Echanges /4 joueurs
Echanges autours de la formation au tarot à 4.
CHIEN
D
2 7
CAV 8
At 5
MAIN DU FOND R 6 2 As V 9 3 As R 7 6 2 As
As 3
At 3 14 17
Réponse de jean 34
bonjour eco
il manque un élément , le contrat .
bonne journée
un oubli merci de ta remarque ^^
une GARDE CONTRE évidemment !! ^^
+ sérieusement une PRISE ;)
autre précision : il s'agit de DUPLI : je ne joue pas en libre ;)
Réponse de Lagos23
Bonjour
Je suis main faible.
Par élimination
Coeur Kro non
meme argumentation que Blaskovich
Pik non
doubleton je risque d'aller dans la longe du preneur
atout non
fausse annonce je n'ai ni la protectionni le nombre.
donc trefle:
plutot du valet forçante pourfaire sortir une pièce du preneur.
Voili voiçà
ça se tient
en jouant V T
, tu incites tes partenaires à ne pas poser d'honneur ; avec la possibilité q ce soit une singlette du preneur et que tu sois tjs en main au pli 2 ( c une éventualité à ne pas exclure avant d'entamer )et dans ce cas, pli 2 tu joues quoi ? ^^
Si le preneur me laisse la main je rejoue trefle.
Rien n'a changé sur coeur ipk kro atout.
9 de trèfle
Réponse de Fée skym play
Bonjour
Je suis main faible : et interdits (réservés à une MF) interdit : pas de fausse annonce du fond
atout interdit de mentir à mes part en annonçant 7 atouts minimum en entamant du 3 et encore moins d'un 14
Il reste quoi ? le donc pour moi le 9 en espérant qu'un de mes partenaires MF prenne la main.
Réponse de zedom
coeur et carreau exclus
pique n'entamerai que sur une fausse annonce
atout du 3 est une fausse annonce et du 14 aussi car entame atout pair annonce quand même un atout 5e
donc à trèfle et du 9
Réponse de Apocalypse
Bonjour,
Personnellement me méfiant fortement des annonces en Dupli, ici prise, qui ne veux rien dire car très souvent des prises en dupli avec 2 bouts neuvième ou dixième ca se voit à la pelle, comme d'ailleurs des garde sans bout et 8 atouts pour le preneur se voit aussi très souvent, j'ouvre donc par 9 de trèfle pour éviter fausse annonce et si 5 de trèfle au lieu du 9, je reste sur trèfle en ouvrant avec valet.
Pour moi se sont les options qui sont les plus raisonnables avec le moins de risque, sans fausse annonce, et si je garde la main après le premier pli, je relance trèfle.
Aloha
Réponse de DAG 57
Bonjour à tous,
je vous réponds sans lire les autres réponses
Chien relativement faible et contrat faible
Les pièces à et me bloquent ces entames.
Le doubleton creux est à proscrire car on risque de tomber sur couleur preneur ou toi preneur
il me reste atout ou trefle
Trefle Je pense que j'entame , ce sera le valet de pour pose du roi chez preneur. si le roi est en défense et court, il se posera aussi et sera coupé et pris mais ses points là sont au preneur... et mon valet de ne me sert à rien.
Atout est une autre possibilité sur le contrat petite.
Avec 3 atouts on peut supposer qu'il y a peut-^tre une belle main d'atout en défense qui veut ce flanc
Les puristes FFT diront que cet atout est menteur... (il promet 7 atouts mini et protection)
OUI certes mais je répondrai ceci
1/ Si un partenaire a déjà 7 atouts, peut il croire que j'en ai 7 aussi?
cette main forte va savoir que je suis menteur forcement
2/ si vous avez le 2 à la place du 3, avez vous moins de scrupules à jouer ce 2 en ayant 2 rois et un valet 4 ? et une main faible?
