches.
1 - LA DETECTION :
1 A : A ce jour, elle intervient suite à une signalisation.
1 B : Pour que la fraude soit avérée, il faut qu'elle soit constatée sur plusieurs parties.
1 C :- Il serait souhaitable qu'une brigade (hors modérateurs et admin) soit créé (constitué de joueurs reconnus pour leur bon comportement et leur bon niveau de jeu).
1 D : Aide à la détection par un programme ciblant en priorité les joueurs se rencontrant le plus souvent (plus de 10 %)
1 E : Cibler les premiers des classements pour les recherches.
2 - LE REGLEMENT :
2 A : Intégrer dans le règlement du site : Les sanctions seront les mêmes pour le tricheur et pour son ou ses complices.
2 B : Intégrer dans le règlement du site le barème des sanctions relatives à la triche, bien que le règlement actuel donne la possibilité de sanctionner :
2 C : Tout mauvais jeu intentionnel est formellement interdit et entrainera la suspension définitive de tous les comptes de l'utilisateur, et éventuellement à la suspension de l'accès au site, ceci à la seule discrétion des administrateurs.
Les tentatives de triche, de manipulation du score, d'obtention de victoire non méritée sont interdits..
3 - LE BAREME (à intégrer par la suite dans le règlement).
La fermeté qui se dégage de nos débats conduit vers trois pistes (à confirmer) Une seule serait à retenir si possible.
3 A : 6 mois ferme de suspension
En cas de récidive, exclusion définitive
3 B : 12 mois ferme de suspension
En cas de récidive : exclusion définitive
3 C : L'exclusion définitive dès la première triche
Cette dernière hypothèse est admise par beaucoup.
3 D : Supprimer les médailles gagnées dans toutes les catégories avec effet rétro actif (à confirmer)
4 D : Signe distinctif sur l'avatar
Dans le cas où le tricheur ne serait pas suspendu, créer un signe distinctif sur l'avatar pour identifier le tricheur (comme cela se fait déjà aujourd'hui pour les privés de chat par la modération).
Mais cette piste de réflexion tomberait si comme ce qui ressort des débats on se dirigeait vers des peines de suspension fermes, voire vers l'exclusion.
Pour la détection, OK bien sûr.
Pour le barème de sanction
3 A : pour ceux qui ont triché à plusieurs (2 ou plus avec adresses IP différentes)
3 C : pour celui qui triche seul avec un alias
En réponse à Pépette, en 2016 j'ai détecté un tricheur vainqueur du tournoi journalier à 4 avec notamment la défaite d'un joueur dans la partie que je jouais pour une garde contre avec la seule levée du 21 et avec les deux mêmes joueurs dont l'un chutait son chelem avec une seule levée. Résultat : je crois près de 1500 points dans la poche du vainqueur. Le/les tricheurs avaient été suspendus... une journée... à 4, les deux défenseurs non fautifs n'ont pas de motivation pour aller fouiller, puisqu'ils sont bénéficiaires tout autant que le tricheur, il n'y a que les curieuses comme moi pour essayer de comprendre et donc découvrir la triche.
ne faut il pas détecter le tricheur avant de le sanctionner?
Si on sanctionne ...c't que la phase détection est faite, contrôlée et confirmée non ?
Oui, description de cette phase?
Je te retourne la question pour ton post de 17h34 ? lol
La réponse de LULU22 ; "Détection par contrôle permanent basé sur des statistiques fiables. Les réserver peut-être uniquement aux compétitions et tournois, du moins à tout ce qui donne lieu à un classement"
MERCI TONDJO:):) ayant des verres de lunettes en peau de saucisson parfois je m'égare...
1 - LA DETECTION :
1 A : A ce jour, elle intervient suite à une signalisation.
1 B : Pour que la fraude soit avérée, il faut qu'elle soit constatée sur plusieurs parties.
1 C :- Il serait souhaitable qu'une brigade (hors modérateurs et admin) soit créé (constitué de joueurs reconnus pour leur bon comportement et leur bon niveau de jeu).
1 D : Aide à la détection par un programme ciblant en priorité les joueurs se rencontrant le plus souvent (plus de 10 %)
1 E : Cibler les premiers des classements pour les recherches.
Pour moi ok, cette méthode est adoptée
Je ne comprends pas votre réponse LOUGARHOUUUU ? quel coup bas ? J'ai répondu au message de Neutron , que je voyais , comme ,responsable du Forum , pour son travail remarquable et remarqué , dans celui-ci....je lui avais même dit...voilà..
Je n'étais , absolument pas informé du message de " Admin " à Neutron..
Quant à mes propositions , elles sont toujours d'actualité avec 3 propositions ( ci-dessus ) que j'ai proposé , plus , suppression des médailles , plus , selon la sanction , le droit de jouer dans les autres tournois , sauf en compétition...
Je vous signale , que vous m'agressez , pour m'avoir justifié...
Heuuu ...et pour celui qui na pas de médailles et qui ne joue pas compétition ...on fait quoi ?
