Echanges /4 joueurs
Echanges autours de la formation au tarot à 4.
Pli 5 fallait il mettre le 20 d'office?
Distribution des cartes
Joueur 4 annonce une prise
Pli n°1, Joueur 2 ouvre à pique, Joueur 4 remporte le pli
Pli n°1
Joueur 2 joue un as de piqueJoueur 3 joue un 7 de pique
Joueur 4 joue le 4 d'atout
Joueur 1 joue un 5 de pique
Joueur 4 remporte le pli
Pli n°2, Joueur 4 ouvre à trèfle, Joueur 3 remporte le pli
Pli n°2
Joueur 4 joue un 4 de trèfleJoueur 1 joue un 5 de trèfle
Joueur 2 joue un 8 de trèfle
Joueur 3 joue un 9 de trèfle
Joueur 3 remporte le pli
Pli n°3, Joueur 3 ouvre à coeur, Joueur 4 remporte le pli
Pli n°3
Joueur 3 joue un 7 de coeurJoueur 4 joue le 6 d'atout
Joueur 1 joue un 2 de coeur
Joueur 2 joue un 10 de coeur
Joueur 4 remporte le pli
Pli n°4, Joueur 4 entame à trèfle, Joueur 2 remporte le pli
Pli n°4
Joueur 4 joue un 2 de trèfleJoueur 1 joue un 7 de trèfle
Joueur 2 joue un 10 de trèfle
Joueur 3 joue un 6 de trèfle
Joueur 2 remporte le pli
Pli n°5, Joueur 2 entame à pique, Joueur 4 remporte le pli
Pli n°5
Joueur 2 joue un 2 de piqueJoueur 3 joue le 16 d'atout
Joueur 4 joue le 18 d'atout
Joueur 1 joue un 6 de pique
Joueur 4 remporte le pli
Pli n°6, Joueur 4 entame à trèfle, Joueur 1 remporte le pli
Pli n°6
Joueur 4 joue un 3 de trèfleJoueur 1 joue un roi de trèfle
Joueur 2 joue un as de trèfle
Joueur 3 joue un cavalier de trèfle
Joueur 1 remporte le pli
Pli n°7, Joueur 1 entame à pique, Joueur 3 remporte le pli
Pli n°7
Joueur 1 joue un 9 de piqueJoueur 2 joue un 3 de pique
Joueur 3 joue le 5 d'atout
Joueur 4 joue l'excuse
Joueur 3 remporte le pli
Pli n°8, Joueur 3 entame à coeur, Joueur 4 remporte le pli
Pli n°8
Joueur 3 joue un 8 de coeurJoueur 4 joue le 10 d'atout
Joueur 1 joue un 9 de coeur
Joueur 2 joue un roi de coeur
Joueur 4 remporte le pli
Pli n°9, Joueur 4 entame à trèfle, Joueur 3 remporte le pli
Pli n°9
Joueur 4 joue un valet de trèfleJoueur 1 joue le petit
Joueur 2 joue le 3 d'atout
Joueur 3 joue le 20 d'atout
Joueur 3 remporte le pli
Pli n°10, Joueur 3 ouvre à carreau, Joueur 2 remporte le pli
Pli n°10
Joueur 3 joue un valet de carreauJoueur 4 joue un 10 de carreau
Joueur 1 joue un 3 de carreau
Joueur 2 joue un cavalier de carreau
Joueur 2 remporte le pli
Pli n°11, Joueur 2 entame à pique, Joueur 4 remporte le pli
Pli n°11
Joueur 2 joue un 10 de piqueJoueur 3 joue un 3 de coeur
Joueur 4 joue le 13 d'atout
Joueur 1 joue un roi de pique
Joueur 4 remporte le pli
Pli n°12, Joueur 4 entame à trèfle, Joueur 2 remporte le pli
Pli n°12
Joueur 4 joue une dame de trèfleJoueur 1 joue le 2 d'atout
Joueur 2 joue le 7 d'atout
Joueur 3 joue un as de coeur
Joueur 2 remporte le pli
Pli n°13, Joueur 2 entame à pique, Joueur 4 remporte le pli
Pli n°13
Joueur 2 joue une dame de piqueJoueur 3 joue un as de carreau
Joueur 4 joue le 21 d'atout
Joueur 1 joue le 19 d'atout
Joueur 4 remporte le pli
Pli n°14, Joueur 4 entame à carreau, Joueur 1 remporte le pli
Pli n°14
Joueur 4 joue un 8 de carreauJoueur 1 joue un 9 de carreau
