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Echanges /5 joueurs
Echanges autours de la formation au tarot à 5.
Chelem
1er chelem réalisé depuis mes débuts avec ma part @Hyza
:)
Réponse de Beatrice 62
Félicitations freez be,et bravo à la chanceuse qui a partagé cette partie avec toi.
Bizzzz
Freezb, 01/09/2023 10:14 :
Merci :)
Merci :)
Réponse de Sun tzu 60
Bonjour
Félicitations
Beau jeu de base et appel du bon partenaire.
Si bonne compréhension le chelem est inratable.
Sun tzu 60, 01/09/2023 12:42 :
Et encore il est pas maximise car preneur montre pas ma poignée.
Comment ne peut-on pas montrer la poignée avec cette bombe.
Ce plus le petit ira du coup peut-être que bien au bout
Et encore il est pas maximise car preneur montre pas ma poignée.
Comment ne peut-on pas montrer la poignée avec cette bombe.
Ce plus le petit ira du coup peut-être que bien au bout
atlantique17, 01/09/2023 20:08 :
Salut,
Bravo pour ce chelem qui arrive comme la récompense d'une parfaite adaptation de la stratégie de départ en fonction des cartes jouées dès le début !
@sun, la poignée n'est pas montrée volontairement dans une logique de chasse du 1 qui est l'hypothèse de stratégie principale dès l'annonce. C'est confirmé par la couleur d'appel, l'écart et le 11 d'atout (du chien) posé au pli 1.
Le 19 joué par J1 au pli 1 a changé le choix initialement prévu pour lancer la chasse, remplacé par le 18 pour 3 tours maitres...
Le 19 de J1 dès le pli 1 a de suite modifié la stratégie initiale concernant les modalités de la chasse et de l'usage de la longue Kro ! :) Très bien joué de la part de J1 en partenaire non encore dévoilé, et surtout du preneur qui a adapté son plan initial.
Le pli 5 confirme J1 en partenaire d'où l'arrêt atout à l'issue du pli 6, seule l'attaque fourni de l'atout.
Le preneur donne donc la main au part pour qu'il fasse ses plis maitres tout en préservant son dernier atout selon le décompte du preneur. Le partenaire va pouvoir alors optimiser la tenue de ses plis avec l'idée maintenant du preneur de valoriser sa longue Kro. mais il reste 3 Kro au-dessus du 10 à part le roi du part.
Après les Plis 7 et 8 à Kro tenus par le part il ne reste plus qu'un seul Kro en jeu le cav maitre et surement en def puisque pas joué par le part qui joue sa dame
maitre au pli 9 d'où le 10 kro du pli 10 pour le faire sortir en sachant que le part posera alors son dernier atout.
Pli 11, le part n'a que du pik mais pour le preneur cela ne change rien il est dorénavant maitre quelque soit la carte jouée ! :)
Ce chelem est bien construit par l'adaptation des cartes à jouer au fur et à mesure de celles tombées :)
Salut,
Bravo pour ce chelem qui arrive comme la récompense d'une parfaite adaptation de la stratégie de départ en fonction des cartes jouées dès le début !
@sun, la poignée n'est pas montrée volontairement dans une logique de chasse du 1 qui est l'hypothèse de stratégie principale dès l'annonce. C'est confirmé par la couleur d'appel, l'écart et le 11 d'atout (du chien) posé au pli 1.
Le 19 joué par J1 au pli 1 a changé le choix initialement prévu pour lancer la chasse, remplacé par le 18 pour 3 tours maitres...
Le 19 de J1 dès le pli 1 a de suite modifié la stratégie initiale concernant les modalités de la chasse et de l'usage de la longue Kro ! :) Très bien joué de la part de J1 en partenaire non encore dévoilé, et surtout du preneur qui a adapté son plan initial.
Le pli 5 confirme J1 en partenaire d'où l'arrêt atout à l'issue du pli 6, seule l'attaque fourni de l'atout.
Le preneur donne donc la main au part pour qu'il fasse ses plis maitres tout en préservant son dernier atout selon le décompte du preneur. Le partenaire va pouvoir alors optimiser la tenue de ses plis avec l'idée maintenant du preneur de valoriser sa longue Kro. mais il reste 3 Kro au-dessus du 10 à part le roi du part.
