Echanges /4 joueurs
Echanges autours de la formation au tarot à 4.
Bonjour,
Je vous sollicite un peu beaucoup en ce moment.
Je suis devant le preneur.
Un de mes partenaires m'a reproché - gentiment et en fin de partie - que j'aurais du ouvrir. Qu'en pensez vous ?
Quant à l'annonce ... suis pas convaincue.
Amitiés
mimie.
Réponse de Bridgeur78
Bonjour Mimie
Personnellement je trouve bien joué d'avoir enfoncer les K au vu de ta main on a du mal à penser qu'il y ai une main plus forte que la tienne en défense même si tu possède une coupe franche a trèfle.
Donc l'enfonce couleur est tout à fait normal.
Amitié
Seb
Merci Bridgeur.
C'est ce qu'il me semblait mais je finis par en perdre mon latin avec :
- 0 atouts au chien = la défense doit jouer atout
- ouvreur doit ouvrir même si coupe trouvée
J'ai entamé dans le roi au chien car j'espérais une coupe franche chez un de mes partenaires au regard de ma main.
Bonne journée et bon week end :-)
Quand a l'annonce que dire mise à part qu'il a fait le pari de récupérer un bout dans le chien ou des atouts.
Perso j'ai cette main je passe sans hésitation.
Idem
Re mimie,
Parceque les mots ont leur importance:
"- 0 atouts au chien = la défense doit jouer atout"
NON, la bonne phrase est:
0 atouts au chien = la défense PEUT PLUS TRANQUILEMENT jouer atout (si elle tient des couleurs, si elle a un paquet d'atout et veut vraiment une jouerie atout, si elle veut transferer la main en proposant atout comme option de jeu, si elle est très courte à l'atout-règle de 3, si elle est main forte ou main très faible, selon la qualité dans les couleurs du chien, le contrat demandé etc...) mais ça n'est PAS UNE OBLIGATION
"- ouvreur doit ouvrir même si coupe trouvée"
NON, la bonne phrase est:
- ouvreur PEUT ouvrir même si coupe trouvée car c'est de cette place que les ouvertures sont le plus facile à gérer pour la défense mais ça n'est PAS UNE OBLIGATION (ça va dépendre de la main de devant, du(es) pli(s) précédent(s) etc.....)
Même si au tarot il n'y a jamais ni jamais ni toujours, il faut toujours se méfier des phrases toute faite, conseils d'une ligne et schéma tactique figé. Ce jeu est bien trop complexe pour tout ça.
Réponse de Camphinois
Pli 5 c'est pas une ouvertture?
Coucou Camp,
Oui, mais que veux tu que je te dise ? Mon partenaire avec ses 46% me l'a reproché. Je n'ai pas compris et ai donc préféré demandé.
Bises Camp
Déjà pli 4
Joueur 1 ne dois pas rejoué trèfle étant donné que tu t'annonce main forte le retour trèfle est interdit puisqu'il affaibli la main forte.
Il a le droit de jouer coeur lui
Voir même pique si il se considère main forte de transfert.
La question sa sera qui se mettra au service de l'autre
bonjour , explique pourquoi jouer coeur au pli 5 n'est pas une ouverture ?
C'est bien la le problème il faut enfoncer K comme un bourrin. Pour moi coeur ne dois pas se poser avec cette main.
Mais c'est une ouverture faites à tort pour moi
Réponse de La Dolce
Bonjour,
1 - Ce contrat est surréaliste !
56 points à réaliser pour 3 plis par 3 rois (soit 18 points), et encore si trèfle n'est pas coupé, considérant la longueur dès la distribution ! En effet, une coupe franche est servie au preneur à Carreau, il y a fort à penser qu'une autre coupe franche soit dans la main de la défense !
2 - Retour du chien et L'écart :
Le quatrième roi est au chien, celui de carreau. Un pli de plus par le roi fait 24 points en principe assurés... Nous sommes toujours loin des 56...
Evidemment avec RIEN dans les mains, garder 7 trèfles et 4 atouts = la longue se retourne contre le preneur !
4 Atouts chez le preneur = 17 atouts et l'excuse détenus par la défense !! Au point que les 2 longues du preneur se retournent contre lui (à pique et à trèfle).
3 - L'entame : certes entame roi au chien peut paraître surprenante. Pour une entame à coeur, le résultat était identique puisque le tour suivant il aurait coupé coeur et la défense aurait tôt pris la main sur n'importe laquelle de ses couleurs. Et comme on n'entame pas dans son singleton... ni atout quand on ne sait pas ou se trouve le Petit, le choix de l'entame est limité...
Peut-être qu'au Rami cette distribution était avantageuse pour le preneur.
Cordialement.
Slt Dolce-colombe,
"ni atout quand on ne sait pas ou se trouve le Petit, le choix de l'entame est limité..."
Beuhh non...... atout reste tout à fait envisageable au vue de cette main et le chien. Le choix est cornélien entre demandeur et non demandeur, comptablement avantageux au cas ou, si...là je suis d'accord.
Réponse de Pluto JP
Hello
Roi de carreau au chien, ouvrir carreau n'informe personne.
En fait, tout sauf carreau en entame.
Bye
Coucou Pluto,
J'ai écrit plus haut qu'exceptionnellement j'avais ouvert dans la couleur du roi au chien car j'espérais une coupe franche en défense. J'en avais moi même une.
Bonne fin d'après midi
Merci Sith :-)
Réponse de chris340
Ne suis pas non plus favorable à l'entame kro. Toujours cette question "Comment penses tu affaiblir le preneur en lui donnant la main ?"
