Bonjour
Pourtant les IA jouent plutôt comme des quiches.je le verrais plutôt jouer avec 2 pseudos.
Nombre de joueurs de P5 jouent lentement, voire TRES lentement. Ils ne parlent jamais.
Mais ton explication est bien loin de la verite les concernant.
Continue tes recherches, Celtic !
1) jouer lentement
2) ne JAMAIS parler
3) jouer entre 20 et 25 parties par jour, TOUS les jours, et PAREIL en CP4
étant informaticienne, j'ai déjà réfléchi au problçme... une IA te disant où en est la partie, où sont les cartes non encore jouées (avec incertitude plus ou moins grande selon les cas), c'est tout à fait possible mais pour écrire le programme il faut être à la fois très bon joueur et bon informaticien... chaque coup serait long à jouer et ,enfin... certains joueurs en notant, calculant et très concentrés peuvent faire presque aussi bien... le hasard jouant un rôle (plus important à 5 qu'à 4) il n'y aura jamais de certitude absolue sur les 5 cartes de la levée à venir... et l'incertitude est encore plus grande si on ne connaît pas le chien.
Bonjour,
Je ne souhaite pas te froisser Celtic mais simplement te dire que je suis assez réfractaire a un monde gouverné par les IA je comprends ta passion mais je préfèrerais de loin conserver un jeu qui laisse sa place à l'humain.
La capacité de l ' être humain c'est l'apprentissage l'observation la reflexion et la transmission d'un savoir.
Aujourd'hui regarde ce qu'il advient de nos enfants petits enfants broyés et décérébrés par toutes ces innovations qui réduisent leur cerveau leurs capacités a s'instruire et leur sociabilité .
Ce monde dans lequel ils vont vivre est effrayant je ne préconise donc pas l'utilisation de ces outils là , certes l'humain est imparfait justement parce qu'il EST humain....
Ici nous souhaitons jouer et aussi dialoguer être administré par une machine me déplaît et je pense ne pas être la seule.
On peut jouer un classement sérieusement sans pour autant confier notre destin a une intelligence qui peut aussi s'avérer dangereuse pour notre vie privée a la longue....
" Aujourd'hui regarde ce qu'il advient de nos enfants petits enfants broyés et décérébrés par toutes ces innovations qui réduisent leur cerveau leurs capacités a s'instruire et leur sociabilité ."
c'est vrai que leurs parents et grand parents leurs montrent l'exemple de la sagesse sur ce site...
heureusement, ils n'auront jamais à vous lire...vous ne faîtes pas parti de leur "sociabilité"
Ce post ne t ai pas destiné personnellement Tram, inutile de me répondre...mais l'image que vous donnez des ainés est vraiment pitoyable
Tu ne m'as pas véxé et tu as parfaitement le droit de penser différemment et de le dire ici.
A bientôt en jeu.
Concernant ta reflexion de mise a jour je te laisse sans intervenir je respecte donc ton travail.
Nouvelles de notre robot : il s'est brusquement amélioré. Je ne sais pas exactement quel jour car j'évitais d'être à sa table, parce qu'il ralentissait le jeu et jouait d'une manière qui me déplaisait...comme un robot, qui compte sur la quantité pour gratter des points. Mais hier, il est arrivé en 5e place pour compléter la table et je n'ai pas pu m'échapper, et là, SURPRISE, il jouait beaucoup plus vite que d'habitude, comme un humain. Donc il y a eu une modification. C'est difficile de juger, sur une seule partie, si il joue plus mal ou mieux, mais on verra dans les prochains jours si sa vitesse est au détriment de sa performance. Coïncidence ou pas, paradoxalement, il a moins joué que d'habitude ce jour-là.
En tout cas il continue de progresser, avec un gain moyen de 40 points par partie sur le mois.
Par comparaison, moi je gagne en moyenne 33 points par partie sur le mois et je joue 2 fois moins que lui en CP5. Lui joue également en CP4, moi non.
