Echanges /5 joueurs
Echanges autours de la formation au tarot à 5.
Vol ou pas vol?
Réponse de ProfTournesol
Bonjour,
Je poste cette donne pour faire suite aux discussions dans les sujets ci dessous:
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/9212/Honteux+ou+pas+de+voir+%E7a+%3F+%3B%29
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/9203/Honteux+de+voir+%E7a+%21%21
Donc sur cette partie je suis le joueur 1 et annonce GS (peut être trop frileux?) et joueur 2 décide d'en profiter pour tenter de m'appeler avec une GC.
Nous sommes en TOURNOI QUOTIDIEN à 5 et mes questions sont:
1- tentez vous la même chose ou pas?
2- Considérez vous cela comme un vol?
Voici mes réponses à ces questions:
1- OUI car le but du jeu en tournoi quotidien est de faire le plus de points possible dans la journée et que la GS devant à certainement au moins un roi, j'ai deux rois en main, je tente le coup, c'est risqué et osé certes et ça payera pas à chaque fois mais le risque est limité
2- non, la prise de risque est osée et peut irritée mais c'est ainsi et faut l'accepter
PS: en fin de donne j'ai mis en commentaire pour le joueur 2 "ça ne marchera pas à chaque fois....." mais ne l'ai certainement pas signalé et si les sujets mentionnés en début de ce post n'éxistaient pas, je n'aurais pas posté la donne.
Réponse de Athèus
Bonjour Prof,
De base c'est une annonce poker, que ce soit en libre, quotidien ou prémium le joueur 2 n'a pas le jeu d'une contre. Il est quasi sur avec ces deux rois d'être appelé et de faire pas mal de points. La surenchère qu'il fait c'est quitte ou double mais qu'en est-il du partenaire qu'il aurait appelé si ca n'avait pas était le joueur 1 il l'aurait emmener dans les bas fond avec un score négatif très conséquent (super pour celui qui lui joue plus honnêtement et qui de fait aurait sans doute fait un signalement pour absence de jeu et annonce irréaliste , justifié ou non selon toi). Le joueur 2 ne joue pas dans l'esprit du tarot mais dans celui d'un casino et au lieu de se contenter de réussir une sans avec J1 il fausse le jeu par avidité.
C'est mon point de vu ou alors tout le monde peu dire contre sur une sans même avec rien si par bonheur on tombe sur celui qui à fait la sans ca peut passer et c'est jackpot.
Cela me rappelle des parties dans des bistrots où on jouaient gros et où les annonces étaient très risqués voir fantaisistes avec garde systématique du premier parlant même avec rien pour pousser à la sans ou la contre ceux qui de base n'avaient qu'un jeu de garde. parfois ca paye mais très souvent c'est la cata et certain y laisser beaucoup d'argent.
Aloha
Salut Apo,
Je comprend totalement ton point de vue. Toutefois nous sommes sur un site virtuel ou il n'y a rien a perdre et tout a gagner (en tout cas c'est comme cela que certains verront les choses et tu n'y pourra rien= combat de Don Quichotte contre les moulins). Reste donc à monter un dupli à 5? Encore plus compliqué qu'a 4 et déjà qu'a 4 c'est pas de tout repos.......
Je te rejoins aussi sur le fait que dans les bistrots on pouvait se faire pas mal de blé avec "les pigeons" (j'ai fait partie de cette catégorie à mes début puis de l'autre après) mais on y apprenait aussi vite les fonctionnements du tarot et sa loi implacable cad les prises de risques inconsidérées coutent TRES cher face à des défenseurs qui savent jouer. Alors la solution pour ce site ne serait elle pas d'apprendre aux défenses à faire chuter plus souvent et très lourdement les preneurs de risques inconsidérés? Cela ne calmerait il pas un peu les ardeurs de certains? En contre partie il faut admettre qu'il y aura toujours des personnes pretent à prendre un max de risques, ils en ont le droit aussi même si je te soutien dans ta phylosophie du beau jeu. Eux sont là pour s'amuser et tenter des trucs; toi pour la beauté du jeu.... Vous ne serez jamais en phase. Modérer certains véritables kami ok mais ou places tu la marge de manoeuvre car tu vois bien que ne serait ce que sur les 3 parties postées sur le forum avec pour sujet "vol de contrat" nous sommes plusieurs à être d'avis divergents (pas forcemment totalement opposés mais parfois contradictoires tout en restant dans le respect de l'avis des autres) sur:
1- le contrat tenté à la base
2- la justification ou non du surcontrat
3- la sanction si sanctionnable en cas de modération si modération il doit y avoir sur la surenchère....
