Au niveau de l'entame, de par le chien coeur et trèfle m'étant interdit, moi aussi j'envoie l'as de kro. J2, a la singlette trèfle, peut'il anticiper une éventuelle tenue ? A sa place, n'ayant que 3 atouts et le preneur n'ayant pas annoncé de tenue, cela signifie qu'un partenaire devrait être long à l'atout et le détarotage en vue de charges sur une éventuelle tenue risque d'être compliqué.
Etant au fond, je ne fais pas une deuxième ouverture, et je relance kro.
Concernant le pli 5, 4 atouts sont tombés, j'en ai 8 ça fait donc 12, j'en ai 3 maitres x 3 (dans le meilleur des cas), j'aurai tendance à partir par le haut. Cependant au lieu de jouer atout, ce sont plutôt mes perdantes que je jouerai dans un premier temps.

PARDON je voulais parler du pli 4 pour les défenseurs J2 J3, J4 ! pas le pli 3...

VOICI LES Bonnes questions
1/ comment jugez vous le chien et l'entame?
2/ au pli 4, jouez vous les mêmes cartes que CHAQUE défenseur? J2,J3,J4
3/ pli 5, si vous êtes preneur quel atout posez vous?
4/ compte tenu de ce qui s'est passé avant (y compris les erreurs), jouez vous comme le preneur au pli 9?
Si non, quelle carte jouez vous et pourquoi?

bjr, je n'ai pas encore lu les réponses précédentes.

1) le J est main faible du fond, C et T lui sont interdit tant par la longueur pour C que T pour le roi. J'ai le choix entre K et piq, qui sont longues et riches toutes les 2 mais K est plus long je risque de gêner mais la plus riche. j'entame 6P pour ne pas gêner.

2) oui c je joue pareil, c'est la longue du preneur donc je tiens la couleur. Le problème qui se posera plus tard pour J3 c'est qu'il rsique de se faire piéger sa dame étant donné qu'il ne peut avoir le compte de la couleur à temps car J4 a encore du T mais il joue après lui. Il n'a le compte et le décompte en retard

3) s'il veut la main c pose du 18 il sera maitre, en jouant son 12 il ne garde pas la maitrise du jeu, la défense veut se détaroter et il laisse faire alors qu'il n'est pas maitre de ses couleurs , risque de défausses. De plus il se fait voler un atout.

4) non il doit jouer K en dessous pour minimiser les défausses et rester maitre de la couleur. Il ne connait pas la longueur du 17 d'atout.

Bonjour DAG,
Le chien est potentiellement très fort avec ces 3 coeurs au chien si le preneur en avait 3 en main de départ cela le met maintenant 6eme avec une reprise au RT.

Pli 4 à la place du joueur 2 je joue le 8 car le 4 peut indiquer une fin de couleur à l'atout
Pli 5 sachant que le joueur 2 a descendu ses atouts il n'a pas d'atout supérieur au 12 donc aucun interet a posé le 12 perso sa sera le 16.
Pli 9 a la place du preneur je joue pointure à K car le 10 chez joueur 3 laisse à penser qu'il est court est on s'expose à une tenue à K chez le joueur 2 en jouant atout.

Bonsoir

Le chien est potentiellement fort si preneur a deja du coeur .
Mais sinon moyen plus avec atout double patte et un roi

Comme j'aime être clair avec mes partenaires et j'aime les défenses offensive.

Je joue 4 d'atout pour signaler que petit pas chez moi.
J'interroge ms défense et espère ainsi situer rapidement le petit.
Si chez nous, l'atout stoppera sinon fera sauter des gros tarots et/ou l'excuse chez preneur .
Mon choix est renforcé également par ma tenue potentielle kro et peut être une petite tenue coeur avec mon roi 4 ème

Pour le pli 3

Oui je fais pareil pour les atouts.

Pour pli 5

Je ruse et pose mon 21 pour faire croire à défense que je pose mon dernier gros atout.

Pli 9

Non je joue petit kro car en envoyant mes 3 atouts maîtres pas sur de nettoyer correctement les atouts et notamment le 17.

Je pense que j'envoie petit kro en espérant une singlete kro défense pour faire tomber un 10 ème atout défense et la pose de la dame kro

Après cela je maîtrise atout pour nettoyage vet pas loin de la maîtrise kro si dame sortie sur ce pli.
Si pas le cas quand je récupère la main je renvoi encore un petit kro si nécessaire.

