Echanges /4 joueurs
Echanges autours de la formation au tarot à 4.
Faites vous la même entame, ?
Réponse de chris340
Quel intérêt de faire cette entame ?
Toujours la même remarque, la priorité est de trouver la coupe du preneur. Donc application de l'adage "richesse longueur" pour moi c'est dame de pik sans la moindre hésitation.
Trouver la coupe n'est pas toujours la priorité, il y a une main en def qui peut contrer le preneur, elle aussi il faut la trouver, c'est une des priorités
Réponse de DAG 57
bonjour
Que dit l'entame 
?
je suis main très forte puisque je joue couleur majoritaire du chien
ou
je sais pas... car il n'y a aucun intérête à jouer cette couleur même avec le petit en danger..
.
J1 lui ne croira pas un seul instant que J3 est main forte mais il peut penser que J3 est en singlette et a voulu ouvrir dans une tres courte mais de là à ouvrir dans une couleur 3ième au chien??? pour ne pas gêner une main forte? pour demander un retour car il a le petit en danger?
ORS toutes ces infos sont fausses...
J3 lui ne peut envisager qu'une main très forte en J3 ce qui aussi faux...
Mon entame
de devant et avec ce chien très faible, je n'entame pas dame de 
..
Il y a 3 au chien et je suis singlette à cette couleur.
il y a toutes les chances que le preneur pousse cette couleur et coupe . là ou j'ai le mariage.
Donc je ne vais pas donner ma dame au premier tour !
D'autant plus que ces points là je compte bien les sauver
Je suis main faible mais je dois envisager qu'il y a une main forte en défense et pourquoi ne pas tenter de lui donner la main, pour savoir ce qu'il veut jouer ?
dès lors, je ne vois rien qui m'empêche d'entamer par le 6 d'ATOUT ?
Je joue la "règle de 3"
je peux le faire car chien tres faible et je contrôle 3 couleurs en dehors de celle du chien qui est la plus forte sur laquelle je suis singlette donc un de mes partenaire tient peut-être cette couleur.
donc 6 d'atout...
si la main va à J1 (petit rentré) il pourra jouer .ou 
couleur sur lesquelles J3 prendra la main pour un retour même couleur, J1 peut aussi rejouer atout... (si excuse posée par preneur pour espèrer upercut de J3)
si la main va à J2, il pourra entamer 
pour montrer la coupe et faire supposer une possession du petit. et il trouveras la coupe que seul lui , peut trouver...
Amitiés
Dag
Merci DAG le petit pouvait il être sauvé sur ton e´tame atout ?
Piq peut arranger une main forte car plus courte que C . C marrant g pensé aux mm choses que toi mais je n'en tire pas la mm conclusion. Ton 6 d'atout est risqué mais il se tente
le petit est en danger car J1 est long sur la couleur du preneur et court sur sa coupe, je crois qu'il n'est pas sauvable quelle que soit la jouerie
pas J1 mais j2 qui a le petit est court sur la coupe du preneur et long sur K
coucou CAM
Sur le 6 d'atout, tout dépend de la réaction du preneur... et de J1.
J1 ne peut lire dans l'entame atout qu'une proposition...
doit-il poser son 20 au premier tour?
que doit il entamer s'il est en main?
Réponse de .. Syd ..
joueur 3 est main faible, le chien est certe vide mais il y a 3K et le joueur 3 n'en a qu'1 donc quelqu'un a beaucoup de K. Il pourrait appliquer la règle de 3 car il a 3 atouts, aucun au chien, mais avec 3K au chien, si le preneur en avait déjà dans son jeu ça lui donne une force sur cette couleur. Cependant J3 tient 3 couleurs, jouer atout est tentant mais dangereux avec les 3K du chien. Il y a 3K et 2T donc je m'interdis de jouer cette couleur, je suis plus riche à piq, j'entame D piq. je v rester en main, alors j'envoie As de C pour signaler ma Dame longue et couleur non présente au chien
sur la mm configuration de partie, j'ai joué atout à la place de J3 et cela a été une cata car longue kmtrique chez le preneur dans ma singlette. C'est une leçon qui fait très mal, on a tout perdu
Ok mais sur ton atout, que s'est il passé??
est ce que le preneur s'est excusé?
quel atout a mis J1?