D'ailleurs s'est peut être la dessus qu'il faudrait bosser avant tout:
définir une chartre applicable par la modération de ce qu'est un vol de contrat, dans quelles circonstances la surenchère pourrait être "excusable" etc.... ainsi que les baremes de "sanctions" à appliquer. Les baremes je les vois sur le site; la chartre-définition de se qui est considéré comme anti jeu, vol, triche etc..... je n'ai pas trouvé..... mais elle existe peut être en interne à la modération.
PS: tu auras bien compris que cette réponse est faite pour faire réfléchir et non pas pour contredire ton post, encore moins te froisser et définitivement pas pour mettre la modération passée, présente ou future en porte a faux.
Pas de soucis pour moi Prof.
J'aime le tarot dans toutes ces variantes et le jeu à cinq reste très particulier a appréhender du fait de l'annonce d'un roi et d'un partenaire plus ou moins fourni. Je comprends bien que nous ne pouvons pas tous être du même avis et de la même sensibilité face à certain jeu mais il y a quant même trop souvent de l'abus dans certaine annonces.
Même si ici on joue pour rien ca me dérange qu'on puisse tout de même embarquer dans une galère une personne qu'on ne connait pas et qui n'a rien demandé sur une annonce non fondée. Ce serait une partie entre amis autour d'une table avec cocktail ce serait pas grave, on se lâche.
A contrario par contre sur l'exemple de l'autre sujet (post) je suis d'accord le J4 à le jeu d'une contre sur GS de J1.
Faire réfléchir sur ce qui pourrait être fait ou non et mettre des limites pourquoi pas mais qui pour en débattre et surtout qui pour estimer et faire respecter une charte si elle voyait le jour !!!
Aloha
Réponse de atlantique17
Salut,
Bel exemple ! ^^ J'ai déjà eu ce genre de surenchère en partie que ce soit en attaque ou en défense...
En tant que joueur 1, j'annonce également une GS.
A la place du joueur 2, je passe :) il n'a au mieux que 2 plis potentiels, son seul atout ne vaut rien... C'est d'ailleurs ce qu'il a fait.
Pourquoi je passe ? Perso, il m'arrive, de temps en temps, d'annoncer une GS "un peu" sur-évaluée, avec ou sans coupe franche, si je suis sans roi et que je ne souhaite pas justement qu'une GS soit annoncée sur une garde simple car ma configuration de main ne pourra pas être appelée mais a un gros potentiel de plis.
Sur ce site, en TQ5 il y a souvent des sur annonces justifiées ou pas. J'en fait aussi ^^ Je peux aller jusqu'à des GC sans roi ou bout, à l'étonnement en cours de jeu de participants de la table, mais qui à la fin sont d'autant plus étonné que le contrat est passé ! le seul "hic" réside dans la possibilité du roi appelé, ou d'un bout, au chien de 3 cartes.^^
il est très intéressant, dans l'hypothèse de départ au moment de l'annonce, de se poser la question de ce que peuvent avoir en main les autres participants de la table en fonction de ce que l'on a en main.
Ici, pour moi, la main de J2 n'a aucune plus value pour les autres, que ce soit l'annonceur initial J1 ou les 3 défenseurs sauf à ne pas appeler le J1 ^^ mais dans tous les cas il y aura mauvaises sensations à l'issue de la partie pour les 4 autres participants. Pour moi c'est juste une sur annonce pour le plaisirs d'un seul participant.
Pas trop ma philosophie de jeu à 5, plus dans le fun du partage du plaisirs de jouer en se prenant moins la "tête" qu'à 4 :)