Calimero : +80 points par partie / 359 parties
Zouzou : +101 points par partie / 204 parties
Du calme : +47 points par partie / 418 parties
Sawys : + 77 points par partie / 228 parties
Bilal76 : +45 points par partie / 289 parties
Lados : +59 points par partie / 202 parties
Donc on voit clairement que c'est Zouzou qui, tout en jouant relativement peu, joue de la manière la plus efficace.
Je ne t ai pas insulté,moi
Je faisais de l'humour sans me moquer de toi, moi.
Alors ta réponse avec le travail du cerveau,tu px la mettre ou je pense.
Maintenant, rien ne t'oblige à rester troller ici pour pourrir le sujet, très sérieux, avec tes petits copains. Ouvrez donc un sujet à vous pour vous auto-congratuler de vos absences de réflexion. Je suis sûr que ça va intéresser les foules.
Et je suis très fier de ne pas être du sérail.
Ce mois-ci, les scores ont été déformés volontairement par Doudou-Elyos, en début de mois, car il partait en vacances et a fait des "cadeaux" à beaucoup de joueurs, en annonçant des Gardes-Contre et en s'appelant exprès lui-même, chaque fois qu'il avait un roi, et faisait exprès de perdre. Il a même réussi le record de faire 2,5 points sur une telle Garde-Contre, faut le faire !
Mais bon, depuis l'eau à coulé sous les ponts et ces "cadeaux" se sont quelque peu dilués.
Donc voici les résultats à date :
Caliméro : 30139 points en 403 parties => 75 points par partie, c'est très proche du mois dernier
Neitz : 22235 points en 509 parties => 43 points par partie, c'est presque égal au mois dernier
Bilal76 : 14301 points en 268 parties => 53 points par partie, c'est un peu mieux
Sawys : 11740 points en 241 parties => 49 points par partie, c'est moins bon
Lados : 3272 points en 216 parties => 15 points par partie, c'est une dégringolade...
Zouzou: 10721 points en 260 parties => 41 points par partie, c'est nettement moins bon
Du calme : 10626 points en 397 parties => 27 points par partie, c'est nettement moins bon.
Moi j'ai peu joué en fin de mois, je m'étais effondré après un bon départ et je suis remonté : 5560 points en 209 parties => 27 points par partie, c'est moins bon.
Les conclusions générales qu'on peut tirer :
1) Caliméro, Neitz et Bilal ont des performances assez stables d'un mois sur l'autre, et on voit que Neitz est presque 2 fois moins efficace que Caliméro, il compense en jouant 25% de plus que lui qui joue déjà ÉNORMÉMENT.
2) Quand un joueur commence à couler dans le classement, comme Lados ou Zouzou ou moi ce mois-ci, c'est très dur de remonter et on doit jouer beaucoup pour relativement peu de gains pour remonter et donc la moyenne de points par partie baisse logiquement.
3) jouer beaucoup, même si on n'est pas très efficace, est une bonne manière d'être en haut du classement. Les retraités ont un avantage évident ;-)
4) personne parmi ceux-ci, ne bat l'efficacité de Zouzou du mois dernier à 101 points par partie. On verra le mois prochain..
je reprends les mêmes mais j'en ajoute aussi car le top évolue, ça peut être intéressant.
Nous avons donc :
Caliméro : 37591 points en 432 parties => 87 points par partie, c'est meilleur que le mois dernier
Neitz : 14050 points en 501 parties => 28 points par partie, c'est beaucoup plus mauvais que le mois dernier
Bilal76 : 19019 points en 326 parties => 58 points par partie, c'est un peu mieux
Sawys : ce mois-ci, il est au fond du classement, en négatif..
Lados : en négatif ce mois-ci
Zouzou: 2442 points en 77 parties => 31 points par partie, c'est moins bon
Du calme : 24227 points en 456 parties => 53 points par partie, c'est le double des résultats précédents => il joue toujours autant mais mieux que les 2 mois précédents.
