Jeu de tarot - Analyse partie : la défense subit

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Echanges /4 joueurs

Echanges autours de la formation au tarot à 4.

09/08/2023 12:25 .. Syd .. a posté

Analyse partie : la défense subit

bjr,
je publie cette partie pour savoir comment doit se comporter le défense sur cette partie. Nous avons un preneur qui est maitre sur 3 couleurs, nous dévoilant sa coupe. J'ai essayé de jouer le 2 pour 1 par la couleur à K mais c'est un échec. Je vous laisse me donner votre avis, mci

Distribution Annonce Pli 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 Fin de manche Tout

Distribution des cartes

Main initiale de Joueur 1 (donneur)

Main initiale de Joueur 2

Main initiale de Joueur 3

Main initiale de Joueur 4

Joueur 4 annonce une prise

Cartes du chien

Joueur 4 place les cartes suivantes dans l'écart

Pli n°1, Joueur 2 ouvre à carreau, Joueur 4 remporte le pli

4 Joueur 1 joue un cavalier de carreau

1 Joueur 2 entame avec un as de carreau

2 Joueur 3 joue un 9 de carreau

3 Joueur 4 (preneur) joue un roi de carreau

Pli n°1

Joueur 2 joue un as de carreau
Joueur 3 joue un 9 de carreau
Joueur 4 joue un roi de carreau
Joueur 1 joue un cavalier de carreau
Joueur 4 remporte le pli

Pli n°2, Joueur 4 ouvre à coeur, Joueur 4 remporte le pli

2 Joueur 1 joue un as de coeur

3 Joueur 2 joue un 5 de coeur

4 Joueur 3 joue un 6 de coeur

1 Joueur 4 (preneur) entame avec un roi de coeur

Pli n°2

Joueur 4 joue un roi de coeur
Joueur 1 joue un as de coeur
Joueur 2 joue un 5 de coeur
Joueur 3 joue un 6 de coeur
Joueur 4 remporte le pli

Pli n°3, Joueur 4 ouvre à pique, Joueur 4 remporte le pli

2 Joueur 1 joue un as de pique

3 Joueur 2 joue l'excuse

4 Joueur 3 joue un 2 de pique

1 Joueur 4 (preneur) entame avec un roi de pique

Pli n°3

Joueur 4 joue un roi de pique
Joueur 1 joue un as de pique
Joueur 2 joue l'excuse
Joueur 3 joue un 2 de pique
Joueur 4 remporte le pli

Pli n°4, Joueur 4 entame à pique, Joueur 4 remporte le pli

2 Joueur 1 joue un 5 de pique

3 Joueur 2 joue un valet de pique

4 Joueur 3 joue un 4 de pique

1 Joueur 4 (preneur) entame avec une dame de pique

Pli n°4

Joueur 4 joue une dame de pique
Joueur 1 joue un 5 de pique
Joueur 2 joue un valet de pique
Joueur 3 joue un 4 de pique
Joueur 4 remporte le pli

Pli n°5, Joueur 4 entame à pique, Joueur 3 remporte le pli

2 Joueur 1 joue un 6 de pique

3 Joueur 2 joue un cavalier de pique

4 Joueur 3 joue le 5 d'atout

1 Joueur 4 (preneur) entame avec un 3 de pique

Pli n°5

Joueur 4 joue un 3 de pique
Joueur 1 joue un 6 de pique
Joueur 2 joue un cavalier de pique
Joueur 3 joue le 5 d'atout
Joueur 3 remporte le pli

Pli n°6, Joueur 3 entame à carreau, Joueur 1 remporte le pli

3 Joueur 1 joue le 4 d'atout

4 Joueur 2 joue un valet de carreau

1 Joueur 3 entame avec un 2 de carreau

2 Joueur 4 (preneur) joue le 3 d'atout

Pli n°6

Joueur 3 joue un 2 de carreau
Joueur 4 joue le 3 d'atout
Joueur 1 joue le 4 d'atout
Joueur 2 joue un valet de carreau
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°7, Joueur 1 ouvre à trèfle, Joueur 4 remporte le pli

