Echanges /4 joueurs
Echanges autours de la formation au tarot à 4.
Bonjour à tous,
Que faites vous à la place de J2 au pli 5?
Avec arguments bien sûr...
Réponse de DAG 57
J'attends plusieurs réponses avant de donner mon analyse
cependant je vais te répondre en privé
Réponse de Patdu60
Il faut essayer de trouver la coupe, donc je joue coeur, le roi de k étant au chien.
Réponse de ProfTournesol
Salut,
Coeur ou atout demandeur!
Le contrat est PRISE (preneur a donc en théorie un petit jeu avec faiblesse). Il tente la chasse au petit et dit donc qu'il aimerait bien l'avoir pour réussir son contrat. Le petit est sauvé au 1er pli. La défense ouvre pic en théorie long avec au moins une tête, le preneur fournit pour jouer treffle normalement sa longue. Le defenseur en main tient cette couleur par 4 cartes donc pas vraiment tenue en théorie sauf que..... le preneur a déja mis un tour d'atout donc a devancé la jouerie atout de la defense sur 5 cartes. Plus d'inquiétude sur petit au bout ou pris. Je connais un paquet de joueurs qui déja au pli 3 remettais atouts plutot qu'ouverture pic....
ah intéressant car je n'ai pas du tout cette analyse !
le prob pour moi est qu'au pli 5, on eu une autre info qui pour moi nous oblige à jouer...
Perso pour ma part sa sera retour pique.
Le preneur ayant duqué le 1er tour de pique puis ayant joué le Roi il est fort probable qu'il est Roi second à pique
Mais retour atout demandeur de prof me convient . Mais c'est la hauteur du 7 qui peut déranger la défense t'aura eu le 3 ou le 5 sa aurait été mieux.
Réponse de chris340
Hum Hum, pas simple ce cas de figure. Le départ atout du preneur est-il fait pour chasser réellement le petit ou est-ce pour empêcher la défense de jouer atout ?
Je vais malgré tout suivre FRA sur ce coup, puisque J3 au pli 3 n'a pas ouvert coeur. Kro impossible, pik aucun intérêt, trèfle, je ne suis pas en surcoupe sur le preneur, dont pour moi ça sera également le 6 coeur.
coucou
peux tu me dire en message privé, quelle est ton analyse des 4 premiers plis?
Réponse de Sun tzu 60
Bonsoir
Bon déjà sur pli 1 ouverture pik il est pas normal que possesseur cav et valet en défense pose pas un des 2 pour pose roi preneur
La dame est annoncée et même si pas annoncée il faut posé le Valet.
Pour ta question.
Pik ,trèfle et kro interdit on ouverture du 6 de coeur certainement coupe preneur.
Comme cela qu'on nous apprend en Picardie et je rejoins certainement l'avis de mon collègue picard
pat 60.
Pkoi ouvrir du 6 C alors que le défenseur n'a aucun point dans cette couleur ?
Parce que certainement la coupe preneur
Coucou Sun Tzu...
Donc tu ne tiens pas compte de ce que te disent tes partenaires et en main faible tu fais ouverture du fond dans une couleur 4ièmeou tu n'as rien ??
Alors que tu as découvert en plus que tes partenaires ne posent pas leur points pour affranchir les pièces que tu annonces?
Et si le preneur faisait un 9 de coeur (et puis son roi) puisque tout le monde pense que c'est la coupe?
Je ne dis pas que j'ai raison mais il faut essayer d'analyser la donne sans voir les jeux...
Par exemple, si valet et cavalier non posés sur entame, c'est que le preneur les a couchés puisqu'ils ne sont pas posés en défense...
on est d'accord, un des deux doit se poser mais ils ne sont pas posés ! un point c'est tout..
et on doit faire comme si nos partenaires jouaient parfaitement le coup !
donc on est obligé de faire analyse avec ce qui est posé
Réponse de DAG 57
Bonjour à tous
Je n'ai toujours pas la réponse que j'attends ou du moins une analyse qui se rapproche de la mienne
ATTENTION je ne dis pas je j'ai raison
Voici mon analyse des 2 premiers plis
pli 1 : entame pik en recherche de coupe et avec annonce honneur. (rien ne se pose on est d'accord , il faut poser valet ou cavalier) MAIS le preneur fait un 6 de pik !!
on apprend aussi que le preneur n'a pas le valet ni le cavalier (couchés normalement puisque pas posés en défense) sinon il aurait posé un des deux et pas ce 6..