Amidou : 31881 points en 510 parties => 63 points par partie
Ber83700 : 18510 points en 288 parties => 64 points par partie
Klug45 : 9503 points en 159 parties => 60 points par partie
Cactus : 8594 points en 330 parties => 26 points par partie
Moi: 8088 points en 135 parties => 60 points par partie
Conclusions : les 2 premiers du classement le sont aussi en points/partie (à 1 point près pour Amidou), donc le classement n'est que partiellement distordu.
L'écart en ppp va en gros du simple au triple, ce qui est une distorsion énorme.
Remarque : certains joueurs du top10 ne figurent pas dans mes calculs, parce qu'ils m'ont mis dans leur liste noire, donc je ne vois pas leurs scores. Tant pis pour eux.
D'autres ne figurent pas parce que j'ai eu la flemme d'aller voir.
Je ne réalise pas ici un classement exhaustif, ce n'est pas le but recherché, je montre juste les effets de distorsions causés par la quantité de parties jouées.
Si vous avez un exemple de joueur que je n'ai pas cité, qui fait mieux que Zouzou en juillet (101 ppp) sur un nombre significatif de parties (plus de 100..), ou, inversement, un joueur du top 30 mensuel qui aurait joué plus de parties que Amidou (510), je suis intéressé de les ajouter.
Ce mois-ci, à date, Fred68, actuellement en 9e position, a fait :
11790 points en 101 partie, soit 117 points par partie !
C'est le record pour l'instant !
Donc je suivrai désormais ses performances ultérieures pour voir s'il y a une continuité ou même peut-être un nouveau record.
un petit point suite à ton post :
si tu avais pris cette moyenne il y a quelques jours j'aurais été 10ème avec 170 pts de moyenne pour 60 parties !!! le record absolu !!!! mdr
et alors ???
cela prouve que plus tu joues, plus tu engranges de points (si tu sais jouer) mais aussi plus ta moyenne baisse à partir d'un certain nombre
Donc vouloir établir un classement sur une moyenne (comme suggéré par certain(e)s) n'est pas plus pertinent que le classement actuel voir pire !
Cela fait 3 ans que je n'avais pas aligné plus de 10 parties en CP5, j ai juste un peu de chance sur le tirage ce mois ci.
Vouloir réformer le classement du CP5 est une bonne chose mais pas sur une bête moyenne qui va favoriser les "chanceux" comme moi car personne ne peut tenir un score à 100 pts / partie sur la durée
Dernier point : non, non et non je ne suis pas une IA !!!! lol
Bien que tu t'adresses à Sacred, je vois que tu n'omets pas de m'adresser la boule PUANTE suivante :
"Donc vouloir établir un classement sur une moyenne (comme suggéré par certain(e)s) n'est pas plus pertinent que le classement actuel voir pire !"
Fred, tu n'as jamais RIEN compris à ma proposition qui se voulait en SERIES MOYENNISEES ET COMPAREES.
Et comme d'hab, quand on ne comprend pas... mis à part jeter des boules puantes, pour copier un gourou de fortune, bah... on insulte !!
Au fait, j'y pense, tu devais faire une proposition, elle est où ? mdr !
Je fais ces statistiques quelques jours avant la fin du mois, avant qu'elles ne disparaissent, tout en disposant d'un nombre de parties significatif, que j'estime à plus de 100. Donc ta moyenne sur tes 60 premières parties ne m'intéressent pas. De toutes façons, aucun joueur du top 30 ne fait moins d'une centaine de parties dans le mois. Ça serait un exploit !
