Echanges /5 joueurs
Echanges autours de la formation au tarot à 5.
Uniquement avec en visuel la main du joueur 5, et sachant que le joueur 2, premier de parole annonce une garde.
Que faites vous ?
Pourquoi ?
Est ce un "vol" de contrat ?
Quelle couleur si vous montez à l'annonce ?
Objectif du fil alimenter les échanges à 5 et améliorer le jeu dans les annonces :)
A vos claviers ! ^^
Réponse de Sacredceltic
Si je suis le joueur 3 :
je n'annonce rien, car gros risque sur le 1 en l'absence de coupe et atouts très faibles, inutiles, puisqu'ils ne vont rien couper.
Si je suis le joueur 5 :
j'annonce Garde Sans car il y a 7 atouts, dont 2 forts, et moyen de faire tomber les autres forts en jouant atout et il y a une petite longue à trèfle, qui permet de garder la cavale, voire le 10 aussi pour la fin, quand je ferai tomber le dernier atout adverse.
et ce n'est pas du tout du piratage de Garde du joueur 2, c'est le jeu à 5.
De toutes façons, cette Garde était plutôt risquée avec 2 atouts: 4 rois, ça ne fait jamais que 20 points, c'est loin du compte..
Mais je vois que joueur 5, même s'il a gagné, a mal joué :
1) il joue son 21 trop tôt, ce qui va lui coûter la main à la fin
2) Il joue sa cavale de trèfle trop tôt, alors qu'elle pouvait être maîtresse à la fin
1) Même si J2 entame du roi Pik au pli 1 et non du roi appelé, au Pli 3, J2 pose le 20 et ne relance pas atout. Il pose le roi C appelé au pli 4. ce qui a plusieurs significations dont une forte à 5 bien qu'il joue roi trefle au pli 5 puis roi Kro au pli 6 et encore kro au pli 7 ^^
Le 21 est juste une vérification.
2) Effectivement au pli 5, la question s'est posé sur le cav 4ième... La pose du cav a été plus dans une info pour dire, soit j'ai singlette et peux reprendre la main (hypothèse peu probable) soit pour dire de continuer cette couleur pour faire couper la def...
A aucun moment, je n'ai pensé à un potentiel pli avec à la fin :)
si tu regardes bien la distribution des trèfles, si tu gardes la cavale en donnant le 3 à la place, en jouant le 8, tu vois que tu peux éventuellement faire tomber d'un coup ET la dame ET le valet. A ce moment-là, tu te retrouves avec la Cavale et le 10 maîtresses à trèfle.
C'est tout bon pour terminer.
Oui je suis d'accord, c'est un peu pour ça qu'au pli 12 je ne joue que le 8 sur le 7 pour conserver le 10 puis au pli 14, le 17 atout en espérant 19 au chien pour terminer sur 10 T au pli 15^^
J'aurais pu inverser bien sûr au pli 14 en jouant 10 T pour conserver le 17 mais je trouvais plus de "panache" sur l'hypothèse du 19 au chien ^^ Je suis très joueur ! :)
Réponse de atlantique17
Je rajoute un petit complément d'infos :)
Le joueur 2 affiche "FFT" et joue beaucoup à 5.
Le joueur 5 le croise de temps en temps sur les tables à 5.
Réponse de La Dolce
Bonjour,
Le joueur 2 annonce garde : avec 4 rois, il a d'office 24 points (un pli à blanc par le roi = 6 points).
Evidemment il n'a aucun bout et 2 atouts. Une longue à pique qui promet une force de coupe... à condition de prendre la main. Il espère surtout un bout chez le partenaire... Il a l'avantage de l'entame, et compte sur le chien.
Le plaisir d'appeler une Dame ? oui sans doute aussi :)
L'impact psychologique sur la défense quand une Dame est appelée est réel.
Le joueur 5 dispose du 21 septième, deux singletons et une longue de 4 trefles avec laquelle il fera couper au moins 2 fois. Il a un jeu intéressant mais Garde est déjà annoncée... il ne peut que surenchérir.
En revanche, il appelle le roi de coeur, et pourquoi pas carreau pour couvrir la dame :
2 singlettes dans son propre jeu vont l'obliger à se démunir de ses atouts rapidement...
Si son jeu est intéressant, ce n'est pas un jeu de garde sans le chien (aucune coupe, un atout fort : le 17 et un atout majeur le 21...). Il a un jeu pour faire chuter un preneur éventuel, avec ses atouts et la force de coupe à trefle !
Réponse au "vol de contrat" : pour en être certain, il aurait fallu relever les scores cumulés de ces 2 joueurs AVANT leur annonce respective. Si vous n'avez pas le réflexe, tout juste après la fin de la partie, relever dans la fiche joueur, le classement et le score réalisé, et retrancher les points de la partie que vous venez de faire. Ainsi vous pourrez conclure sur les intentions de jeu suivantes : Est ce que le preneur est habitué à prendre le partenaire pour une "mule". De plus, si en cliquant sur "fin de manche", le partenaire a fait plus de 2/3 ou plus de la moitié des points, ... vous aurez tout compris. Le classement, l'heure de la partie, sont des variables d'ajustement à ne pas négliger.
Cdt.
Bjr La Dolce ^^
Bonne analyse globale, cependant la principale question est "en ne regardant QUE la main du J5, que faites vous et pourquoi ?"
Ne pas zapper le titre du fil. ^^
Autre rappel de données, J2 est premier de parole...