Qui a été en main?
J1 ou J2 ?
comme je l'ai expliqué : si c'est J2 il trouve la coupe à coeur
et J1 va être en surcoupe sur le preneur (donc il pourra lui voler un pli et pousser couleur des singlette du preneur)
si c'est J1, il va trouve singlette et donc la coupe puisque J3 doit suivre
Est ce que la défense a joué atout?
dis nous en plus stp...
J1 a quand même 1
et 8 atouts, si coupe coeur trouvé ou singlette trouvé il va faire couper rapidement le preneur... et que donne une jouerie atout à fond? est ce que les 4 K de J2 vont jouer ?
amitiés
coucou Syd, je ne t'ai pas retrouvé sur cette donne dans comparatif
Tu parles donc d'une autre donne...
donc ton argument est irrecevable suf si tu avais Un chien Blanc, une couleur forte (3ième) dans ta singlette et le contrôle des 3autres couleurs...
ce qui
Réponse de DAG 57
Je suis allé voir cette donne joué 10 fois
La pire défense a entamé 10 de
la meilleure défense a entame 4 de
4 de : joué par défense 1-7-9
10 de : déf 2-4-8-10
6 A : déf 5
2 de : déf 2-6
analyse : les entame 2 de , 10 de et 4 de donnent des résultats tout bon ou tout mauvais... tout peut dépendre de l'écart du preneur ou du reste de la jouerie de la défense (coupe trouvé de suite ou pas par exemple...)
l'entame 6 d'atout est Hélas joué qu'une fois donc si on est honnête on ne peut pas analyser la pertinence de cette entame sur cette série de notes...
Si je suis moins honnête, je dirai que 100% des donnes qui ont joué 6 d'atout, ont donné un résultat moyen plus (56%) ce qui est bien.
Le mieux est de regarder cette donne
Que se passe t-il sur cette entame ??
6-excuse-9-15 .... et OUVERTURE de J2 à !!!!!
dans les 3 du chien !!!
Donc on ne peux plus analyser ce résultat... et c'est bien dommage
1/que doit jouer J1 suite excuse preneur?
2/ Que doit il jouer s'il est en main?
3/ que doit jouer J2 s'il est en main?
Amitiés
La défense gagnante aurait pu perdre ce petit malgré le 18 19 et 20 en main
Tout dépend si sur le 6 d'atout en entame le preneur pose excuse ou pas, et si J2 met pointure ou le 15. Pour moi, en regardant les mains comme ça le petit est en danger car il n'est que 3è. Le preneur a 21 et excuse et des intermédiaires, il faudrait si retour atout et pose de l'excuse sur l'entame que le 18 vienne faire sauter le 21. J3 prendra T il le risque de poser le 18 devant le preneur sachant qu'il y a encore un part derrière ? Ce petit a très peu de chance d'être sauvé par jouerie atout. Et il est court sur les 2 singlettes du preneur et long sur sa couleur.
Ici le petit vaut 9 points car le preneur a 9 bouts. S'il est sacrifié alors il faudra sauver 10 points pour amortir sa perte. La perte du petit est parfois préférable à la perte des points car les points des couleurs sont plus nombreux que ceux du petit. Si jouerie atout avec perte du petit alors le preneur devra très peu souvent être en main , les défenseurs devront garder leurs points et éliminer leurs perdantes pendant la jouerie atout. C'est risqué mais faisable. C tout ou rien.
Sur la partie que j'ai joué aucun défenseur n'avait plus de 2 cartes dans la couleur du preneur ici, J2 a les reprises de main sur la couleur du preneur, c donc lui qui va mener la def.
Le preneur a 2 bouts, je rectifie mon erreur de frappe
Oki mais les preneurs ont ils fait le mm écart ?
Autant pour moi, ce que je dis est faussé car J2 est au milieu et pas au fond.... ça change tout...oui le petit a des chances d'être sauvé ...oubliez ce que j'ai dit sur le petit en danger, je le voyais derrière le preneur.
Donc sur entame du 6 d'atout et que J2 se retrouve en main avec son 15 il ne rejouera pas atout. K est la dernière couleur que je jouerai, 7è à C donc n'arrange pas la MF mais ça urge un peu de faire couper le preneur, non?