Après les Plis 7 et 8 à Kro tenus par le part il ne reste plus qu'un seul Kro en jeu le cav maitre et surement en def puisque pas joué par le part qui joue sa dame
maitre au pli 9 d'où le 10 kro du pli 10 pour le faire sortir en sachant que le part posera alors son dernier atout.Pli 11, le part n'a que du pik mais pour le preneur cela ne change rien il est dorénavant maitre quelque soit la carte jouée ! :)
Ce chelem est bien construit par l'adaptation des cartes à jouer au fur et à mesure de celles tombées :)
Freezb, 02/09/2023 14:51 :
Merci de vos analyses. Oui, tout compris, j'ai volontairement masqué ma poignée, étant depourvu du 20. Dans une logique de defense, le détenteur du 1 aurait tenté son va-tout en le posant sur le 20, mais qui était en fait détenu par mon equipiere.
Merci à vous :)
Merci de vos analyses. Oui, tout compris, j'ai volontairement masqué ma poignée, étant depourvu du 20. Dans une logique de defense, le détenteur du 1 aurait tenté son va-tout en le posant sur le 20, mais qui était en fait détenu par mon equipiere.
Merci à vous :)
Sun tzu 60, 03/09/2023 10:05 :
Bonjour
Ne pas montrer la poignée pour une chasse éventuelle du petit.
Je ne comprends pas.
Avec ce jeu,on montre la poignée et renseigne nôtre partenaire si son petit est en danger.
Ou alors permettra d'éclairer pour que Celui ns aide à chasser.
Donc l'argument de pas montrer sa poignée pour chasse éventuelle est pas bon,bien au contraire.
De plus avec ce jeu écart fait,avec ,8 tarots 2 rois et 5 kros a pousser et un partenaire croyez-vous que le jeu risque de chuter surtout si vous ne chassez pas car pas besoin de cela pour le gagner.
Ce jeu gagne en poussant des kros perdant qui peuvent être gagner par partenaire attaque en surcoupe.
Sur ce jeu de toutes façons montrer la poignée ne peut qu'aider et le chelem sera encore plus facile a réaliser.
Bonjour
Ne pas montrer la poignée pour une chasse éventuelle du petit.
Je ne comprends pas.
Avec ce jeu,on montre la poignée et renseigne nôtre partenaire si son petit est en danger.
Ou alors permettra d'éclairer pour que Celui ns aide à chasser.
Donc l'argument de pas montrer sa poignée pour chasse éventuelle est pas bon,bien au contraire.
De plus avec ce jeu écart fait,avec ,8 tarots 2 rois et 5 kros a pousser et un partenaire croyez-vous que le jeu risque de chuter surtout si vous ne chassez pas car pas besoin de cela pour le gagner.
Ce jeu gagne en poussant des kros perdant qui peuvent être gagner par partenaire attaque en surcoupe.
Sur ce jeu de toutes façons montrer la poignée ne peut qu'aider et le chelem sera encore plus facile a réaliser.
atlantique17, 03/09/2023 11:21 :
Salut Sun,
Je ne suis pas d'accord avec toi sur ce point, montrer ou pas la poignée. :)
C'est tout l'intérêt de jouer différemment. ^^
Cette main est forte et le contrat, sauf accident, est quasi fait dès l'annonce.
La composition de la poignée permet une chasse au 1, pourquoi s'en priver ? ^^
Je ne parlerai ici que des cas de la composition de la poignée de cette donne.
Or, montrer sa poignée, lorsqu'une chasse est envisagée, est beaucoup plus problématique, à mon avis, que de la masquer.
Effectivement la montrer permet au partenaire de lui permettre d'associer les atouts de sa main à cette chasse mais et il y en a plusieurs des "mais" négatifs ! ^^
1) Est ce réellement important, pour le preneur qui dirige le jeu et demande impérativement au partenaire de jouer atout, quelque soit son nombre d'atouts ^^
Si le partenaire a le 1, pas de soucis, le preneur a le 20 et 21 pour le couvrir et point non négligeable, le 1 n'est jamais sec. Au pire il est associé à l'excuse.^^
2) En montrant la poignée, on informe 1 joueur pouvant aider certes, seulement on en informe aussi 3 qui vont tenter de contrer et faire chuter cette chasse !