Pour déclarer ma MF, ayant la protection de la protection de la protection je pense que je serai parti impair. C'est agressif, de plus ça peut faire gagner un temps sur le déclenchement des hostilités. Ayant un jeu plutôt déstructuré (une longue, une singlette, une coupe) il y a de fortes chances qu'il y ait une tenue ..... (ce qui n'est pourtant pas le cas !!)
Concernant l'annonce tout a été dit.
Après c'est un jeu ou il faut bien s'entendre, le retour trèfle de J1 est plus que discutable ! Il doit bien se douter qu'il y a 2 gros atouts chez le preneur, de plus il annonce être en possession du 21 !
Coucou Chris,
Un seul bémol , je ne pratique pas la signalisation FFT :-(
Merci pour ta réponse
mimie.
Réponse de jean 34
bonjour
le joueur 3 entame dans sa longue de k et non pas dans une courte étant main forte de plus jouant dans la couleur du roi au chien il signale sa main forte à ses partenaires ; si il entame petit coeur il fait une fausse annonce ;
mais pourquoi pas une entame d'un atout impair?
bonne journée
Réponse de ProfTournesol
Bonjour Mimie et tous,
Je répondrais que sur le contrat, j'essayerais de le faire sur la jouerie quand j'aurais plus de temps.
Preneur tente un contrat osé, touche pas ce qu'il esperait (a tord?) au chien et chute de 30 pts. RAS c'est le jeu, les défenseurs marquent comme s'ils avaient pris sans prendre de risques, le preneur perd autant de points que s'il avait fait un contrat fortement réussi et ça n'arrive pas si souvent que ça (au tarot on joue plus souvent en défense qu'en attaque par manque de jeu). Si les défenses faisaient tomber les preneurs "optimistes" un peu plus souvent (même quand ils touchent un chien déscent), ceux ci apprendraient vite a réévaluer leurs prises de risque....
Bon w-e et bons jeux!
Réponse de Sun tzu 60
Bonjour Mimie
Tu es quel joueur
Bonjour Sun,
Dès l'intro Mimie a posté :
"Je suis devant le preneur."
Tu as une chance sur 4 de trouver la bonne réponse... (soupirs...)
Réponse de ProfTournesol
Re mimie,
Il y a pour moi 2 entames possibles sur ce jeu, avec ce chien et cette main:
A- Pousser les kros comme tu l'as fait parceque tu peux te considérer comme main forte
B- Atout
B1- Demandeur
B2- non demandeur
En voici en quelques lignes les avantages-inconvénients
A- Avantages
- de devant tu vas pouvoir faire jouer la pression couleur jusqu'a surcoupe
- la surcoupe viendra peut etre voler un atout au preneur (faut pas réver au vue de ton jeu, il y a pas 50 surcoupes a faire faire à la défense)
- en ne faisant pas les ouvertures de devant tu déclares avoir un contre jeu (main forte) mais aussi en rentrant dans le roi du chien (ATTENTION cette ouverture roi du chien peut aussi être pour sauver un petit en danger si réellement en danger dans singlette kro....), donc pas de certitude jusqu'a ce que tu coupes ou pas le 2ième kro (la c'est toi qui va en remettre donc pas ce soucis là
A- Inconvénients
- es tu bel et bien main forte? (voir le décompte dans sujet "introduction aux notions de main forte-main faible)
- tes 2 faiblesses (coupes franches et singlette) ainsi que ta très haute séquence à l'atout ne pourrait elle pas laissé la porte ouverte à une jouerie plus éfficace en dèf?
B- Avantages
- ne pas perdre de temps et déveloper une jouerie aggressive en misant sur sauvetages de points sur tes atouts maitres et sauvetage d'au moins un de tes cavaliers sur une tenue ou mini tenue (potentielle mais tout de même fortement envisageable à cause des 2 faiblesses dont une est coupe franche suivie d'une singlette)
- situer le petit rapidement et le sauver le cas échéant
- le choper au preneur (bien qu'avec "que" 7 atouts même s'il n'y en a pas au chien j'y crois pas trop)
B- Inconvénients
- si le petit est en def tu auras peut etre ouverture dans ta coupe franche.... mais..... ne seras tu pas alors renseigner sur l'eventuelle tenue d'une des 2 couleurs ou tu es courte?
- si petit long chez preneur, risque qu'il aille au bout (amoindris par le fait que tu possèdes 18-19-21)
- du coup si départ atout duquel? pour dire quoi?
- se pose donc la question atout demandeur ou pas.... A vous lecteurs d'alimenter l'argumentaire dans un sens ou l'autre..... (perso je sais lequel je pose si je décide entame atout)
Réponse de Sun tzu 60
Bonsoir
Personnellement mon entame sera atout pair par le 4 d'atout.
Ma coupe franche trèfles et mon singleton pik vont détruire ma MF si preneur a une longue pik et trèfles et des atouts.
D'où juste une interrogation et pas une demande.
Malgré celà le Petit s'il est en défense il ne sera jamais menacé vu ma main d'atout.
Bonjour Sun Tzu,
Que rejoue tu pli 4 si le preneur a jouer RT trèfle coupé de chez toi ?
Si maintenant tu poses un K pourquoi ne pas l'avoir jouer pli 1? Ne penses tu pas perdre 1 temps avec ton atout non demandeur ?
Simple question juste pour comprendre ton raisonnement.
Amitié
Seb
Réponse de chris340
L'objectif de la MF est de déborder le preneur. Moi aussi j'ai des armes, oui il va me faire couper mais je de quoi répondre également avec mes kro. Donc pour moi ça sera impair, car c'est à moi de faire ce qu'il faut pour le faire chuter.
Salut Chris,
l'objectif de la main forte est de sauver un max de points à ses partenaires dans la-les coupes du preneur et déborder le preneur si possible.
Il y a nombre de parties ou la défense ne débordera jamais le preneur ce qui ne veut pas dire que la main forte est inexistante ou inéfficace.