J'ai fait un petit complément d'infos le 22 à 15h16.
Je publierai plus tard, ce que j'ai écris dans le tchat de cette partie, mais je n'ai que jusqu'au 29 max pour le faire...
Trop tôt cela risquerai d'orienter les réponses. :)
cro gneu gneu, moi j'ai zappé ? t'es sur, attends voir, je regarde un peu mieux....... :((
Oui tu as raison looool !! j'ai zappé !
J5 avait un jeu de garde simple.
;) Cordialement.
Réponse de fred68
En regardant uniquement la main de J5 je passe car je n'ai pas les moyens de surenchérir sur une garde : pas de coupe et pas de roi...
En complément puisque tu nous indiques que J2 est un joueur régulier du jeu à 5 : en étant premier de parole et avec 4 rois il aurait du faire une prise...c'était le meilleur moyen de provoquer la garde ou plus et de se faire appeler
Salut, remarque très juste !
Pourquoi J2, n'a-t-il pas annoncé prise en premier de parole ?
Tout le questionnement de J5 (moi) a été là ^^
Réponse de Sun tzu 60
Bonjour
Est il utile de perdre notre temps a commenté une GS tarot Poker ou le preneur a un bol monstrueux, phénoménale et insolent
Pose toi vraiment la question de ma démarche en J5 pourquoi j'annonce la sans qui n'est en rien un vol ni une sur annonce "poker" comme tu le dits ! ^^
J'ai jusqu'au 29 pour publier le tchat de cette partie qui montrera tout le contraire ^^
Alors essaye encore de faire l'exercice proposé :)
A moins que tu ne sois pas aussi bon joueur à 5 ? ^^
Le seul pour l'instant qui a posé la bonne question est FRED68 ! ^^
Ce n'est pas du tout du poker. Moi avec 7 atouts, un bout et une petite longue, je fais toujours une Garde Sans, avec ou sans roi, avec ou sans coupe, ça n'a pas d'importance, je l'emporte 3 fois sur 4. Regarde mon historique de parties, tu verras que je ne raconte pas de carabistouilles. En plus, là, il y a 2 singlettes, donc on est sûr de prendre des points.
Salut Sun,
Tu sais le poker c'est bien loin d'être un jeu de hasard.... Il est fait de beaucoup de stats et probas, un peu comme tout les jeux de cartes d'ailleurs....
La question sur cette donne c'est: qu'à donc en main celui qui fait garde? 1 ou 2 bouts? Pourrais je espérer prendre, appeler un des autres bouts me manquant ou appeler celui qui a fait garde? Si je récupère pas un des bouts me manquant moi et mon partenaire arriverons nous a faire suffisament de points pour arriver à 51?
Perso si je tente GS j'appelle roi de treflle. Ce qui peut me faire tenter la GS c'est qu'avec 7 atouts en main il est fort possible que la main annonçant la garde n'as pas beaucoup d'atout mais un paquet de points pour compenser ce "manque" d'atout. Je vais aussi songer à laisser filer car pas de coupe franche et que pour développer mon jeu (pousser les trèfles tardivement), j'aimerais avoir la main le plus tôt possible pour coller de l'atout sur la table.
Oui vos remarques sont pertinentes sauf que vous n'allez pas assez loin dans vos interrogations.
Relisez bien l'énoncé de l'exercice proposé en y intégrant le complément d'infos du 22 à 15h16... :)
Encore une info, j'ai utilisé le maximum du temps de réflexion avant mon annonce...
A vos méninges ! ^^
Réponse de atlantique17
Pourquoi ai-je dit que la bonne interrogation est posée par Fred68 :
"En complément puisque tu nous indiques que J2 est un joueur régulier du jeu à 5 : en étant premier de parole et avec 4 rois il aurait du faire une prise...c'était le meilleur moyen de provoquer la garde ou plus et de se faire appeler"
Exactement, pourquoi J2 n'a-t-il pas annoncé une prise en début de parole mais une garde ?
C'est ce que je me suis posé comme question pendant les annonces en voyant ma main.
Les 3 pts de suspension dans le tchat, mis en copie en fin de message, au moment des annonces indiquent aux autres que j'ai besoin de réfléchir avant de parler, j'ai utilisé le maximum du temps alloué.
Après analyse des différentes hypothèses, je surenchéris à sans et j'indique une couleur bien choisi vis à vis de ma conviction faites suivant l'annonce de la garde de J2 pour tenter de l'aider à comprendre ma main...
Je rencontre assez souvent J2 sur les tables à 5 ^^
j'en suis arrivé à la conclusion suivante :
Avec sa garde il annonçait ses 4 rois avec ou sans bout, une prise aurait annoncé 3 rois max
il a donc sollicité une surenchère de sans voir de contre suivant la main de celui qui surenchérirait ^^
Il n'y a aucun vol juste un jeu d'annonces pour indiquer une main ^^
C'est toute la finesse du jeu à 5 :)
Ci-dessous la copie du tchat de la partie :)
atlantique17 : bjr 13h10 Annonces
atlantique17 : ... 13h11 Annonces
Info jeu : atlantique17 prend la main avec une garde sans. 13h11 Annonces
Info jeu : atlantique17 appelle le roi de coeur 13h11 Annonces
Info jeu : robinus73 est l'équipier de atlantique17 13h12 Pli 4
atlantique17 : 21 7ieme sans roi du coup j'ai pensé que tu les avais ^^ 13h15
atlantique17 : merci bj 13h15