Ce simple rapport de 3 contre 1 devrait te faire réfléchir quand à ton affirmation. :)
Ici les trous de la poignée, indique les manques du 19 et 17. Le preneur ne sait pas où ils sont au moment de son annonce de contrat, ni de son écart.
3) le preneur n'est pas ouvreur de la partie mais +2.
Son écart est fait pour contrôler 3 couleurs et ainsi pouvoir espérer prendre la main rapidement pour lancer la chasse. De quel atout ?
4) Si le preneur contrôle 3 couleurs et l'atout, il a une faiblesse à Kro, couleur d'appel du partenaire, seulement c'est une longue de 6 cartes, il en reste 8 à répartir sur 4 mains, ce qui implique possibilité de singlette en défense, voire de coupe franche.
Cette longue va - t elle aider ou compliquer la chasse au 1 ?
5) Pourquoi, le preneur a t il posé le 11 au pli 1 et pas le 6 ou le 8 ? Est ce simplement parce qu'e le 11 était au chien ? Surement pas. ^^
6) il y a une différence fondamentale entre le tarot à 4 et le tarot à 5 !
La chasse au 1 est complétement différente !
à 4, la chasse est de faite à 1 contre 3 !
Alors qu'à 5, elle est faite à 2 contre 3 avec un avantage trop souvent inutilisé par les joueurs.
Le cas du partenaire masqué ! :)
Et oui ! au tarot à 5 on ne connait pas immédiatement le partenaire et donc qui sont les 3 !
C'est la principale raison de l'impasse du roi appelé trop souvent mal comprise. (pas le sujet, ici)
C'est un avantage non négligeable, qui rend la chasse au 1 si intéressante et réalisable sans forcément avoir ni le 21, ni le 20! :)
Là aussi, on sort du cas de cette poignée...^^
7) En montrant la poignée de 8 atouts, on indique également la possibilité de 7 cartes de couleurs, il suffit aussi à la défense de décompter celles ci pour tenter de contrer le contrat et éventuellement la chasse au 1. :))
Je m'arrête là, 7 points contre 1 seront suffisant pour, je pense, t'interroger sur ton affirmation. ^^
Ce chelem n'est pas fait d'avance, il a été construit par l'adaptation immédiate de la stratégie de départ aux cartes posées. :))
Salut Sun,
Je ne suis pas d'accord avec toi sur ce point, montrer ou pas la poignée. :)
C'est tout l'intérêt de jouer différemment. ^^
Cette main est forte et le contrat, sauf accident, est quasi fait dès l'annonce.
La composition de la poignée permet une chasse au 1, pourquoi s'en priver ? ^^
Je ne parlerai ici que des cas de la composition de la poignée de cette donne.
Or, montrer sa poignée, lorsqu'une chasse est envisagée, est beaucoup plus problématique, à mon avis, que de la masquer.
Effectivement la montrer permet au partenaire de lui permettre d'associer les atouts de sa main à cette chasse mais et il y en a plusieurs des "mais" négatifs ! ^^
1) Est ce réellement important, pour le preneur qui dirige le jeu et demande impérativement au partenaire de jouer atout, quelque soit son nombre d'atouts ^^
Si le partenaire a le 1, pas de soucis, le preneur a le 20 et 21 pour le couvrir et point non négligeable, le 1 n'est jamais sec. Au pire il est associé à l'excuse.^^
2) En montrant la poignée, on informe 1 joueur pouvant aider certes, seulement on en informe aussi 3 qui vont tenter de contrer et faire chuter cette chasse !
Ce simple rapport de 3 contre 1 devrait te faire réfléchir quand à ton affirmation. :)
Ici les trous de la poignée, indique les manques du 19 et 17. Le preneur ne sait pas où ils sont au moment de son annonce de contrat, ni de son écart.
3) le preneur n'est pas ouvreur de la partie mais +2.
Son écart est fait pour contrôler 3 couleurs et ainsi pouvoir espérer prendre la main rapidement pour lancer la chasse. De quel atout ?