Si le preneur avait la dame, il l'aurait aussi posé.
Donc J2 a probablement annoncé dame de pik et roi de pik chez J2...
Le roi est peut-être tres long en défense et non posé mais si J2 est long et riche (entame cherche de coupe, annonce dame) et si roi long (puisque non posé) alors preneur est court... singlette ?.
Si le preneur a le roi, il est pas sec ... mais il sera court puisqu'il fait la passe.
Pli 2 : entame du 11 du preneur qui chasse ou fait du nettoyage.... pose 19 de J2 !
comment lire la pose de ce 19?
J2 peut -il être main forte en posant directement 19 sur le 11? ne faut-il pas lire un signe de main faible?
Il explose le 20 de J3 ! pour moi on sait que J2 est forcement court à l'atout...le petit est rentré et J3 avait dans son jeu un gros atout le 20... (non protégé par excuse)
J3 est en main du milieu.... et il rejoue pik
comment lire ce retour pik?
le preneur a bien fourni pourtant sur le premier tour et on sait qu'il a probablement le roi
IL FAUT LIRE
Donc J2 a probablement annoncé dame de pik et roi de pik chez preneur...
et non
Donc J2 a probablement annoncé dame de pik et roi de pik chez J2...
Revenons sur le pli 2
Imaginons J2 fort avec 7-8-12-14-15-19
quelle carte doit-il poser sur entame du 11 du preneur?
Sur le pli 3
En tout cas le preneur a fourni à pik et a fait un pli du 6 !
J3 est en main
Il y a une règle qui nous dit :
Quand le preneur fournit, on tourne !
Sauf si
a/ On est main forte et on veut enfoncer cette couleur
b/ on est main très faible, on a aucune idée de la coupe et on fait confiance l'entame du partenaire
Puisque J2 a plutôt montré une faiblesse en posant son 19, comment peut on lire ce retour pik? et comment va le comprendre J2?
Est ce que le rôle de J3 n'est-il pas d'ouvrir pour chercher la coupe? puisque J2 a tenté pik mais n'a pas trouvé la coupe et que le preneur à priori n'a ni dame ni cavalier ou valet (qu'il aurait posé plutôt que le 6)
Pour J2, qui est effectivement tres faible, on ne peut lire ce retour pik comme "je veux du pik" .
Des lors au pi 5, pour moi, ce Troisième pik est logique et je ne vois pas J2 faire une ouverture du fond dans une couleur morte au risque que le preneur refasse une sous pièce...
pour moi tout le soucis de cette donne se trouve au pli 3!
Si carreau est interdit à cause du roi au chien, que le preneur a fait un 6 de pik , et que J2 en posant 19 n'est pas fort, il faut à mon avis poser valet de coeur au pli 3...
la coupe sera donc rapidement trouvée et le preneur aura perdu un temps d'avance
rejouer pik va aussi déboucher sur le problème suivant : si j2 reprend la main, (il a peut-être annoncé son roi) on va l'obliger à faire une autre ouverture (ce qu'il ne veut pas forcement faire et il n'a pas trouvé le coupe du premier coup) ou revenir pik.
Et comme le dit Bridgeur un peu plus haut, il est probable que le preneur ayant fait la passe au premier tour à pik, puis ayant posé le roi... soit 2ième à pic.
Ce qui n'est pas le cas mais bon pour moi ce sera mieux qu'ouverture coeur.
Réponse de DAG 57
Pour info, l'attaquant avait fini 3ième place avec 4 points de retard sur le premier et un sur le 2ième et un point d'avance sur le 4ième
Tous les attaquants avaient gagné de +4 à +21...