1- J1: est main forte (8 atts dont 2 gros), pour moi il doit jouer att impaire donc le 11 et pas 6
J2: dit qu'il a tres peu d'atts car il monte pas sur le 6
J3: ne veut pas récupérer la main il joue son 7 laissant la main a la def. Il garde ses gros atts pour après.

2-
J1 a mis un att paire au 1er tour qui veux dire selon moi : pas d'atts au chien... je vous laisse decider si on part à la chasse ou pas selon vos jeux. Donc si j'étais j4, j'arrêterais malheureusement de jouer att. Et je lancerais mon 2 de K (longue +honneur)

Sinon J1 devrait peut-etre jouer un plus gros att (car il sais que j2 ne monte pas sur son 6 au 1er pli) pour faire tomber les gros chez le preneur ??

Viiite la réponse en mp Dag stp ! Trop hâte de savoir ! Merciiiii

L'entame du 6 d'atout a 2 significations possible. La 1ere règle de 3 comme 0 atouts au chien. La 2eme signification main forte dans une main 63333 ou 73332 en disant a mes partenaires je n'ai pas la coupe trouvez moi la coupe.
Le 2 du joueur 2 signifie main faible
Le 7 du preneur montre qu'il n'ai pas forcément tres fort a l'atout le 13 aurais été mieux jouer.
Le 9 du milieu n'ai pour moi pas bon il doit poser le 8
Pour moi l'entame du joueur 1 est coeur pas atout. Il se passe quoi si le milieu apres atout joue pique bah le joueur 1 se fait un 2 pour 1 contre lui .
Pli 2 après explication sur question 1 sa sera retour K meme etant kilométrique et j'annonce le Roi

Bah raison de plus pour entamer coeur

Pli1
J1 n,'annonce pas qu'il est main forte, il anticipe une tenue pik, il anticipe également qu'il puisse géner (même s'il n'a pas la tenue en théorie) le preneur à coeur. Enfin il anticipe aussi l'envoi de son petit au bout, et tout ça sans se découvrir. Même si ce n'est pas la question j'aurai entamé pareil (même en duplicaté, chose que je ne fais pratiquement jamais).
J2 indique qu'il est très faible en atout, (et qu'il n'a pas le petit ???? qu'aurait-il fait s'il avait eu 1 et 2 ?)
J3 ne semble pas avoir de gros atout (à tord ?) puisqu'il ne fait aucune tentative de blocage.
Pli 2
En FFT, relancer atout par J4 est une faute de jeu. J1 est faible, J2 est faible......
J4 à le roi Kro 7éme. Il ne faut pas casser une éventuelle main forte, hors pas de main forte de déclarée donc à sa place j'aurai envoyé l'as de kro et de ce fait redonné la main à...... la main forte !!

Est ce que J1 n'annonce pas sa MF à cause de sa coupe franche à pique ? Il pense que c'est surement la longue du preneur et que sa MF ne sera pas utile car il coupera tres vite ??? Du coup ayant une coupe franche, il anticipe une potentielle tenue chez un part....(comme a dit tres justement Chris)

Bonjour

Je sèche.
Non je plaisante mais respecte la demande de dag57 car je l'ai jouée.

Pour les interprétations de l'entame du petit atout pair:

- si je suis j2, je l'interprète comme atout propositionnel: J1 propose flanc atout, vraisemblablement car il tient coeur et/ou k.

- Si je suis j4, je l'interprète comme atout propositionnel: J1 propose flanc atout, vraisemblablement car il tient les couleurs du chien: coeur, et trèfle, et il est peut être très court à k e/ou pic. Du coup, si je suis j4, comme je tiens k, je fais tout pareil, à savoir je pose le neuf, et je renvoie le huit.

Sur ce premier pli, on voit aussi qu'il n'y a pas de poignée annoncée, et que j2 a que des petits atouts... mais combien? Au vu du 2a posé, Il en a entre deux et quatre je dirais.


J4 peut donc anticiper que J1 a pas mal d'atouts... Au moins six.

Je pensais avoir effacé la dernière ligne!
Du coup je la remplace ar celle-ci:
J4 peut penser que J2 a entre 1 et 4 atouts, et que j1 a entre 4 et 9 atouts?

Hello Dag et tout le monde
Format duplicate ou libre ?
Interprétation 6 atout : atout propositionnel. A priori pas règle de 3 car le mieux est un atout demandeur pour relance immédiate pour faire fructifier la règle. Mais celui qui a entamé n'a peut-être pas la bonne carte alors méfiance. Ce peut être aussi une demande d'ouverture J1 ne pouvant entamer.
Mais comme le joueur 2 n'a rien je vais plutôt me dire une proposition d'atout avec une belle main d'atouts chez J1 et avec au moins 1 majeur et 1 gros.
Du coup quid du 17 en étant au fond et derrière preneur ? A quoi peut-il servir ? surcoupe coeur = non. Surcoupe trefle ? hum
Autre point négatif : le 7 chez le preneur. Comment l'interpréter ? Faiblard ou atout non dérangeant.
Bon allez le tarot est un jeu de confiance, J1 a ses raisons et donc en J4 je pose la minima le 15 et je renvoie du 8 (pour éviter de planter le 17 à J1 plus tard dans la partie).
Pour ceux qui posent 8 ou 9 et qui relancent du 8 ou du 9 au troisième tour vous prenez du 17 et vous relancez du 15 ? :-) Aie
Et comme bridgeur en duplicate je ne pose pas un atout à l'entame à la place de J1 mais un coeur. On peut développer mais c'est pas la question :-)