4) Si le preneur contrôle 3 couleurs et l'atout, il a une faiblesse à Kro, couleur d'appel du partenaire, seulement c'est une longue de 6 cartes, il en reste 8 à répartir sur 4 mains, ce qui implique possibilité de singlette en défense, voire de coupe franche.
Cette longue va - t elle aider ou compliquer la chasse au 1 ?
5) Pourquoi, le preneur a t il posé le 11 au pli 1 et pas le 6 ou le 8 ? Est ce simplement parce qu'e le 11 était au chien ? Surement pas. ^^
6) il y a une différence fondamentale entre le tarot à 4 et le tarot à 5 !
La chasse au 1 est complétement différente !
à 4, la chasse est de faite à 1 contre 3 !
Alors qu'à 5, elle est faite à 2 contre 3 avec un avantage trop souvent inutilisé par les joueurs.
Le cas du partenaire masqué ! :)
Et oui ! au tarot à 5 on ne connait pas immédiatement le partenaire et donc qui sont les 3 !
C'est la principale raison de l'impasse du roi appelé trop souvent mal comprise. (pas le sujet, ici)
C'est un avantage non négligeable, qui rend la chasse au 1 si intéressante et réalisable sans forcément avoir ni le 21, ni le 20! :)
Là aussi, on sort du cas de cette poignée...^^
7) En montrant la poignée de 8 atouts, on indique également la possibilité de 7 cartes de couleurs, il suffit aussi à la défense de décompter celles ci pour tenter de contrer le contrat et éventuellement la chasse au 1. :))
Je m'arrête là, 7 points contre 1 seront suffisant pour, je pense, t'interroger sur ton affirmation. ^^
Ce chelem n'est pas fait d'avance, il a été construit par l'adaptation immédiate de la stratégie de départ aux cartes posées. :))
Sun tzu 60, 03/09/2023 14:15 :
@ atlantique
Sur cette partie le preneur gagnera si pas coupe de ces rois et même si pas petit chez lui pour peu que la répartition kro soit favorable asa main c'est a dire pas décalé.
Donc aucuns risques a présenter la poignée et bien au contraire gain de temps et partie plus éclairée en attaque donc plus sécurisée aussi.
Je suis pour un jeu clair et plus optimiste que ce que tu me proposes.
@ atlantique
Sur cette partie le preneur gagnera si pas coupe de ces rois et même si pas petit chez lui pour peu que la répartition kro soit favorable asa main c'est a dire pas décalé.
Donc aucuns risques a présenter la poignée et bien au contraire gain de temps et partie plus éclairée en attaque donc plus sécurisée aussi.
Je suis pour un jeu clair et plus optimiste que ce que tu me proposes.
Sun tzu 60, 03/09/2023 14:32 :
Ds le cadre de cette partie.
Le preneur montre poignée au 1 er pli.
Le partenaire qui tient mariage kro vu sa main, peu supposer que partenaire a peut être cavalier kro long.
Avec cet éclairage, pose du 15 sur 11 et pas du 19
Vu son petit 6 ème et la main atout preneur,a eu 2 14 atouts sur 21 avec partenaire et un reliquat de 7 en 3 mains.
On est 4 fois maître, c'est retour petit atout.
Crois tu que l'attaque va perdre le petit ?
Non et en plus peut être petit au bout.
Donc sur cette main pas photos,montre poignée et retour atout,vu la maîtrise des couleurs, grand potentiel de chelem.
Et là oui on a joué au tarot et pas on petit bonheur la chance.
Ds le cadre de cette partie.
Le preneur montre poignée au 1 er pli.
Le partenaire qui tient mariage kro vu sa main, peu supposer que partenaire a peut être cavalier kro long.
Avec cet éclairage, pose du 15 sur 11 et pas du 19
Vu son petit 6 ème et la main atout preneur,a eu 2 14 atouts sur 21 avec partenaire et un reliquat de 7 en 3 mains.
On est 4 fois maître, c'est retour petit atout.
Crois tu que l'attaque va perdre le petit ?
Non et en plus peut être petit au bout.
Donc sur cette main pas photos,montre poignée et retour atout,vu la maîtrise des couleurs, grand potentiel de chelem.