Avant de jouer aux annonces, il faut jouer au tarot... et puisque je suis en mesure d eprendre les 2 pièces du chien avec mes rois et de faire un pli à T, atout demandeur ou pas, ne me semble pas déjouer SUR une prise
en résumé
en libre
sur une garde : valet de T
Sur une prise : 3A
en duplicate, il n'y a que des gardes sauf ici donc et les prises comme les gardes ne veulent rien dire..
si je joue avec mes partenaires ou des joueurs que je sais bons : 3A
si je joue avec des inconnus dont je ne connais pas le niveau : valet de t
amitiés
Dag
slt @dag 57
1) "si je joue avec mes partenaires ou des joueurs que je sais bons : 3A" ok mais pas mal de bons joueurs ne sont pas d'accord avec cette entame effectivement menteuse car tu annonces "dde atout" et ça peut être cata si la 2ème mf (main faible) est en main au pli 2 - le cas si mf du devant et preneur s'excuse - et rejoue atout sur obéissance ton annonce MF !!
2) "V
" en entamant du V tu dissuades tes Part de poser un honneur et tu peux possiblement rester en main ( cas d'une singlette preneur ) ce que justement, en qualité de mf, tu ne veux pas..=> pr ttes ces raisons, perso, le 9
me semble le mieux car aucune fausse annonce tout en t'offrant la probabilité maximum de ne pas rester en mainCordialement
Salut guy
Le 9 de Trefle va permettre justement au preneur de faire un 10.
En défense le roi de T va toujours se poser s'il est court sur le valet
et Ce valet ne sert à rien. sauf à faire poser le roi du preneur.
et encore une fois , tu n'as que 3 atouts !!! donc il y a de forte chance, puisque c'est une petite qu'il y ait une belle main en défense.
Est ce que la MAIN fort qui a 7 atouts ou 6 peut te voir avec une main 7ième??? elle va quand même supposer que cette entame peut être une simple entame agressive et menteuse...
tu ne vas mentir qu'à un seul défenseur
Autre point important : tu as les Rois dans les 2 pièces vues au chien et tu as valet de Trefle 4ième qui peut tenir la couleur ! donc...
coucou bridgeur
Je ne vois pas comment je pourrai être en main en ayant entamé valet de T
ca voudrait dire que le preneur n'a rien ou a tout couché les sous points. Je ne vois pas comment un preneur pourrait refuser de prendre un valet qu'on lui offre s'il a le roi..
Et si mes partenaires n'ont rien posé, c'est qu'ils pensent à la coupe car ils sont longs aussi...donc 2ième trefle sans hésiter c'est donc singlette et la défense aura au moins encaissé le valet...
re coucou Bridgeur
la répartition 7-7-6-2, me semble improbable...
n'oublions pas le contrat... si le preneur avait 2 bouts 6 (il touche un atout au chien) comme tu dis, et 2 rois , il aurait fait GARDE... s'il ne fait que Prise, c'est qu'il lui manque alors des points et qu'il a beaucoup de perdantes ! ou alors une faiblesse à l'atout...
Je pense qu'on doit jouer d'abord sur des répartitions normales et aussi des attaques normales
En déclarant prise le preneur avoue une faiblesse quelque part.
Chasse t on avec 7 atouts? si on ne contrôle pas les couleurs?
pour moi non .. on détarote les mains faibles et le preneur mais on ne chasse pas. (surtout si un atout au chien qui feront que le preneur aura dans 90% des cas 7 atouts minimum)
On chasse avec 8 ou 9 atouts là d'accord
Donc si tu as 6 atouts en main, et tu vois du fond une entame atout du 3 et que le preneur fait une prise avec un atout au chien, peux tu imaginer que l'entameur possède 8 ou 9 atouts?
Il faut lire cet atout non pas comme demandeur à mon sens...
l'entame atout ne peut se concevoir selon moi parce qu'on prend les 2 pièces du chien...avec nos rois
question : te pose tu la question de l'atout si tu as un 2 d'atout?
Le problème du 9 de trefle est qu'il va permettre au preneur de faire un 10 ! suivi d'un roi éventuellement...
Le valet ne lutte non pas seulement contre l'excuse du preneur mais surtout contre un pli du 10.
Je ne vois vraiment pas pourquoi la pose d'un valet du fond dit : je veux garder la main !
Pour moi cela ne veut absolument pas dire cela, bien au contraire
Pourquoi il est peu probable que le preneur s'excuse?
Car le contrat est une prise et en général quand on a un petit jeu, on prend la main pour développer sa force le plus rapidement possible
et on garde excuse pour protéger un gros atout (qu'on a pas en nombre suffisant)
par contre sur une garde et un gros jeu, on va poser de suite l'excuse qui est presque une carte gênante.
