Forum
Discussions portant sur le forum en lui même.
Hoy les causeurs,
j'ai pris au pif le premier sujet de la liste proposé quand on clique sur l'onglet "forum"...jusque là 42 réponses ont été postée...dont 16 par la même joueuse...plus d'un post sur 3, et certains font la page complète...je ne vais pas affirmer que tous sont hors sujet, je n'en ai lu que 2...je n'ai rien retenu.
Je vais m'avancer un peu, cette joueuse doit être dans sa moyenne, par sujet...par jour ce doit être délirant, peut être 100 post ? peut être que 30...
Elle a planté sa tente sur ce forum...non, la tente serait saisonnière, disons plutôt qu'elle y a installé sa chambre, son salon, sa télévision et même son jardin...de cette manière elle est sûr de ne rien louper. toujours un truc à dire, à propos de tout (et surtout de rien)...un scandale à faire, une dispute à entretenir, entrecoupés de banalités, parce que forcément, si on parle tout le temps, on ne peut pas dire que des choses intéressantes...et ce, quel que soit le sujet, quel que soit l'auteur.
Ne croyez pas que cela est sans effet, c'est comme une inondation permanente, impossible de colmater les brèches...noyé dans une diatribe permanente, provoquant ainsi lassitude et énervement, le forum s'en trouve appauvri...je ne pense pas que l'on puisse assimiler ce comportement à du trollage, je n'y voit pas la volonté du troll mais plutôt un squattage permanent, un côté compulsif lié à un besoin irrépressible d'exister...d'avoir ainsi l'illusion d'accéder à cette reconnaissance vitale.
Si Mister Lambda propose un sujet intéressant, le genre qui demande écoute et réflexion, celui si sera noyé dans un flot presque ininterrompu (passer du flot au flow, il n'y a qu'un pas...devrait se mettre au rap : )
Tel une nuée de sauterelles, c'est le nombre qui détermine la capacité de nuisance.
La quantité plus que la qualité ? Du moment qu'on à le micro, on se fiche bien de savoir qui tient le crachoir.
Bien sûr, elle n'est pas la seule à beaucoup poster...cependant une limite ne serait elle pas salvatrice ?
Peut être une règle limitant le nombre de mots par joueur (par jour ou par semaine) permettrait au forum de respirer un peu. De fait, si les mots sont comptés, on va à l'essentiel, on évite la logorrhée. Et sans doute qu'on éviterait bon nombre de conflit...si on a vraiment un truc à dire, on ne perd pas son quota de mot en vacheries
De la même manière on pourrait limiter le nombre de sujet, genre "création maximum de 3 sujets par joueur par semaine" .
Là dessus, je vous souhaite un peu de réflexion avant de vous jeter sur le clavier...et peut être un tour sur le forum, en changeant l'angle de vue des sujets, une analyse comptable croisée avec une des données comportementales...
Bye
Réponse de Calouky
Bonjour Tonjo,
Merci de ton récap fort utile et factuel.
Espérons que l admin trouve une solution a ces, ce problème du forum qui devient limpide.
Bonne journée
Réponse de tondjo
L'idée générale n'étant pas le lynchage, mais plutôt de partir d'un exemple concret, bien réel, pour cerner la dérive...
Et si l'envie prend le boss de mettre un terme à cette possibilité de dérive, alors il y a sans doute un moyen de poser un cadre.
J'ai lu des sujets long et passionnant, parfois au contenu littéraire et enivrant, parfois au contenu riche et technique, j'en ai posté moi même (de longs sujets...pas à moi de dire s'ils étaient passionnant).
Parfois l'espace est nécessaire pour raconter une histoire ou bien développer une méthode...le lecteur est bien entendu capable de ressentir cette nécessité, pour atteindre le fond, la forme est parfois indispensable, et je fus bien content de pouvoir lire certains textes sur ce forum...aujourd'hui encore je les ai en mémoire. En revanche un cadre numéraire, comptable des mots...nous priverait de ces beaux textes, et ce serait bien dommage...
Du coup, je suis dans la panade : légiférer pour contenir des dérives peut engendrer des effets pervers qui ne me conviennent pas.
Le monde est complexe et plein d'embûches.
Une solution ?
Vu qu il n y a pas autant de sujet que cela concernant les échanges parties ou stratégies .. bref tarot pur , peut être laisser libre les échanges parties qui sont très intéressant et limiter le reste... sachant qu en général les échanges parties jeu soulèvent de longs textes explicatifs
Bonjour tous
Super sujet Tondjo, toujours d'actualité, j'oserais rajouter, hélas ! Et si quelqu'un peut porter un tel sujet, c'est bien un sage comme toi, reconnu par ses pairs pour sa compétence au tarot et pour sa loyauté envers le site.