1 Joueur 1 entame avec un 6 de trèfle

2 Joueur 2 joue un as de trèfle

3 Joueur 3 joue un roi de trèfle

4 Joueur 4 (preneur) joue le petit

Pli n°7

Joueur 1 joue un 6 de trèfle
Joueur 2 joue un as de trèfle
Joueur 3 joue un roi de trèfle
Joueur 4 joue le petit
Joueur 4 remporte le pli

Pli n°8, Joueur 4 entame à pique, Joueur 3 remporte le pli

2 Joueur 1 joue un 8 de pique

3 Joueur 2 joue le 6 d'atout

4 Joueur 3 joue le 11 d'atout

1 Joueur 4 (preneur) entame avec un 7 de pique

Pli n°8

Joueur 4 joue un 7 de pique
Joueur 1 joue un 8 de pique
Joueur 2 joue le 6 d'atout
Joueur 3 joue le 11 d'atout
Joueur 3 remporte le pli

Pli n°9, Joueur 3 entame à carreau, Joueur 1 remporte le pli

3 Joueur 1 joue le 20 d'atout

4 Joueur 2 joue un 7 de carreau

1 Joueur 3 entame avec un 4 de carreau

2 Joueur 4 (preneur) joue le 10 d'atout

Pli n°9

Joueur 3 joue un 4 de carreau
Joueur 4 joue le 10 d'atout
Joueur 1 joue le 20 d'atout
Joueur 2 joue un 7 de carreau
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°10, Joueur 1 entame à trèfle, Joueur 4 remporte le pli

1 Joueur 1 entame avec un cavalier de trèfle

2 Joueur 2 joue un 3 de trèfle

3 Joueur 3 joue un 5 de trèfle

4 Joueur 4 (preneur) joue le 13 d'atout

Pli n°10

Joueur 1 joue un cavalier de trèfle
Joueur 2 joue un 3 de trèfle
Joueur 3 joue un 5 de trèfle
Joueur 4 joue le 13 d'atout
Joueur 4 remporte le pli

Pli n°11, Joueur 4 entame à pique, Joueur 3 remporte le pli

2 Joueur 1 joue un 10 de pique

3 Joueur 2 joue le 14 d'atout

4 Joueur 3 joue le 17 d'atout

1 Joueur 4 (preneur) entame avec un 9 de pique

Pli n°11

Joueur 4 joue un 9 de pique
Joueur 1 joue un 10 de pique
Joueur 2 joue le 14 d'atout
Joueur 3 joue le 17 d'atout
Joueur 3 remporte le pli

Pli n°12, Joueur 3 entame à carreau, Joueur 4 remporte le pli

3 Joueur 1 joue le 2 d'atout

4 Joueur 2 joue le 15 d'atout

1 Joueur 3 entame avec un 5 de carreau

2 Joueur 4 (preneur) joue le 16 d'atout

Pli n°12

Joueur 3 joue un 5 de carreau
Joueur 4 joue le 16 d'atout
Joueur 1 joue le 2 d'atout
Joueur 2 joue le 15 d'atout
Joueur 4 remporte le pli

Pli n°13, Joueur 4 entame à coeur, Joueur 1 remporte le pli

2 Joueur 1 joue une dame de coeur

3 Joueur 2 joue un 7 de coeur

4 Joueur 3 joue un 9 de coeur

1 Joueur 4 (preneur) entame avec un 3 de coeur

Pli n°13

Joueur 4 joue un 3 de coeur
Joueur 1 joue une dame de coeur
Joueur 2 joue un 7 de coeur
Joueur 3 joue un 9 de coeur
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°14, Joueur 1 entame à coeur, Joueur 3 remporte le pli

