M'enfin !!
Désolant de lire autant de méconnaissances, quand on prétend tout savoir !! mdr !
On est en quoi ?
On est où ?
Dans quel état gères tu cette partie :
- en dupli,
- en tournoi quotidien, en libre,
- en amical, en jeu à 4, en jeu à 5 ?
D'ou se fait l'entame de la partie :
Du fond, du milieu ?
Hé bééééé c'est pas gagné !
Dernier point : c'est à la bataille ou à la belote ?
Non, c'est aux Pokémons.
C'est en TQ4, en dupli, je ne me poserai pas la question.
Merci pour ta réponse éclairante cependant XD
Bon, et on ne sait toujours pas quel est la place de l'entameur,
Et puis tu es anti FFT ? rhooo on est en droit de le penser...
C'est aux Echecs ou au pokémon ?
Je n'ai absolument rien contre la signalisation FFT, j'en connais le principe et les principales signalisations,mais je sais aussi qu'il y a bcp de subtilités que je ne maîtrise pas.
Quant à la place de l'entameur, concernant ma question, je pense que ça importe peu, les spécialistes me contrediront ou pas ..
Ah mince ! J'avais oublié de rajouter :
Merci pour vos avis éclairés, et éclairants...
si vous savez pas, c'est juste pas la peine de poster, je dis ça, je dis rien ;)
Euréka, j'ai trouvé enfin à quoi on joue !!!!
Fédération Française de Tennis, je vais poser la question à mon voisin, il est arbitre de ligne... je reviens sans doute dans la soirée.
Bon AM.
Euuuh... c'est un peu tôt pour ton retour ce soir, t'es sûre que t'as pas mieux à faire ? Cherche bien ...
Merci pour ta réponse Petit Lahire (mais Grand pour ton implication dans les tournois amicaux hein).
Je connais le truc entame atout pair ou impair et la règle de trois aussi, et je sais aussi que les annonces ne se substituent pas à la logique du jeu, mais parfois (souvent pour moi), selon notre jeu en main et au vu du chien, c'est pas toujours évident de se faire une idée du jeu du preneur, et donc la décision d'entame est difficile à prendre, elle déterminante pourtant pour la suite.
J'ai vu bien des défenses m'arranger à partir à l'atout, et bien des fois aussi me faire avoir à prendre un peu court. Je ne sais plus quoi penser...
Livre de D. DAYNES & E. JEANNIN NALTET :
Titre : le Tarot Moderne : la signalisation.
Editions du Rocher.
Lire à la page 70 : "Entame à l'atout."
« …la chasse ne se justifie que si elle a des chances véritables d'aboutir à la capture du petit.
Il faut pour cela posséder une main d'au moins 7 atouts ou 6 atouts avec au moins deux supérieurs au 15. »
Départ atout impair : signale une main de 7 atouts et donc l'espoir réel de chasser « exige la continuation de l'atout »
Départ pair : montre un transfert d'initiative « pas de main forte à l'atout, laisse aux autres joueurs l'initiative de poursuivre atout ou pas »
Et donc celu qui a une main faible à l'atout n'a pas à prendre l'initiative de la chasse pour 4 bonnes raisons :
Il n'a pas la défense du petit.
Il ne peut pas prendre le petit
Il ne sait pas qui a le petit.
Et si le petit est en défense il risque de le mettre à mal.
En résumé si le chien est blanc, ça fait peut être une raison de chasser mais quatre de ne pas le faire.
Personnellement je m'en tiens à ne chasser que si j'ai la tenue.
Et trouver la coupe du preneur d'entrée de jeu, même s'il met le petit est un très bon coup pour la défense.
Parce que si le preneur se précipite pour mettre le petit alors c'est qu'il n'est pas serein.
On ne me reprochait rien bien sûr, et quand bien même, je suis très reprochable je le sais, c'est pas un souci, je souhaite m'améliorer... le pkoi du post ;)
bonjour Carapuce
petit Lahire t'a fourni qq explications c'est bien . de mon coté si je suis en défense et que l'entame d'un de mes partenaires se fait par une couleur alors que le chien est sans atouts a priori je me dis il détient le petit alors pour éviter ce doute j'entame d'un atout pair pour dire j'ai pas le petit à vous de décider la chasse .
bonne journée
Hello
Alors, à 4 la chasse ( en def) du petit réussie à moins de 5% (stats FFT).
