Echanges /4 joueurs
Echanges autours de la formation au tarot à 4.
Peut on passer avec cette donne?
Réponse de atlantique17
Je ne serais pas aussi catégorique mais en premier de parole, à la place du J4 je passe.
il va falloir un chien fort pour vraiment améliorer cette main certes de 2 bouts, 1 roi avec cav pour une impasse ou pas suivant position de jeu de cette couleur mais seulement 4 "petits" atouts ne me prédisent pas bcp de lévées.
Etant ouvreur, il suffit que le def fort récupère de suite la main pour dire adieu au 1 ^^
Donc prise risquée et passer le tour?Le résultat confirme bie´ sur
Réponse de atlantique17
Je répondais à Sun sur son affirmation ^^
Sinon je ne vais pas réécrire ma réponse initiale, juste recopier :)
"...en premier de parole, à la place du J4 je passe."
Le reste de mon message est pour expliquer la réponse.
Je n'ai que vaguement regardé la partie, et comment il aurait été possible d'écarter différemment pour se donner plus de probalité de réussir ce contrat très aléatoire ^^
Réponse de jf 54
salut tous
pour moi prise minimum
mais écart pas terrible , peu d'atout donc chercher une coupe longue en écartant les 5 coeurs et singlette trefle
tant qu'a tenter une prise compromise , autant prendre tout les risques pour réussir
mais ce n'est que mon point de vue
bye
Réponse de ProfTournesol
Bonjour,
Tout comme Atlantique je passe après quelques secondes de réflexion.
Pourquoi:
- 2 bouts certes donc 41 pts a faire, j'en ai 14 en main (si je perd pas le petit...) plus les plis d'atout sur ma coupe (le chien doit donc m'apporter les cartes pour faire 27 points de plus) mais..... c'est si je perd pas le petit (ou que la défense me joue atouts même sans le prendre) et pour réduire les chances de le perdre il me faut toucher au minimum 3 atouts DONT AU MOINS UN MAJEUR (pour que la proba d'une réparte des atouts restants fasse qu'elle soit basse pour qu'il n'y ai pas une main genre 7-8ième)
- que 4 atouts avec le 12 en hauteur max donc meme avec 3 atouts au chien je ne jouerais "qu'avec" 7 atouts plus excuse
- que le roi de pic comme reprise de main même si on peut espérer faire la fourchette cav/roi si tout se passe bien et que pas trop de pic au chien
- aucun point dans les autres 3 couleurs (comment vais je couper suffisament de points si je touche pas ses minimum 3 atouts au chien?), parceque si je touche pas ses 3 atouts au chien et que la défense joue bien en communiquant correctement ben c'est eux qui vont me coller de l'atout sur la table (ou faire pression couleur ou 2 pour 1) et me crocheter mes atouts qui devaient me servir pour couper et faire des points
- 1 très longue (un avantage mais vais je avoir suffisament la main pour jouer tout mes kros et enlever les atouts de la défense.... pour ça on en revient au fait qu'il me faut au minimum 3 atouts au chien) et pas de tête (gros désavantage car ça va etre compliqué de faire une coupe et une singlette ou 2 coupes pour choper des points et je compte donc énormément sur le chien qui doit maintenant avoir a la fois des atouts, de plus de bonne hauteur ainsi que des points ET de qualité pour faire les reprises de main....)
- pour réussir ce contrat il me faudrait 3 atouts au chien (ET DES GROS) plus 1 ou 2 reprises de main (et encore c'est presque 2 rois qu'il me faut car les dames sont pas sur de passer).
- j'ai au moins l'avantage d'entamer et de pouvoir épuiser les kros puis les atouts de la défense en espérant que les gros se marient bien pour moi
Résultat des courses, il y a que peu de solutions:
- j'ai peu de chance de toucher ce que j'espère pour passer ma prise et de surcroit il est tout a fait envisageable que personne ne monte sur la prise pour faire une garde meme si gros jeux (une main puissante à l'atout mais sans bouts par exemple ou un gros jeu mais chez un joueur frileux et donc je chuterais)
- a l'inverse; quelqu'un aurait fait une garde de toute façon, alors qu'elle est l'intéret d'une prise? (en parlant en dernier, pour le fun pourquoi pas)
- le chien est énorme, monstrueux, pharaonique, gargantuesque etc... et je passe ma prise
Apparté humoristique et volontairement exagérée:
Bien sur le chien peut être composé de 4 atouts dont 21,20,19,18, dame de pic et roi de kro.... je tire les 4 atouts maitres sur lesquels tous les atouts de la défense tombent puis roi de kro sur lequel tombent dame; cav, valet en défense et ferme par les pics puis les kros restant puis petit a l'avant dernier tour et excuse au dernier pli; pour chelem.... l'espoir fait vivre.....
Pour ce qui est des joueries sur cette donne; preneur comme défense jouent à l'envers. Le preneur ne poussant pas sa force (les kros pour faire couper la défense) et la défense ne joue pas l'enfonce couleur ni le 2 pour 1 une fois le petit tombé.
Réponse de chris340
Pour c'est moi passe et repasse sauf si je suis dans la configuration de gestion d'un résultat....
C'est vrai 2 bts en main 1roi et une longue. Ca reste pourtant un jeu perdant, et il faudrait un chien sacrément complémentaire pour que ça passe. Voir le décompte de Prof.
Réponse de Camphinois
Merci pour vos éclaircissements. Oui TQ debut de journée mission 132 points ,la donne suivante risque d'être à mon désavantage. Donc petit contrat malgré les anti prises car pour moi là je fais le minimum syndical
Réponse de DAG 57
bonjour à tous
En premier de parole, sans aucune hésitation, même pas une demi seconde....je PASSE
combien de pli puis je espérer avec ce jeu
Roi de pik, excuse.... valet ou cavalier de pik
soit 3 plis garantis pour aller à 41 ou 51...
tout le reste sont des cartes perdantes ou hypothétiques.. pas de départ atout su une petite, pas de main forte, etc..etc...
Ne pas oublier qu'on est le premier à parler !
Il peut tres bien y avoir un 21 huitième quelque part sans que ce soit un scandale
C''est typiquement un jeu à être chelem...
SURTOUT en premier de parole !!
Il me faudrait être premier avec 600 points d'avance pour faire cette prise...
donc passe passe passe
En dernier de parole, si je n'ai pas senti la moindre hésitation des autres joueurs, alors peut être je fais la prise si j'ai 400 points d'avance car j'espère faire un pli quand même pour ne pas être chelem.
amitiés