Et là oui on a joué au tarot et pas on petit bonheur la chance.
atlantique17, 03/09/2023 17:34 :
J'ai mis un autre post afin de montrer une partie de chasse au 1 typique du jeu à 5.
J'ai eu la chance que ce soit la première partie qui avait une bonne proba d'aboutir si le part est un bon joueur à 5 :)
à 4, elle n'a aucune chance, mais à 5 c'est totalement différent :)
Concernant la logique mathématique, vous jouez trop à 4 et en championnat, parties dans lesquelles le score prime.
Y a-t-il des championnats de tarot à 5 ?
Je ne sais pas, tellement de variables issues du choix du partenaire !
A 5, en ce qui me concerne, ne pouvant affirmer pour les autres, ce n'est pas forcément le score, c'est plus la satisfaction de parvenir à la réalisation des objectifs que sous-entendent les cartes de ma main initiale en déduisant ce que les autres participants peuvent avoir en main.
A 5 le chien de 3 cartes, est quasi négligeable.
La question est plus, un écart de 3 cartes va-t-il me permettre d'améliorer de façon notable ma main ?
Cette différence de vue, fait que certains joueurs occasionnels pensent que l'on annonce des contrats "poker" ! Il y en a évidemment, fait plus par des joueurs qui tentent de reproduire les annonces de joueurs plus habitués au jeu à 5.
Pour des habitués du jeu à 5, les annonces font parties de l'analyse des mains des autres afin de pouvoir faire la sienne. La position de parole joue également.
Bien sûr on peut se tromper, un jeu par définition contient une probabilité de pertes mais est ce réellement plus grave de perdre que de jouer au mieux les cartes en main en fonction de celles posées et des cartes du partenaires. ^^
Car ce sont surtout les 15 cartes du partenaire qui vont aider et comment celui-ci va comprendre ce que le preneur a en main et les jouer dans le sens de la stratégie qu'a imaginé le preneur lors de l'annonce. :)
On voit assez souvent, des partenaires qui imposent une partie en fonction de leurs propres cartes sans avoir cherché à comprendre la stratégie initiale du preneur ni de fait sans chercher à l'aider, au contraire ils aident plus la défense...
J'ai mis un autre post afin de montrer une partie de chasse au 1 typique du jeu à 5.
J'ai eu la chance que ce soit la première partie qui avait une bonne proba d'aboutir si le part est un bon joueur à 5 :)
à 4, elle n'a aucune chance, mais à 5 c'est totalement différent :)
Concernant la logique mathématique, vous jouez trop à 4 et en championnat, parties dans lesquelles le score prime.
Y a-t-il des championnats de tarot à 5 ?
Je ne sais pas, tellement de variables issues du choix du partenaire !
A 5, en ce qui me concerne, ne pouvant affirmer pour les autres, ce n'est pas forcément le score, c'est plus la satisfaction de parvenir à la réalisation des objectifs que sous-entendent les cartes de ma main initiale en déduisant ce que les autres participants peuvent avoir en main.
A 5 le chien de 3 cartes, est quasi négligeable.
La question est plus, un écart de 3 cartes va-t-il me permettre d'améliorer de façon notable ma main ?
Cette différence de vue, fait que certains joueurs occasionnels pensent que l'on annonce des contrats "poker" ! Il y en a évidemment, fait plus par des joueurs qui tentent de reproduire les annonces de joueurs plus habitués au jeu à 5.
Pour des habitués du jeu à 5, les annonces font parties de l'analyse des mains des autres afin de pouvoir faire la sienne. La position de parole joue également.