Évidemment, ces moyennes sont d'autant plus significatives qu'elles sont réalisées sur un plus grand nombre de parties. C'est une évidence statistique élémentaire. Mais on ne dispose que des scores du mois en cours donc je fais avec. Mais c'est justement pour ça que je le fais chaque mois. Comme ça on peut comparer au fil du temps l'efficacité de certains joueurs. Si elle se révèle inégale au fil du temps, il faut se demander quelles en sont les raisosn. La taille de l'échantillon peut être en cause, bien sûr, mais sur des joueurs qui jouent plus de 400 parties par mois, je ne le pense pas. On n'a pas de la chance 400 fois de suite dans un jeu avec une telle quantité de possibilités de mains. Il faut alors une autre explication : meilleure forme, meilleure assistance, triche ou réel progrès ? Moi par exemple, je me suis amélioré depuis 1 mois: je fais de réels progrès en ayant analysé un certain nombre de parties, et ça se voit dans mon nombre moyen de ppp.
Nayak : 24527 points en 267 parties => 91 ppp
Caliméro : 22989 points en 331 parties => 69 points par partie, c'est moins bon que le mois dernier
Forza : 21800 points en 432 parties=> 50 ppp
Neitz : 20567 points en 507 parties => 41 ppp, c'est meilleur que le mois dernier, presque égal au mois précédent
Claps : 17818 points en 360 parties => 49 ppp
Bilal76 : 15140 points en 270 parties => 56 points par partie, c'est égal au mois précédent
Du calme : 15897 points en 494 parties => 32 points par partie => Il est redescendu
Klug45 : 13082 points en 211 parties => 62 points par partie => en légère augmentation, il joue plus et mieux
JCG25 : 12284 points en 284 parties => 43 ppp
labal74 : 12185 points en 169 parties => 72 ppp
Le Captureur : 8079 points en 96 parties => 84 ppp => donc voici un contre-exemple d'un joueur très efficace qui joue moins de 100 parties pour être dans le top 30
Fabrice2507 : 5179 points en 165 parties => 31 ppp
Corneflex : 6272 points en 160 parties => 39 ppp
Cactus : 4065 points en 467 parties => 9 ppp => chute brutale
Moi: 9055 points en 254 parties => 35 ppp => en net recul. Je joue plus et moins bien. J'ai bien galéré ce mois-ci !
J'ajoute quelques autres joueurs du Top 60 que je trouve assez efficaces (à suivre) :
Starved : 5074 points en 138 parties => 37 ppp
Chablis 74 : 4844 points en 53 parties ! => 91 ppp => sur 53 parties, ce n'est pas très significatif, mais on verra s'il tient ce rendement dans les prochains mois..
Donc les gagnants de l'efficacité, ce mois-ci, sont Chablis74 et Nayak, qui joue 5 fois plus que lui !!!
Ben non, ce sont des moyennes mensuelles de toutes leurs parties, comme indiqué. Faut suivre…
Bonjour celtic
Peut être petite déformation semi-professionnelle...:)
Voir des IA partout quel cauchemar ce serait pour moi....!
(si humaine donc si imparfaite)......
Bonjour
Une actrice voyait bien des nains partout alors pourquoi pas des IA partout.
tu devrais ralentir la coke celtic, ça rend parano...
Après avoir accusé sans aucune preuve un joueur de triche sur un autre post et t'être pris une volée par tous les joueurs qui t'ont lu, tu accuses maintenant un autre joueur d'être une IA !
c est ton égo démesuré qui te rend paranoïaque ????
Même réponse, Lulu : tu n'as aucun argument rationnel pouvant contribuer à la réflexion sur ce sujet passionnant.
Donc laisse-nous y réfléchir et y travailler et va troller ailleurs !
Je suis sûre que t'as plein d'autres sujets ouverts pour me chier dessus avec tes petits camarades.
La vérité, c'est que la détection des tricheurs et les révélations sur les performances réelles des joueurs de CP5 vous dérangent. Va savoir pourquoi..
Je suis un réfractaire révolutionnaire, partisan de l'abolition des privilèges.
On s'en fout de tes instances inexistentes. Le MEILLEUR joueur de Tarot du Monde, sera une IA !