Il est vrai qu'au premier abord, limiter la quantité d'interventions ou leur longueur paraissait une excellente idée tant le forum est envahi par quelques sempiternels posteurs vindicatifs, qui se comptent pourtant sur les doigts d'une seule main. Comme tu le dis ensuite, le résultat pourrait devenir pervers en limitant de facto des intervenants qui n'ont pas une once d'agressivité. Or les posts sympas, informatifs, poétiques, drôlatiques, littéraires, relatifs ou non au jeu, même s'ils peuvent être longuets ou sujets à controverse (et tant mieux), ne sont pas déplaisants à lire. Leurs auteurs non plus ne sont pas en cause.
Ce qui, à mon sens, est insupportable à lire, ce sont bien les attaques personnelles souvent nominatives (hors trollages organisés des dernières semaines, qu'il me semblait normal de dénoncer), les déballages privés, narquois, agressifs ou menaçants, sur les uns et les autres, la volonté de rabaisser l'autre coûte que coûte pour le faire taire, au besoin en balançant des chapelets d'anciens comptes ou en ressortant tous les squelettes du placard.
Qui détient la clé de ces placards sur le site, d'ailleurs ?
Je comprends de moins en moins pourquoi le règlement, qui est pourtant explicite, n'est pas appliqué à sa juste mesure sur le forum.
Pour ma part, je ne vois toujours qu'une seule solution, simple, radicale : censurer systématiquement tous les posts qui sont des attaques personnelles. Les posteurs qui se livrent à ces attaques nominatives ne sont pas légion mais on ne voit qu'eux. Le forum serait immédiatement plus respirable, parce que là, très franchement on étouffe, et depuis fort longtemps.
Cordialement
NB : Je tutoie d'emblée sur le forum, même si nous ne nous connaissons pas. SVP, n'y voyez les uns les autres, aucunement un manque de respect ni même une démarche cavalière, c'est juste un mode d'expression, merci.
Réponse de NEUTRON
Bonjour à toutes et à tous.
Toujours un plaisir de lire un intervenant comme Tondjo qui recherche des solutions visant à rendre le forum plus lisible.
Ses propositions sont pertinentes mais selon moi insuffisantes car nos zoziaux trolleurs ont dans leurs valises de multiples pseudos indétectables et prêts à prendre la relève en cas de bridage de l'un d'eux.
Je regrette que l'on ai confisqué à la modération le bon vieux balais spécial forum qui nous permettait quand même de ne pas voir la dérive que nous constatons ces derniers temps.
Certes, certains diront que d'avoir mis la modération au vert est une bonne chose au nom de la liberté d'expression, mais trop de liberté tue la liberté.
Il y a tant de belles chose à dire sur ce forum et tant d'échanges utiles entre joueurs sur les techniques de jeu qu'il est décevant de voir ce forum tapissé d'escarmouches et de chicaneries.
Ma position était claire :
Permettez aux modérateurs de nettoyer les sujets avec pour objectif de les rendre lisibles (aller jusqu'à nettoyer les passages hors sujets).
Notre Administrateur ne partage pas mon point de vue et actuellement en nous supprimant tous les outils forum il a fini d'ouvrir un boulevard à tous ceux qui ne souhaitent qu'une chose : s'afficher partout à la recherche d'une reconnaissance par le tag le dénigrement et l'insulte, reconnaissance qu'ils ne risquent pas d'avoir dans la vraie vie avec un tel comportement.
Impuissant face à cette déferlante c'est donc d'un oeil distant que je survole tristement ces dérives.
Si notre Administrateur ne change pas de cap, je ne vois pas d'amélioration spectaculaire possible car il ne peut à lui seul, même avec la meilleure volonté du monde, se substituer à une équipe de modérateurs qui assuraient une veille quasi 24/24 avec une réactivité qui n'était plus à démontrer.
Demain sera un autre jour (meilleur), souhaitons le.
Bonnes vacances à toutes et à tous en cette chaude période.
Coucou, NEUTRON
Plaisir de vous lire, et espère vous avoir de nouveau comme modérateur dans les prochains jours, car comme vous le dites: cette période chaude ne fait que monter la température et le forum aurait besoin d'être brumisé!!^^
A bientôt.
Bonsoir
Merci Neutron, j avais ouvert un sujet en fevrier concernant les hors sujets et ses dérives ... ce qui devait arriver arriva ..
