Echanges /4 joueurs
Echanges autours de la formation au tarot à 4.
ANALYSE
Réponse de ProfTournesol
Bonjour,
En défense ou en attaque?....
Bonsoir,
Au milieu/centre, c'est possible?
J'essaie de comprendre..
Merci d'être patient avec me..
@Glad,
1- quel est le meilleur moyen pour le preneur que la défense fasse un maximum de défausse? Sa jouerie est elle alors productive ou contre productive?
2- En défense et au vue de comment le preneur à joué, défausses tu les mêmes cartes/couleurs? Pourquoi?
3- Lequel des deux camps (attaque-défense) a bien joué la donne?
4- comprends tu mieux ma question? (il y a a redire donc améliorer sur les deux joueries, défense et attaque)
Salut prof
Pour l'attaquant rusé sur un kro ? Mais donnera le même résultat.
La défense peut ne pas poser le cavalier mais la répartition favorable attaque donnera même résultat.
La messe est dite.
Je ne vois pas ce que tu vois que je n'ai pas vu.
Cordialement
@Sun tzu,
Tu ne considères pas que la jouerie atout du preneur aurait du permettre à la défense de se débarasser des kros? Qu'alors, dès que le preneur jouera kro ben c'est débandade des points qu'il aurait du couper?
Donc jouerie éfficace du preneur? NON
Donc jouerie éfficace de la défense face a la jouerie non éfficace du preneur? NON
Donc pour répondre à la question du sujet: Faites mieux SVP
Oui y'a mieux a faire en attaque (jouer une à deux fois par petit kro, voire 3) et ENSUITE fermer par les atouts.
Oui aussi y'a mieux a faire en défense; au vue de comment le preneur à mené la donne qui doivent se défausser de couleur qu'ils ne controle pas en espérant qu'un de leur partenaires pourra venir leur faire faire un pli de défausse (ou plus selon les cas).
Le b.a.-ba du tarot quoi.
- preneur joue atout une fois qu'il est maitre dans les couleurs, sinon il augmente la capacité de défausse des défenseurs, la en plus il a du bol que les kros soient bien répartis entre chaque défenseurs sinon ben ça va pas être chouette.... (imagine roi cav 4ieme dans la meme main en défense, ou pire 5ieme et c'est sortie du marriage coeur; totalité des points à treffle.....)
- défense défausse les couleurs non controlées et courtes pour essayer de sauver un max de points des autres couleurs des partenaires (a modérer selon les plis précédents, comportement du preneur etc....)
Ok prof .
Mai la vie la répartition le 'nettoyage atout de suite est top.
Certe si reparte moins bonne au moins 2 coups de petit kro avant nettoyage atout seront nettement meilleur.
Tout a fait d'accord avec toi.
Prof
Les joueurs de défense ne peuvent pas se permettent de défausser les kros.
Vu leurs cavalier et Valet 3 ème si preneur a mariage kro ,ils l'ont ds l'os.
Donc même si nettoyage atout avant pose petit kro ne change rien.
Bien d'accord avec toi que , sécurité et maximisation de la main attaque plus sur en jouant au moins 2 kros en dessous avant nettoyage atout.
Re Sun,
- Crois tu qu'un valet de kro va pouvoir faire un pli de défausses si preneur a marriage et qu'il joue une fois par en dessous? Donc faut il sortir les kros dans la main de ce joueur plutôt que les pics comme il l'a fait?
- Crois tu que la poses du cavalier 4ième par l'excuse sur le premier tour de kro soit LA bonne carte pour potentiellement maximiser le score de la dèf?
Prof
Si la défense sort le valet de kro au pli 4 et cavaler kro au pli 5, le résultat sera le même.
Sauf si possesseur valet kros défausse 2 ème kro et défense refuse pli sur 10 kros.
Il y aura une décharge du titulaire Valet de kro sur le 2 ème kro pose par attaque pour pose roi défense.
Voilà comment faire mieux en défense.
Prof
Tu as raison avec cavalier kro 3 ème plus excuse en défense ds la même main il y a bien un risque de double décharge défense sur un 4 ème tour kros attaque .
Et là c'est dur que nettoyage atout fait beaucoup trop tôt.
Il faut bien mettre au moins 2 coups de kros en dessous et certainement même 3 .
Bravo prof.
Bien vu.