Et on le SAURA. Parce que CELUI qui a entraîné une IA à y jouer, considère cela comme un EXPLOIT. Et il le fera savoir !
Exactement comme on a su instantanément quand Deep Blue a été le premier ordinateur à battre le champion du monde d'Échecs, il y a déjà 27 ans. Même si le Tarot a moins de résonnance que les Échecs.
Et il aura raison de le faire savoir, c'est un chouette exploit local ! Parce que j'aurais, moi, aimé le devancer, mais il a eu l'idée avant moi, c'est ce dont je me suis aperçu en commençant à cogiter sur la détection de trolls.
Alors je lui tire mon chapeau.
T'es vraiment un troll. Tu ne comprends rien au sujet. C'est une VÉRITABLE RÉVÉLATION dont 98% des joueurs ici, n'ont ABSOLUMENT AUCUNE IDÉE !
Donc, oui, c'est un sujet d'INTÉRÊT GÉNÉRAL de savoir QUEL JOUEUR est la 1ère IA à se trouver dans le top CP5, dans lequel tu ne joues pas d'ailleurs..Donc t'es vraiment là pour troubler le sujet, puisque tu N'ES MÊME PAS CONCERNÉ ! Un vrai troll, quoi..
Bonjour Tous,
Pour compléter le post de ce jour de Sacred (merci à lui pour le temps qu'il a consacré), relatif au performances moyennisées des joueurs en Septembre 2023, je viens de relever de SIMPLES chiffres concernant la fréquentation. Au moment où j'écris :
09.2023 = 556 joueurs
08.2023 = 618 joueurs
07.2023 = 591 joueurs
Conclusion 1 : Nous avons moins de joueurs qu'en période estivale.
Septembre 2022 + 636 Joueurs
Conclusion 2 : en une année, nous avons 80 joueurs de moins...
636 - 556 = 80 joueurs de différentiel, c'est Enooooorme !!
+ ou - 15 % des joueurs ont disparu ? lost ?
Merci les trolleurs en tout genre qui ont flingué la modération et la liste noire, vous pouvez être fiers.
Cordialement tous, enfin... presque.
A tous ceux qui ont critiqué MA proposition passée pour une réforme du PREMIUM CINQ par séries moyennisées et comparées acceptée par l'Administrateur (simple détail !), qui ont flingué la modération, qui ne voulaient plus de la liste noire, voilà le résultat... Vous deviez proposer autre chose, vous auriez disparu avec les 80 joueurs sus mentionnés ?
Ah mais j'y pense, la neutralisation de la LN favorise les joueurs les plus listés... mdrr !!
pfffffff !
@la Dolce,
La moderation s'est flinguee elle-meme et je te rappelle que tu as toi-meme vote pour la suppression de la LN
Allez discuter de la LISTE NOIRE AILLEURS !!!
@sacred
tu vois bien que ton sujet sert de lutte intestine
pour ceux qui n'arriveraient pas à déchiffrer, la phrase suivante est l'aboutissement de la pensée du flamant :
"A tous ceux qui ont critiqué MA proposition passée"
Bonne réflexion !
Désormais, dans ton post du 27.09 à 22h05, tu formules carrément une attaque personnelle stérile. Stérile parce que OUI, J'AI proposé SEULE les séries moyennisées et comparées, il s'agissait bien de MA proposition, à moi, mienne !
Quant à la formule actuelle, devine un peu qui avait proposé son amélioration en 2016 ... Bref, passe un coup de fil à un ami qui va te renseigner, te manipuler, si ce n'est prescrire tes réponses mdr !
C'est ton problème, pas le mien.
TOUT vous sert à vos luttes intestines ! Vous êtes des pollueurs INVÉTÉRÉS !
Bonne nouvelle quand même car Sun Tzu a découvert que l'IA est...lorraine ! C'est déjà çà....
Et lyonnaise aussi et je pense même qu'elle porte un beau chapeau.
Allez cherche un peu et dis moi si tu comprends.