Ors ici , c'est une prise !!
donc peu de chance que le preneur qui a besoin de points et de reprise de main, pose une excuse sur un valet.
sot il va poser son roi, et on va libérer la dame de la défense, soit il coupera...
Réponse de chris340
Pour info, j'ai présenté ce cas de figure ce we à 4 1ère séries lors du festival de Montpellier.
Résultat des courses, 2 entames trèfle et deux entames atout. Perso j'aurai entamé kro, j'avais donc tout faux.
Réponse de DAG 57
mince j'avais à disposition un multiple champion de France ce week-end mais je n'ai pas vu ce problème avant...
je lui poserai la question semaine prochaine...si je le vois ou pire lors de quadrette D1
Bon il est que 49ième au niveau nationale lol
Réponse de chris340
Oui prof, ils avaient les infos à partir de mon téléphone, mais pas eu le tps de le présenter à JPM, j'aurai aimé avoir son avis !
Réponse de DAG 57
Voici les réponses de quelques bon joueurs qui sont tous d'accord sur la difficulté de cette entame
sur une prise , 3A voir 14 A qui dans ce cas, doit être lu comme un atout PAIR
cette entame atout obtient la majorité des votes moins une vote à coeur
En duplicate sur une garde (puisqu'ils ne peuvent concevoir une prise en duplicate)
Deux jouent le 3 A,
Un joueur propose pik
une réponse pour T entame la moins dangereuse
deux réponses pour coeur
une réponse As de K
comme vous le voyez c'est tres tres éparpillé
Amitiés
merci bcp Dag de ce retour
tu as raison, en duplicate, m^ si le site annonce "prise", il faut considérer ça comme une garde.
Et les réponses q tu as recueilli sont édifiantes : au tarot, il n'a a jamais de certitude absolue "jamais de jamais, jamais de tjs".
D'autant qu'il y a aussi un facteur important q La Défense ne maîtrise pas : l'écart du preneur qui peut influer sur les effets de l'entame.
Au vu du chien et de sa propre main, l'entame est avant tout, une communication pour ses partenaires de défense.
après si on joue en équipe avec convention "atout pair ddeur", on a la chance de simplifier l'entame du 3A ^^
en tout cas beaucoup d'annonces proposées sont menteuses
comme quoi, et c'est le discours de prof Tournesol, le flanc prime sur l'annonce...
C'est bien sûr conditionné à des circonstances exceptionnelles... et tout mensonge inutile est à proscrire et tant qu'on peut faire une entame logique dans le sens du jeu, il faut la faire...
Amitiés
Coucou Ecologuy
C'est la question que j'ai posé à un moment
Etes vous moins gêné si vous avez un 2 d'atout?
Ferez vous cette entame avec un 2?
Réponse de Sun tzu 60
Bonjour
Ne donnons pas de l'eau au moulin a un site qui propose des prises inexistantes en réel en duplicate.
Et même boycottons les en refusant de les jouer.
Le seul soucis c'est la hauteur du contrat "prise" qui ne peut pas exister en duplicate
En duplicate, il peut très bien y avoir des jeux 'poubelle" ou c'est la défense qui va jouer plus que l'écart ou la jouerie du preneur...
L'intérêt d'une garde est bien sûr la multiplication des points par 2 donc des erreurs qui coûtent cher et un petit qui vaut 20 points au bout peut amortir une chute ou cette obsession peut empêcher la gagne d'une donne...
Les petits jeux ont les plus sympas à jouer
de là, à boycotter des donnes...parce que ce sont des prises.... (qui parfois sont plus fortes que des gardes)
Dag
D'accord avec toi .
En duplicate sur ce site bien souvent.
Des gardes qui ne sont même pas des prises et des prises qui sont des gardes et des fois limite contrat supérieur.
En résumé un grand n'importe quoi.
Comment veux-tu que après cela les joueurs apprécient le duplicate et ne soit pas dégoûté.
Même moi qui adore pourtant le duplicate ce site fini par m'en dégoûté.
Des joueries et résultats bidons qui ne prouvent et révèlent rien.