Donc, pourquoi faut il défausser les 3 kros par le valet au plus tôt sur les atouts du preneur qui joue en favorisant la défense?:
- Le chien contient dame kro seconde
- si preneur a déja le roi le valet ne fera pas un pli de défausse, un bon preneur jouera 1 fois en desous et ensuite son marriage donc le valet fera un pli certes mais pas un pli avec défausses des partenaires
- Le preneur joue comme s'il fermait déjà la défense (chelem?) Ou qu'il attend la mauvaise défausse défense. S'il a jeu de chelem la messe est dite en effet et y'a rien à y faire... mais si c'est la deuxième solution......
- ou est ce que la défense pourra faire éventuellement des défausses?
a) pique? Vraisemblablement non car c'est la couleur ouverte par le devant qui en théorie est long ET RICHE, pose du roi du preneur et ça sent bien plus la singlette du preneur qu'une longue. S'il était long et que le devant lui dit je suis long aussi serait il judicieux pour lui de détaroter les partenaires pour qu'ils passent leurs points en défense? Pas logique.... donc il a pas les pics...
b) treflle? Joueur 1 sait que c'est la coupe du preneur donc pour sauver éventuellement ses points là il doit défausser non pas pic (pour l'explication ci dessus) mais kro! Pas coeur non plus car il n'aura pas le temps de tous les sortir si c'est la longue du preneur et qu'en plus il a le valet long qui peut venir gêner le preneur s'il devait être à cette couleur
C) coeur? Les 3 défenseurs tiennent cette couleur donc non
D) kro? Par déduction des analyses ci dessus plus l'info du chien ben oui ça devrait être la longue preneur donc j1 doit sortir ses 3 kros pour faciliter ensuite ses défausses. Évidemment le joueur avec roi second non car il doit garder le contrôle de la couleur, idem pour le joeur avec cav 4ieme par excuse car lui peut créer ces défausses avec son cav suffisament long.
On voit bien que malgré le très gros jeu du preneur, la messe n'est pas si dite que ça et qu'il y a bien matière à garder sa concentration en défense afin de minimiser la gagne du preneur car bien sûr qu'il va passer son contrat mais de combien si on joue correctement en défense face à combien si on joue moins bien?
Le tarot est un jeu auquel on joue plus souvent en défense qu'en attaque. On peut maximiser ses attaques bien sûr mais on peut aussi limiter les casses en défense et c'est la combinaison des 2 qui feront qu'on arrivera à faire des bons résultats en compétitions.
Réponse de atlantique17
Bjr, Red carte était le joueur 4 en attaque sur cette TQ4 sur son profil de parties :)
Question, pourquoi purger atout avant de rendre la longue Kro maitre sans possibilité de défausse ?
Perso j'aurais inversé, en jouant 10 et 9 Kro avant purge atout puis retour sur kro après purge.
Sinon la partie n'a ps du être passionnante pour les 3 autres...
en voyant la poignée avec 6 tours atouts maitres la messe est dite de suite ! ^^
Bsr idem le plus logique mais pas 10 kro le 8 en premier après le 7 en deux tour l'affaire et régler après il fermer !! !!
Réponse de Sun tzu 60
Bonsoir
Je ne vois pas ce que veux savoir ce joueur.
Vu sa main, le chien et la répartition la messe est dite.
Le preneur a fait nettoyage atout sauf qu'à sa place moi je joue 9 de kro.
La défense ne doit pas couvrir valet de kros par cavalier de kros pas pendu car 3 ème et dame kro ds chien.
Si preneur a mariage il va peut être rusé par dame avant roi ms la évident qu'il a pas mariage par son ouverture kro et pose de son 10.
Quoiqu'il en soit la défense fera pas mieux car au 2 ème tour kro attaque, pose cavalier kro et roi kro défense.
Cessons de ns torturer la cervelle quand la messe est dite avec cette main,ce chien et cette répartition de ouf.
Vu la constitution de la poignée et du chien, aucun Pik, j'aurai été tenté de conserver le valet Pik pour impasse roi, bonne proba que la def démarre sur cette couleur en cherchant la coupe ^^
6 Kro en main il en reste 8 à répartir sur les 3 défenseurs, 2 tours seront sans doute nécessaire avant de faire couper 1 défenseur, 3 tours au plus suivant répartition, donc on en revient au 10 et 9 Kro si besoin 8 afin de rendre la longue Kro maitre, puis purge atout pour retour sur la longue Kro maitre et roi Pik. mais ce n'est qu'une idée de variante moins sécure, juste un peu plus joueur :)
Réponse de La Dolce
Bonjour,
A la vue du chien, autant considérer que la partie est pliée ! Je tente de me placer en Défense pour perdre le moins possible de points, et que devrait se dire un défenseur ? :
Dès le pli 1, la poignée de 10 atouts est annoncée avec le 1 et le 21 cachés. Dès le pli 2, le 21 est montré, donc je me dis que le preneur a au moins 11 atouts. Est il en 2 couleurs ou mono-couleur ?