Bye
Bonjour
Petite remarque, c'est pas parce qu'on joue atout en défense qu'on va à la chasse du petit.
Il m'est arrivé de joué atout sur ce site en défense, on sait fait prendre le petit mais on a finis 2éme défense sur 12.
J'ai même été mis en LISTE NOIRE pour cela
Mon seul regret, sais que j'ai fait obtenir 91% a celui qui m'a mis en LISTE NOIRE............................LOL
bonjour,
Que d'attention pour une joueuse qui passe son temps à troller les débats, ce qui explique ma réaction dans le haut du post, allant même jusqu'à dénoncer l'Administrateur
Notif
Quelques extraits...
RÉPONSE DE CARAPUCE Le 09 octobre à 23h23
Nan mais Lulu !!! Tu fais exprès ou quoi ?!!
T'as pas bien compris ???
La Patronne te demande si t'es d'accord avec elle ou pas, c'est simple non ?
.........
Si t'es d'accord avec la Boss, tu peux poster, sinon, tu t'écrases....
Purée !! C'est simple quand même !!!
RÉPONSE DE CARAPUCE - Le 09 octobre à 23h25
Pitin... faut tout expliquer ici !!!
RÉPONSE DE CARAPUCE - Le 13 octobre à 12h07
...
Ah ben nous nous sommes quasi tous à 'e rien comprendre au site alors...
RÉPONSE DE CARAPUCE - Le 13 octobre à 12h26
En fin de compte, je me demande si je ne devrais pas "Porter un projet", pour virer la Dolce du Forum, ....
Joueuse inscrite le 21 mai 2023
1er sujet ouvert le Le 14 juin à 23h11 Convivialité dès les 13 missions effectuées...
Il faudrait remettre complètement à plat la situation et le raisonnement.
1) le chien :
Il est blanc (il ne contient pas d'atouts), donc, le preneur n'a que ses atouts de la main d'origine.
On suppose au moins 3 ou 4, dans le cas général (il m'arrive de prendre avec seulement le 21, si j'ai aussi l'excuse et au moins 1 roi et quelques figures..)
Si le preneur a peu d'atouts mais beaucoup de rois et de dames, est-il intéressant de faire tomber les atouts de la défense en même temps que les siens ? Pas sûr..mais comme on n'en sait rien..
Sauf si le chien en contenait lui-même beaucoup. Dans ce cas on peut avoir un 1er doute légitime sur la pertinence de chasser. Il vaut mieux garder ses coupes.
2) qui entame ?
2a) si c'est le preneur et qu'il entame atout => on ne se pose plus de question.
2b) si c'est le preneur et qu'il entame couleur, le doute persiste..
2c) si ce n'est pas le preneur et qu'il entame atout, on peut se reposer sur la règle FFT, c'est à dire impair signifie qu'il a des atouts majeurs et alors on suit, et pair signifie que non et alors la décision de poursuivre la chasse repose sur le défenseur suivant qui a la main. Si ce dernier a beaucoup d'atouts dont des majeurs, il poursuit la chasse.
Mais : si le preneur fait alors tomber le 21, que faire ?
2c1) il peut le faire parce qu'il y est obligé parce que c'est le seul atout dont il dispose au-dessus du dernier atout placé avant lui.
2c2) ou alors il le fait pour reprendre la main afin d'éviter la chasse. Il est alors forcé de passer la main à son partenaire, en le dévoilant, en espérant que ce dernier relancera une autre couleur qui soit sa coupe, afin de sauver éventuellement son 1, s'il le détient.
Si le partenaire manque son coup, alors on peut éventuellement poursuivre la chasse.
Donc en résumé, les cas sont les suivants :
1) le chien est blanc et ne contient pas de rois ou de dames et un défenseur entame => Il doit entamer atout impair s'il en a des majeurs ou pair s'il n'en a pas ou peu.
2) le chien est blanc et contient 2 ou 3 rois ou dames et un défenseur entame => Je pense qu'il ne faut pas jouer atout pour préserver ses coupes.