Joueur 2 joue un 4 de carreau
Joueur 3 joue un 2 de carreau
Joueur 1 remporte le pli
Pli n°15, Joueur 1 entame atout, Joueur 2 remporte le pli
Pli n°15
Joueur 1 joue le 11 d'atoutJoueur 2 joue le 17 d'atout
Joueur 3 joue un 4 de coeur
Joueur 4 joue le 14 d'atout
Joueur 2 remporte le pli
Pli n°16, Joueur 2 entame atout, Joueur 4 remporte le pli
Pli n°16
Joueur 2 joue le 12 d'atoutJoueur 3 joue un 6 de coeur
Joueur 4 joue le 15 d'atout
Joueur 1 joue un cavalier de coeur
Joueur 4 remporte le pli
Pli n°17, Joueur 4 entame à carreau, Joueur 2 remporte le pli
Pli n°17
Joueur 4 joue une dame de carreauJoueur 1 joue un roi de carreau
Joueur 2 joue le 8 d'atout
Joueur 3 joue un 6 de carreau
Joueur 2 remporte le pli
Pli n°18, Joueur 2 entame atout, Joueur 2 remporte le pli
Pli n°18
Joueur 2 joue le 9 d'atoutJoueur 3 joue un 7 de carreau
Joueur 4 joue un 5 de carreau
Joueur 1 joue une dame de coeur
Joueur 2 remporte le pli
Fin de manche
Partie en tournoi duplicate à 4 terminée,
Joueur 4 réalise 42pts
Réussite du contrat de 41pts avec 2 oudlers
(25pts + 1pts de gain) x 1(prise)
Joueur 4 marque 78pts, ses adversaires perdent 26pts.
Réponse de Sun tzu 60
Bonjour
Si pose du 20 au pli 5 preneur s'excuse comme il a fait au pli 7.
La défense a rien perdu donc pas la le manquant pour chute preneur .
L'erreur est au pli 6 par J1 qui couvre cavalier trèfle défense par son roi sur retour trèfle preneur.
Et au pli 7 ou J1 renvoi pik au lieu de remettre coupe coeur.
Rien a voir au pli 5 avec la non pose du 20 en défense pour uppercut inutile sur main preneur.
Il n'y a aucun roi sec dans cette distribution.
Pli 6 il ne peut que jouer son roi trèfle donc pas erreur .Mon sujet est l'uppercut
Partie Tournoi Dupli avec 2 défenseurs de haut niveau D1 donc cet uppercut du 20 oui ou non?
OK Sith mais je ne vois pas pourquoi jeter ce 20 en pâture alors qu'il pourrait être utile pour le 1 .
Hé oui maintenant je comprends mieux ce raisonnement et la remarque de notre partenaire .Je ne regarde pas assez les cartes tombées.
Réponse de La Dolce
Bonjour,
Questions à se poser avant de percuter le 21 :
- Où est l'excuse ?
- Où est le 21 ?
- Vais risquer de perdre le 20, alors qu'avec mon singleton pique, je peux couvrir les points à pique de la défense ?
On ne sait pas où sont les 21 et Excuse... il est préférable de conserver cet atout majeur qu'est le 20.
Cordialement.
Çà c'était mon raisonnement initial mais Syth a raison il fallait regarder les plis et annonces précédentes ,pas évident de tout retenir
De plus on chute d'1 point
Réponse de DAG 57
Bonjour à tous....
revoyons les plis et les enseignements
Pli 1 : la défense trouve la coupe à pic sur une ouverture riche et peut être longue de J2
le preneur coupe du 4, il ,n'a pas le petit court s'il l'a... les 2 atouts du chien peuvent nous faire penser maintenant à un jeu 9ième à l'atout et 2 coupes ou une coupe une singlette
Pli 2 : le preneur joue T et peu probable qu'il joue sous son roi v=u qu'on lui a trouvé une coupe.