Bien sûr on peut se tromper, un jeu par définition contient une probabilité de pertes mais est ce réellement plus grave de perdre que de jouer au mieux les cartes en main en fonction de celles posées et des cartes du partenaires. ^^
Car ce sont surtout les 15 cartes du partenaire qui vont aider et comment celui-ci va comprendre ce que le preneur a en main et les jouer dans le sens de la stratégie qu'a imaginé le preneur lors de l'annonce. :)
On voit assez souvent, des partenaires qui imposent une partie en fonction de leurs propres cartes sans avoir cherché à comprendre la stratégie initiale du preneur ni de fait sans chercher à l'aider, au contraire ils aident plus la défense...
atlantique17, 03/09/2023 22:48 :
Bsr Sith,
En fait on ne parle pas tout à fait de la même chose en parlant des annonces à 5 par rapport aux annonces à 4. ^^
Ce que l'on annonce à 4, on va le faire seul à 1 contre 3, alors qu'à 5, le contrat va se faire à 2 contre 3. C'est une grande différence ! ^^
C'est pour cela que les annonces font partis intégrantes de l'analyse des mains des autres pour faire la sienne.
Cela veut dire qu'un joueur expérimenté de tarot à 5, en fonction de sa position de parole, va annoncer une main moyenne pour un preneur plus fort et demande à être appelé par un preneur qui intégrera l'annonce fait en début de parole pour déterminer un contrat plus élevé.
Pour le comprendre j'ai fait un post spécial fin août. :)
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/9232/Petit+exercice+d+annonces+a+5.
J'ai essayé de faire comprendre au travers de ce post comment les annonces participent à la compréhension des mains avant même de commencer à poser les cartes.
voir le détail de mon cheminement d'analyses dans le post du 28/08 pour comprendre ce que le joueur 1 annonce et ce qu'il demande. Il n'a pas souhaité faire sa garde, il a juste souhaité positionner la surenchère supérieure minimale ^^
Pour mieux comprendre le jeu à 5, on pourrait effectivement voire le parallèle avec le jeu défensif à 4, dans lequel les 3 défenseurs communiquent par les cartes posées ou pas. :)
Sauf qu'à 5 cela commence dès le tour d'annonces :))
Bsr Sith,
En fait on ne parle pas tout à fait de la même chose en parlant des annonces à 5 par rapport aux annonces à 4. ^^
Ce que l'on annonce à 4, on va le faire seul à 1 contre 3, alors qu'à 5, le contrat va se faire à 2 contre 3. C'est une grande différence ! ^^
C'est pour cela que les annonces font partis intégrantes de l'analyse des mains des autres pour faire la sienne.
Cela veut dire qu'un joueur expérimenté de tarot à 5, en fonction de sa position de parole, va annoncer une main moyenne pour un preneur plus fort et demande à être appelé par un preneur qui intégrera l'annonce fait en début de parole pour déterminer un contrat plus élevé.
Pour le comprendre j'ai fait un post spécial fin août. :)
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/9232/Petit+exercice+d+annonces+a+5.
J'ai essayé de faire comprendre au travers de ce post comment les annonces participent à la compréhension des mains avant même de commencer à poser les cartes.
voir le détail de mon cheminement d'analyses dans le post du 28/08 pour comprendre ce que le joueur 1 annonce et ce qu'il demande. Il n'a pas souhaité faire sa garde, il a juste souhaité positionner la surenchère supérieure minimale ^^
Pour mieux comprendre le jeu à 5, on pourrait effectivement voire le parallèle avec le jeu défensif à 4, dans lequel les 3 défenseurs communiquent par les cartes posées ou pas. :)
Sauf qu'à 5 cela commence dès le tour d'annonces :))
Réponse de La Dolce
Bonjour,
Un premier chelem, on s'en souvient, BRAVO.
Super de propager la joie. Hyza est une partenaire "extra super" ;)
Félicitations et.......... En espérant qu'il soit le 1er rendez vous qui appelle le second ;))
Ce chelem fait partie de la collecte que vous pouvez consulter selon le lien ci-dessous
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/8779/COLLECTE+DES+CHELEM+PUBLIES+SUR+LE+FORUM+%28recapitulatif%29
Réponse de HYZA
Merci de vos analyses et encore merci aussi à mon ami freez... Et j avoue je suis extra super et si modeste !!!
Freezb, 02/09/2023 20:06 :
Lol))
Lol))
Camphinois, 02/09/2023 22:53 :
Et si peu bavarde lol
Et si peu bavarde lol
Camphinois, 02/09/2023 22:55 :
Bravo à toi mais n'oublies pas de nous faire marrer au salon .
Bravo à toi mais n'oublies pas de nous faire marrer au salon .
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