3) le chien est blanc mais le preneur entame atout => On abandonne l'idée de chasser par la suite
4) le chien est blanc mais le preneur entame couleur => au tour suivant que la défense a la main, on se repose la question du cas 1 ou 2
5) le chien est blanc et ne contient pas de rois ou de dames et un joueur autre que le preneur entame couleur => on doit supposer que c'est le partenaire du preneur, et s'il ne trouve pas d'emblée la coupe du preneur, lorsque la défense reprend la main, on en revient à la situation des cas 1 ou 2.
Merci de bien vouloir compléter si j'ai oublié des facteur qui rentrent en jeu ou des cas.
Bonsoir,
Dans le doute, et on le voit bien sur ces discussions, certains ancrent sur diverses façons d'entamer dans le jeu à 4, à savoir :
1) Chien blanc d'atout voire 1 atout = je fais atout pour DIRE à mes partenaires en défense = je n'ai pas le 1
2) = Débrouillez avec çà avec VOTRE propre jeu,
3) = Et oui ; ce n'est pas chasser = ce sont les tours APRES qui entameraient la chasse au 1,
4) 2 atouts au chien et + = EN THEORIE = je m'abstiens car je ferais le jeu du preneur,
5) 2 atouts au chien et + mais ATOUT quand même = J'ENLEVE mon SEUL atout ET je vous dit je n'ai pas le 1 OU
6) Je suis blindée = jeu d'enfer en défense = la guerre est déclarée ET l'UNION fait la force = jeu à 3 contre 1 !
7) La ruse presque ultime = ENTAMER atout en défense quand...on a le 1 !
Un départ d'un atout pair exigera la continuation de l'atout.
A noter que dans les deux cas, le défenseur aura au moins un gros atout pour défendre le petit.
La montre de l'excuse sur un départ atout de la défense exige "l'arrêt du flanc atout".
Soit parce que le joueur à aussi le petit soit parce qu'il ne veut pas la continuation du jeu atout.
Par exemple s'il a l'excuse et le 21 il jouera l'excuse pour conserver le 21 et tenter de récolter des points avec.
La défense n'ayant rien à gagner à jouer atout avec deux bouts.
Bonjour,
Pour ma part je mets une exception à l'entame atout (atout impair demandeur chasse) sans protection du petit :
je possède au moins 5 atouts plus l'excuse et je n'entame pas devant le preneur et le chien plus ma main m'indiquent à priori que je devrais tenir le preneur sur deux couleurs.
Je prends donc le risque de perdre le petit si il est en défense. Le but de la manoeuvre est d'affaiblir au maximum l'attaquant en atout, voir de prendre son petit si il le possède mais se n'est pas la priorité. Le détarotage permettra au final de prendre et/ou de sauver un maximum de points.
Aloha
Parce qu'avec le 19 du fond on peut défendre le petit.
Tandis que d'avoir le 19 devant le preneur peut ne servir à rien.
Bonjour,
Merci à tous pour vos réponses.
Il n'y a donc pas de réponse binaire (oui/non) à la question "périmé ou pas ?", la logique de jeu prévaut en fin de compte.
Pour ma part, grâce à vos réponses, je serai du coup peut être moins rigide avec la règle que je m'étais fixée (pas entame atout sans def du petit), en TQ4 ou en libre, et je reverrai peut être cela avec beaucoup plus de parties au compteur, selon que j'aurai estimé à la louche si ça paie ou pas.
Coucou à tous ;
Dame ; Celles et ceux qui se risqueraient à une réponse binaire (oui/non ?) seraient bien cavaliers ce que confirme : 1) le post JUDICIEUX de APOCALYPSE = Avec mon jeu, je suis prêt à prendre le risque de PERDRE le 1 en défense pour SUR ? de faire chuter le preneur et peu importe que je "donne" le 1 au preneur et
2) A l'INVERSE ; C'est très dur de PASSER avec 3 bouts = 36 pts à faire.... QUE FAITES-VOUS SI vous avez 3 bouts BLANCS ? Vous spéculez...sur le chien ; un peu, beaucoup, passionnément ?... ET sur le fait que la défense dite FFT... n'entame PAS atout...par principe ! SAUF que si atout est entamé quand même ? ET que votre 1 saute de ce fait, ce sera 41 pts à faire...et toujours aussi "blanche" ? pour cela !