1 Joueur 1 entame avec un cavalier de coeur

2 Joueur 2 joue un 10 de coeur

3 Joueur 3 joue le 12 d'atout

4 Joueur 4 (preneur) joue un 4 de coeur

Pli n°14

Joueur 1 joue un cavalier de coeur
Joueur 2 joue un 10 de coeur
Joueur 3 joue le 12 d'atout
Joueur 4 joue un 4 de coeur
Joueur 3 remporte le pli

Pli n°15, Joueur 3 entame à trèfle, Joueur 4 remporte le pli

3 Joueur 1 joue le 7 d'atout

4 Joueur 2 joue un 7 de trèfle

1 Joueur 3 entame avec un 8 de trèfle

2 Joueur 4 (preneur) joue le 18 d'atout

Pli n°15

Joueur 3 joue un 8 de trèfle
Joueur 4 joue le 18 d'atout
Joueur 1 joue le 7 d'atout
Joueur 2 joue un 7 de trèfle
Joueur 4 remporte le pli

Pli n°16, Joueur 4 entame à coeur, Joueur 4 remporte le pli

2 Joueur 1 joue un 2 de coeur

3 Joueur 2 joue un valet de trèfle

4 Joueur 3 joue un 8 de carreau

1 Joueur 4 (preneur) entame avec un 8 de coeur

Pli n°16

Joueur 4 joue un 8 de coeur
Joueur 1 joue un 2 de coeur
Joueur 2 joue un valet de trèfle
Joueur 3 joue un 8 de carreau
Joueur 4 remporte le pli

Pli n°17, Joueur 4 entame atout, Joueur 4 remporte le pli

2 Joueur 1 joue le 8 d'atout

3 Joueur 2 joue un 9 de trèfle

4 Joueur 3 joue un 10 de carreau

1 Joueur 4 (preneur) entame avec le 19 d'atout

Pli n°17

Joueur 4 joue le 19 d'atout
Joueur 1 joue le 8 d'atout
Joueur 2 joue un 9 de trèfle
Joueur 3 joue un 10 de carreau
Joueur 4 remporte le pli

Pli n°18, Joueur 4 entame atout, Joueur 4 remporte le pli

2 Joueur 1 joue le 9 d'atout

3 Joueur 2 joue un 10 de trèfle

4 Joueur 3 joue une dame de carreau

1 Joueur 4 (preneur) entame avec le 21 d'atout

Pli n°18

Joueur 4 joue le 21 d'atout
Joueur 1 joue le 9 d'atout
Joueur 2 joue un 10 de trèfle
Joueur 3 joue une dame de carreau
Joueur 4 remporte le pli

Fin de manche

Partie en tournoi duplicate à 4 terminée,
Joueur 4 réalise 65pts
Réussite du contrat de 41pts avec 2 oudlers
(25pts + 24pts de gain) x 1(prise)
Joueur 4 marque 147pts, ses adversaires perdent 49pts.

Levées du joueur Joueur 1 : 10pts

Levées du joueur Joueur 2 : 4.5pts

Levées du joueur Joueur 3 : 12pts

Levées du joueur Joueur 4 : 65pts

Réponse de ProfTournesol

09/08/2023 13:56

Bonjour Syd,
J'ai regardé la donne rapidement. La main forte en def a les mêmes couleurs que le preneur. La défense sait que le preneur coupe trèfle et kro. Petit tombé. Donc questions:
- que doit jouer cette main forte au pli 14?
- pourquoi?
- Quelle aurait été la différence en terme de score pour la défense.
Bons jeux!

.. Syd .., 09/08/2023 20:11 :
je dirai qu'elle doit jouer atout pour détaroter ses parts, il tient C ils pourront poser leurs points sur ses C.

je me demande si on n'aurait mm pas dû jouer atout plus tôt dans la partie. Ou alors si la MF n'aurait pas dû rejouer la couleur du preneur, nous détarotant et en même temps le preneur serait obligé de plus dévoiler son jeu

Ce que je ne sais pas c pourquoi le preneur joue toutes ses reprises de main, c'est dangereux non?