Le preneur ouvre carreau, il y a 2 carreaux au chien, donc c'est sa longue... et à la place de J2, je ne pose PAS le cavalier, mais l'excuse. Ce qui aurait permis aux partenaires de défense de poser les points sur le cavalier...
Enfin le preneur n'a pas compté les atouts pour avoir fait un tour avec le 17 à blanc. (pli 6).
Facile dira-t-on en voyant chaque main, (dit raton aussi ;)
Bonne journée 
Réponse de DAG 57
Bonjour à tous
En attaque : le preneur joue comme s'il allait faire un chelem
le jeu est extraordinaire, mais le preneur joue tres mals le coup car il a trop de cartes perdantes pur faire un chelem...
avec cette entme pik (qui est une entame possible en défense) qui l'arrange puisqu'il ne coupe pas, il n'a plus qu'un plan à suivre... jouer en dessous à K au minimum 2 fois mais je dirai plus tant que le roi ne tombe pas...
en fonction de ces tours à k etune fois le roi tombé.... il ne restera plus qu'à jouer ses 6 atouts maîtres et fermer à K
Avec 6 K au départ, il en reste 8 à repartir sur 3 mains... donc en 3 turs avec un peu de réussite le roi tombe. et le jeu est fermé, même si le roi est Cinquième, il y aura des coupes avant des défausses en défense et le preneur bloquer la jouerie atout empêchant une tenue de se développer
Jouer atout peut se réveler catastrophique si y il y a une tenue en défense
En défense, on peut penser au vu de la jouerie du preneur qu'il tente un chelem...
les défenseurs doivent coordonner leur défausses afin que chacun garde une couleur...
On doit donc ne pas garder la couleur d'un roi long mais un cavaliier 3ième par exemple ou un valet 4.. vir u 10 cinquième..
Mais des le pli 7 , on sait que le preneur ne veut pas faire chelem
J2 commet une grosse erreur en posant son cavaler car J1 a couvert le 10 par le valet et son cavalier est imprenable puisqu'il est 4 ième...
Il doit garder ce cavalier et s'excuser sur le 2ième K
Au pli 11 il encaissera la dame de pik si J4 joue encore en dessous et si J4 joue dame de K au pli 11, il encaissera ROi de T et Dame de P sur le pli 12
amicalement
Dag
Réponse de DAG 57
Rebonjour à tous
Pour moi il faut analyser cette donne en situation de chelem non annoncé mais tenté par le preneur
donc la défense doit jouer comme si il y a tentative de chelem et prof a bien expliqué les défausses
Le preneur joue effectivement tous ses atouts maîtres comme s'il attendait de mauvaises défausses...
Seulement au pli 7, tout change ! le preneur ne joue pas le chelem.... et chaque défenseur le sait puisqu'il peut faire le pli sur le 10
au vu de la poignée montrée (pour moi on doit cacher le 16 et le 1) et arrêt atout , on sait que le preneur est 12ème qu'il a fournit roi de pik donc il n'a que du K... car il serait étonnant que le preneur n'ai pas fait 2 coupes avec 12 atouts. .
Il ne peut pas être fort à pik vu que la défense a entamé pik (annonce dame) donc riche et long pour trouver la coupe et puis il y a cette dame de K 2ième au chien donc
12 atouts
Roi de pik sec
5 K dont la dame probablement
et on revient encore à la jouerie du preneur qui a vraiment mal négocié cette attaque...
le preneur n'a que 3 plis à K à donner à la défense MAXIMUM
un pli du ROi 6pts
un pli du cav : 4 pts
un plis du valet 3 pts
soit 13 points en défense + 4 pts de l'excuse 17pts
l défense peut jouer atout , le preneur va bloquer et il n'y aura pas de défausse sur le 3ième K
résultat : 74 points passe de 32, 114 + poignée + petit : 154 pts maxi
SI le preneur fait mieux, ce n'est pas qu'il a bien joué, c'est que la défense a fait des erreurs...
Avec sa jouerie, il ne devait pas passer de 35 mais il doit perdre un pli à K
ce cavalier va faire un pli de plus ou il ramassera minimum une dame donc 4 points de plus il ne passera plus que de 31
et si J1 manipule bien ses K, il pourra sauver roi de T... le preneur ne passera plus que de +27
en résume :
le preneur joue comme ici et la défense au mieux : + 27
le preneur joue au mieux et la défense au mieux aussi : +32
le preneur ne joue pas au mieux et la défense non plus : +35
amitiés