J3 ne pose pas son cavalier de T, couleur entamée par le preneur sans le roi donc pour moi il commet une erreur faut renseigner le possesseur du roi et lui dire ou sont les points donc ce cavalier doit se poser.
mais ca les autres défenseurs ne savent pas qu'il a le cavalier. les 3 premiers T, 5-8-9, peuvent faire penser qu'une annonce tenue est possible.
Autre question : est ce que J3 doit prendre la main?
Il est main faible et pourquoi ne pas la laisser à J2 pour voir ce qu'il veut...
bref pour moi c'est soit pose cavalier soit 5, mais en aucun cas le 9!
pli 3 : ouverture coeur et seconde coupe trouvée !!!!
le petit ne se pose pas !
Il y a quasi 90% de chances qu'il soit en défense. (ou alors le preneur a 3 coupes donc 9T et 9 atouts ou 8T, 9 A et roi de k sec? "
Comment lire cette ouverture coeur? J3 est tres long à coeur et ne peut plus ou ne veut plus jouer pik...
Mais comme il ouvre sans rien annoncer, il est probable qu'il n'est pas riche à coeur mais uniquement long et qu'il fait cette ouverture par défaut donc qu'il coupe pik et il n'est pas main forte.
J3 a t il le droit de ne pas remettre un 2ième pik s'il en a encore un? pour moi, non... le 2ième pik, peut être tres riche en enseignement car J1 peut annoncer sur le 2ième pik une surcoupe par exemple.
Pli 4 : le preneur rejoue T et J2 la main qui joue et qui a ouvert dans une riche et longue en annonçant..(au contraire de J3)
J2 assume sa main et rejoue PIK ! il désobéit à la non obéissance ! donc il est main forte
il rejoue PIK....
on arrive donc à cet uppercut ou pas???
Question 1 : est ce que le preneur chasse? NON il joue T
Question 2 : est ce que le preneur va chasser ? NON on lui a trouvé les 2 coupes en 2 tour de cartes et avec 2 coupes on ne chasse pas...
Question 3 : est ce que le preneur va continuer T? OUI donc le petit chez J1 ou J2 sortira et J3 ne servira pas à sortir ou protéger le petit....
Question 4 : ou est l'excuse? chez le preneur ou en défense
si chez le preneur...
Est ce que le preneur à qui on a trouvé 2 coupes, va s'excuser sur le 16? NON car on lui a trouvé 2 coupes et on peut penser qu'il a des atouts entre 16 Et 21 et qu'il veut garder au maximum l contrôle de la donne
donc pas d'excuse sur le 16, c'est certain mais reprise de main au preneur qui garde le contrôle de la donne.
Sur le 20, le preneur va se gratter la tête un peu plus car cette maîtrise de la donne va lui coûter cher et le 21 peut lui servir à assurer des points et il peut supposer que J3 a encre un gros atout... mais il est probable qu'il s'excuse
Est ce une bonne chose pour la défense ???
Oui oui et oui car ce sera toujours la défense en main et le preneur aura perdu un temps.
Et le 20 aura fait un pli utile dans le débord du preneur
Si le preneur n'a pas l'excuse, le 20 fait tomber le 21 Top !
et si le preneur n'as pas le 21 mais l'excuse, le 20 assure quand même la maîtrise de la donne par la défense.
en conclusion, je pense que l'uppercut du 20 est nécessaire... pour que ce soit la défense qui mène le bal et pas le preneur
Amitiés
Dag
Merci DAG je prends acte de ces conseils et ceux de Syd
je ne donne que mon analyse et point de vue
je ne prétends pas avoir raison à 100%
je peux me tromper ou ne pas avoir un niveau assez élevé pour envisager autre analyse.
Amitiés
Réponse de isasoso
Hello,
De manière simple et logique, je pose mon 20 .....
Bonne journée à tous et bons jeux .....
Amicalement