.. Syd .., 09/08/2023 20:15 :
Voyant 3 piq au chien et sa longueur à piq et en atouts, le preneur qui joue piq, ne doit il pas penser à jouer atout?

Il ne pourra surcouper le preneur qu'une seule fois car à part le 20, ses atouts sont trop petits pour espérer avoir le dessus sur le preneur. comment peut il les valoriser?

.. Syd .., 09/08/2023 20:18 :
Et l'entame? elle n'est pas bonne mais je me suis dégonflée pour ouvrir dans ma 6è longue pour ne pas gêner. Je pense que c'est une erreur de ne pas avoir entamer cette couleur

.. Syd .., 09/08/2023 20:20 :
quel plan d'attaque est le plus judicieux? rejouer piq ou atout?

ProfTournesol, 09/08/2023 22:04 :
Il n'y a qu'une chose à jouer au pli 14 et c'est atout afin de:
- enlever l'atout éventuel restant aux partenaires et
- permettre a(ux) partenaire(s) de commencer à défausser les coeurs pour pouvoir poser des pts lorsque le preneur jouera coeur (une fois ou 2 fois selon si le dernier atout non vu de la poignée est chez lui ou non)
Il y a urgence, le preneur pouvant avoir en main 4 atouts dont 3 maîtres et 1 seul coeur, il faut donc donner l'opportunité aux partenaires de sortir les coeurs.

Réponse de atlantique17

09/08/2023 20:14

salut, surtout pas le cav C de plus du fd ^^ C'est la longue couleur du contrat et carte maitre de cette couleur donc impossibilité pour les autres défenseur au pli 14 de défausser.
Soit atout 7 (plus petit des 3 en main) soit le 2 de C, le 1 étant déjà joué.
Suivant décompte il reste encore 1 atout hors poignée soit en def soit 9ieme poignée mais alors le 1 aurait été masqué et porté au bout ^^

Réponse de Sun tzu 60

10/08/2023 09:39

Bonjour

Déjà y a t'il un intérêt a cette prise duplicate inexistante vu qu'à la base jeu de garde.
Et avec le chien n'en parlons même pas.

atlantique17, 10/08/2023 11:47 :
salut, en dupli le type de contrat n'a aucun intérêt, seule l'optimisation des cartes est prise en compte pour ce classement comparatif entre les tables.

Sun tzu 60, 10/08/2023 23:29 :
Bonsoir
Pas d'accord le niveau du contraire a son importance.
La jouerie n'est jamais la même entre prise et garde

Donc du coup ici même si duplicate on en tient forcément inconsciemment compte.

Réponse de Sun tzu 60

10/08/2023 09:46

Pli 3
Sur l'envoi roi pik preneur je m'excuse pas je donne le valet.
Si preneur enchaîne dame je m'excuse .

Pli 12

Si possible remettre atout pour jouer une potentielle tenue ou petite tenue coeur ou pik.

atlantique17, 10/08/2023 11:55 :
pli 3, je vois plus la pose de l'excuse pour inciter l'envoie de la dame de pk en espérant une coupe sur longue contrat que le valet qui aurait pu la retenir.
pli 12, le 5 kro est peut être joué connaissant la surcoupe def pour éventuelle défausse alors qu'atout aurait été le dernier du joueur 3.

.. Syd .., 10/08/2023 11:58 :
pli 3 c pour sauver mon caval mais c vrai que mon V aurait pu dissuader le preneur de jouer sa dame

j'attends des réponses à mes questions également

Sun tzu 60, 10/08/2023 23:33 :
Bonsoir

Justement éviter de faire poser la dame 2 nde qui a de fortes chances de passer sans être cisaille .
Ainsi sortie du cavalier gratuite et surtout jolie chance de cisailler la dame après.

Le joueur 3 a plutôt intérêt a enlever son dernier atout rapidement pour défausser ses points sur une éventuelle tenue défense.

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