bonjour
comment analyser le 6 d'atouts ?
table fft table non fft ?
c'est important de savoir
on va dire table fft puisque si demande atout j1 aurait joué le 3
atout propositionnel certainement même si perso en ayant la coupe a pique j'aurais pas joué atout mais coeur
mais atout propositionnel avec la coupe a pique c'est pas vraiment compréhensible puisque si retour pique je fais quoi avec mon petit 8éme ?
pli 2
retour atout interdit puisque j1 joue atout et j'ai pas le petit donc je suppose qu'il est chez preneur ou j2
je ne peu prendre le risque et je joue petit carreau
recherche de coupe
envisager une tenue a coeur avec mon 10 5éme et 2 coeurs au chien ?
comprend pas lol

Cela fait deux fois en quinze jours que je me prends des scuds sur le forum lors de mes interventions. Le premier pas "Barthlib" suite à une demande d'analyse, qui me semblait intéressante, d'une donne jouée en tournoi. J'ai de suite enlevé mon sujet.
Cette fois-ci la phrase de "Climatiseur"
Pour rappel, car il faut arrêter de dire des âneries :
m'est clairement destinée.
Je pense qu'un forum comme celui-ci doit rester convivial. Alors dorénavant je ne ferai que lire les sujets, mais je n'interviendrai plus. J'ai 65 balais et j'ai passé l'age de me laisser "emmerder" par des gens que je n'ai jamais rencontrés (je sais, c'est le principe d'un forum) et je ne souhaite vraiment pas être à l'origine de polémiques futiles. Pour cette raison j'arrête pour l'instant ma participation à ce forum.

1) pli 1 : d'acc avec @bridgeur78 et @climatiseur : qd ont 8 atouts et chance avoir longue 5ème - a fortiori avec 0 atout au chien - on doit utiliser sa force : pousser sa longue (m^en faisant fausse annonce du R pr enlever tout doute des partenaires ) et possiblement envisager de PEUT-ÊTRE mener Petit au bout
donc A FOND (q A fournisse ou pas.. ) ; charge aux partenaires de m'indiquer les faiblesses de A qd ils n'auront plus de
entame 6A : pas mieux q mes 2 alcooliques ( oups acolytes ; quoique les 2 soient compatibles ^^) :
soit MF sans longue qui dde qu'on lui trouve la coupe
soit mf qui joue la règle de 3 ET qui n'a pas de couleur forte (vu le chien, plutôt ou ) pouvant être la faiblesse ou coupe de A
à noter q bizarrement A ne semble pas faire sauter un gros atout au fond en posant q le 7 (le 13 bcp mieux )

2) pli 2 non pas d'accord du tout car retour atout c donner la main à A alors qu'on a qqch à dire : mf avec une longue avec R

Bonsoir à TOUS
0
Sur l'ensemble du premier pli
Entame 6 d'atout : ok on ne sait pas si c'est regle de 3, ou une demande d'ouverture, ou une proposition du flanc atout....MAIS
J2 pose un 2....
pour moi il y que 2 possibilités : 2 et 1 ou 2 et au max 3,4,5 d'atouts...
Le preneur ne montre pas poignée.
J2 peut voir J1 faible à l'atout ayant joué une règle de 3... et à eux deux ils auraient 5 atouts max +9 chez preneur il en reste 8 chez J4..ou plus... .mais J4 n'ayant que 4 atouts, doit comprendre que J1 a une belle main d'atout et demande ouverture.
s'il voulait atout , puisqu'il a une belle main, il aurait mis un impair.
Le 2 joué par J2 peut aussi faire peur... (2 et 1???) donc un certain danger à revenir atout
Donc J4 doit ouvrir K
On est ok aussi pour dire que le preneur doit poser le 13 d'atout...
Cette donne a été jouée en formation et nous l'avons rejoué en ouvrant K ce qui a donné un bien meilleur résultat... je la publie dans la foulée sans question...

Après avoir beaucoup échangé avec un intervenant sur ce post, ses arguments m'ont convaincus dans la mesure ou la meilleure entame sur cette partie là était COEUR !
Coeur parce que l'entame dans la dame 2ième du chien , indique aux autres joueurs ou est la main forte et demande à jouer ce flanc.
il faudrait tester cette donne avec cette entame coeur pour voir ce que ca donne

Sur cette entame en tout cas (qui n'est pas l'entame optimale) la réponse quand même est d'obéir à la demande d'ouverture et d'ouvrir K .