Voici mes réponses (qui ne sont qu'un avis personnel)
1/ le chien est fort
un roi
3 coeur pour une éventuelle longue
un atout double patte
L'entame doit être sérieuse
N'ayant aucune protection, n'étant pas dans une règle de 3 et en main faible, je ne choisirai pas atout, ni trefle (roi au chien) ni coeur (3C au chien).
Il me reste pik Dame 4ième que je ne peux annoncer
K par D-V que je peux annoncer 5ième
Le choix se portera sur une des 2 couleurs
l'entame pik est sûrement meilleure mais en théorie une main forte ne sera pas gênée par n'importe quelle entame puisqu'elle sera équilibré ou aura assez d'atout pour supporter une faiblesse... la condition est de ne jamais poser un 2ième K.

2/ au pli 3, J2 coupe du 9 son plus haut (normal)
J3 annonce une tenue....... et j'y reviendrai plus tard
J4 DOIT poser son cavalier pour dire à J2 qu'il ne dois pas attendre cette pièce... et que si le preneur pose son valet, il n'aura pas à attendre le cavalier pour poser sa dame..

3/ le preneur DOIT poser son 21 ou au pire le 18 pour bloquer de développement atout de la tenue. Le 1_8 est maître puisque le 20 es tombé... il ne doit pas se faire trimballer par la défense, c'est lui le patron de la donne qui doit mener la danse.
Evidement la pose du 21 masque le 19 et 18....

4/ le preneur ne doit pas jouer atout (ce qui accélère la tenue)
il a le choix :
1/ T mais c'est dommage il n'a pas bloqué la jouerie atout, donc il y aura des charges
2/ repartir sur les K en espérant faire couper le joueur qui tient les trefles et qui n'a jamais coupé ce qui empêchera les autres joueurs de sauver leurs points puisqu'il auront des k...
Le 2ième effet est de semer le doute dans l'esprit de la défense sur la réalité de cette tenue... 3t chez le preneur?

Le preneur n'a que 5 K au départ et sur le premier tour à l'entame, J2 a annoncé sa dame (longue?), J3 a posé le 10 et J4 le 3
Si on certain que J2 est 4ième 5ième, voir 6ième avec la dame, que pensez du 10 de J3?
soit on pense que le 10 est sec, donc on joue en dessous à K
soit le 10 va annoncer un doubleton donc second, on joue le roi de K...
Le roi de K est cinquième.. donc apres c'est une question de sensibilité
Perso je joue le roi parce que s'il passe le petit aura toutes les chances d'aller au bout car ce petit vaut 20 points quand même. Le 3ième K va faire mal...
Mais je vais donc me planter et bravo à tous ceux qui jouent en dessous à K

Maintenant revenons à la question 2 et au pli 3
Est ce que J3 a raison d'annoncer cette tenue...
En debriefant cette donne, je n'avais pas songé à cette thématique qui m'a été rappelé par Prof tournesol et que m'a confirmé un joueur première série il y a peu de temps.. avec ce principe
Quand j'ai 6 atouts ou plus, je n'annonce pas ma tenue...je joue en sous-marin, j'endors le preneur...
mes partenaires de toutes manières auront peu d'atout et vont se détaroter naturellement sur la couleur du preneur et pourront charger en fin de donne sur mes atouts que je n'aurai pas perdu en jouant une tenue.
et ce sera d'autant plus vrai si je suis en surcoupe sur lui sur une des couleurs

ici dans le cas présent, si l'ouverture est pik (l'optimale) et si le preneur ne pose pas le petit... il ne le posera plus à pik... et sa sortie va être compliquée si aucune tenue n'est jouée puisque J3 coupe oeur aussi

bref il n'est pas certain au final qu'il faut annoncer tenue avec 7 atouts en main... ce sont là mes derniers éclaircissements qui m'ont été expliqués et que j'ai peu développé (n étant pas assez informé)

amitiés
Dag

plus je regarde cette donne et finalement l'entame atout propositionnel que me proposent Bridgeur et Szu tun, à cause du contrôle des couleurs, de la longueur probable du petit en défense, de la possible tenue à K....

et bien cette entame atout me semble possible aussi...

Mais elle reste agressive et risquée... et se rapprocher d'une Option Top-bulle....
ça peut être autant une totale réussite qu'une catastrophe...

je ne pense pas que je la ferai mas je comprends cette option

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