Lougarhouuuu , hier Neutron et moi , étions pratiquement d'accord , sur un système de sanctions....
Maintenant , Neutron continue , de peaufiner ce système de façon remarquable ...
Nous étions tous plus ou moins d'accord , pour dire , que les tricheurs étaient là où il y avaient des récompenses...
Maintenant , pour ceux qui ne jouent pas les tournois , ma proposition N° 1 est applicable , puis la 2 , si récidive ,
en mettant une valeur à " X " de façon collégiale...voilà..
NEUTRON
.2 - LE REGLEMENT :
2 A : Intégrer dans le règlement du site : Les sanctions seront les mêmes pour le tricheur et pour son ou ses complices.
2 B : Intégrer dans le règlement du site le barème des sanctions relatives à la triche, bien que le règlement actuel donne la possibilité de sanctionner :
2 C : Tout mauvais jeu intentionnel est formellement interdit et entrainera la suspension définitive de tous les comptes de l'utilisateur, et éventuellement à la suspension de l'accès au site, ceci à la seule discrétion des administrateurs.
2C figure déjà dans le règlement actuel est il utile de le notifier une seconde fois?
Lulu on ne discute pas de toi ni de mez... Le sujet c'est de savoir quelles sanctions pour la triche et quels moyens se donne-t-on pour lutter contre cela.
Il y a peut-être un problème sur la gestion du forum, il faut créer un sujet alors mais ne pas polluer un autre sujet, ce serait bien non ?
Revenons au sujet. . .
Neutron m'a suggéré de consulter les parties de Mat. et Nach. Cela n'a rien à voir avec la triche de nuls constatée par moi en 2016. Seules une détection de couples jouant trop souvent ensemble ou une analyse humaine de joueurs connaissant le jeu permettaient de déceler une triche. Nach jouait "normalement" mais faisait toujours les mauvais choix pour plomber son jeu quand elle était preneuse ou pour ruiner la défense de ses partenaires en favorisant sa complice qui elle jouait au top. Mat n'a pas pratiqué d'anti-jeu, n'a même pas montré qu'elle connaissait sans doute le jeu de Nat.
À moins de surveiller toutes les parties ou celles qui semblent douteuses à certains bons joueurs, ce genre de triche ne sera pas détecté. Nous devons agir en conséquence et sanctionner les deux même si Mat a joué conformément au règlement. Éthiquement, non, elle a triché en choisissant de jouer avec Nat dès que possible et en ne dénonçant pas son anti-jeu qui la favorisait toujours.
Bonjour
Pour moi voila mon choix de barème
- 3 C : L'exclusion définitive dès la première triche
Cette dernière hypothèse est admise par beaucoup.
3 D : Supprimer les médailles gagnées dans toutes les catégories avec effet rétro actif
Bonjour,
3 A : 6 mois ferme de suspension
En cas de récidive, exclusion définitive ( avec effet rétro actif pour le cas des deux joueurs qui sont dans cette situation )
3 D : Supprimer les médailles gagnées dans toutes les catégories avec effet rétro actif
Un nouveau type de suspension a été mis en place : la suspension de compétition.
M. & N. ont été suspendu de compétition pour 3 mois.
Le règlement du jeu a été adapté et stipule désormais une punition allant de 3 à 12 mois de suspension de jeu dans le cas de triche ou de complicité de triche, ou même encore le fait de bénéficier régulièrement de l'action d'un tricheur.
Bravo pour la persévérance qui amène résultat.
Petites propositions pour y passer moins de temps à l'avenir si suspicion qu'un "couple" triche
Bien penser à faire un signalement, plutôt que seulement liste noire personnelle, et mettre un message au forum qui pourra alerter d'autres joueurs subissant pareil des mêmes joueurs, et pourront confirmer.
Sans citer explicitement les pseudos, un peu comme NAT/MAC pour ce cas là.
Histoire ne plus tolérer ceux qui se déclarent champions de tricher bien et non détectés.
Bonne journée
Mci à tous ceux qui ont contribué à ce débat et à son auteur, grâce à qui le règlement a été ajusté pour répondre de façon plus pertinente au problème de la triche.
Le message envoyé aux tricheurs est fort, désormais ils sauront qu'ils ne sont pas les bienvenus sur ce site.
Mci à Monsieur Cabotse de nous avoir entendus et ajusté en conséquence le règlement :
Extrait du règlement modifié :
Les tentatives de triche, de manipulation du score, d'obtention de victoire non méritée sont interdits.
La triche ou complicité de triche, ou intention avérée de tricher, ou même encore le fait de bénéficier régulièrement de l'action d'un tricheur, seront punis par une suspension de jeu allant de 3 mois à 1 an, la suspension sera définitive en cas de récidive.
Nous n'acceptons pas les dénonciations publiques de suspicion de triche.
En cas de suspicion de triche relative à un compte, veuillez contacter directement les modérateurs et administrateurs. Ce signalement doit être exclusivement destiné à l'équipe de support.
Reste à régler la détection et les sécurités pour éviter les erreurs.