Merci LILAS de participer depuis ..tu as tjs la sagesse et les mots jutes
Réponse de tondjo
Hoy,
Prenons l'exemple qui ouvre le sujet : un joueur squatte le forum à une telle fréquence que cela finit au bout d'un certain temps par gêner...comme je disais par lassitude...et la lassitude déborde au bout d'un moment. On est humain, on a ses limites, il semblerait qu'année après année les limites de beaucoup soit atteintes et la lassitude s'est muée en agressivité...et le joueur devient troll sans que ce soit nécessairement son objectif.
Légiférer est ennuyeux, un blocage programmé pour limiter le nombre de lettre, ou le nombre de post nous ferait perdre quelques sujets indispensables, que ce soit technique ou poétique...parfois l'espace est nécessaire à l'expression.
Bien sûr, un humain à peu près avisé est capable d'évaluer en 1 coup d'oeil ce qui est pertinent de ce qui est abusif...ce qui est humoristique de ce qui est insultant...on se dit que oui...
Pourtant j'ai vu à plusieurs reprises des modérateurs prendre de très mauvaises décisions juste par une mauvaise analyse d'un post...confondre l'humour et la provocation, confondre le débat d'idée avec le hors sujet...perdant ainsi crédibilité et se retrouvant alors en porte à faux (manque de formation ?).
Bref, comme je l'ai dit on est pas ici pour lyncher, mais si on cherche des solutions on ne peut pas passer à côté de l'analyse comparative.
L'humain, même quand il veut bien faire, se trompe parfois. La machine, quant à elle, à moins de beuguer ne se trompe pas...mais n'a pas la finesse de jugement. En revanche si derrière la machine il y a un humain qui corrige les dérives de la machine...sans doute qu'on réduit les galères ?
Reprenons l'exemple, la machine alerte un modérateur forum qu'un posteur fou est à sa 20ème réponse de la journée (20 c'est déjà beaucoup, non ? ) alors l'humain peut y regarder de plus près afin d'évaluer le réel de la situation et agir si besoin.
Du coup, le modérateur de forum n'a pas besoin de se taper la lecture en permanence, il peut recevoir des plaintes écrites, mais aussi des alertes du logiciel.
A mon sens, et j'ai du le dire 200 fois (plutôt 3 fois :), un modérateur de forum tel que celui du site de tarot, doit être anonyme et ne peut en aucun cas y participer...être juge et partie...avoir un passé sur le forum, s'être fait des amis, y montrer son comportement, etc...cela prête le flan à la critique, ça met le doute dans l'impartialité et finalement sème les graines d'un climat suspicieux et malsain.
Cette configuration a, je crois, participé au délitement du forum...pourra-t-on y remédier ? se doit on d'essayer ?
Content de retrouver ici le chaton atomic, quelques amis(es) et d'autres forumeurs à la communication agréable.
Bonne nuit
Bonjour
L'idée de TONDJO est très intéressante.
La limitation des posts et l'ouverture de sujet par une même personne est à creusé.
Une limitation ni trop haute pour que cela soit vraiment efficace, ni trop basse pour que des échanges intéressant soit encore possible.
Cela sans aucun doute augmenterais la lisibilité du FORUM et limiterais les "agressions" dont on peut que constater actuellement (voir dans le passé).
Les intervenants concernés devraient faire des choix.
Tout en étant limité soit persévéré dans leur "duel" soit faire un mixte "subtiles" dans leur duel et leur interventions plus "positives" pour la communauté.
Les autres cela ne changera pas grand choses.
Perso, à tord ou à raison, je ne serais pas trop favorable a un système machine qui détecte et humain qui tranche comme évoqué. Comme évoqué aussi, l'humain peut dériver. On retomberais dans des critiques sans fin envers certain "humain" ce qui est aussi source de conflit. Il y en a déjà beaucoup trop..........
Cela alourdirais aussi la tache des MODERATEURS ou du responsable du site.
Une fois la règle établis, elle est valable pour tous, tous en ont la connaissance, la machine l'applique sans faille et il ne peut pas y avoir de remise en cause de la décision.
Il pourrait avoir parfois une gène (limitation d'intervention), mais elle ne pourrais qu'être temporaire.
Si elle est permanente et bien avec le temps et les choix certain intervenant devront s'adapter.
Comme tout changement, on s'adapte dans la grande majorité des cas. Si ce n'était pas le cas pour quelle intervenants, esce grave pour la communauté?????????????
Parceque pour une multitude d'autres, cela serais plus agréable de lire le forum (surtout pour les non habitué).
Je pense, à tort ou à raison, que ce système serais bénéfique pour faire redescendre des tensions que parfois on constate.
Pour conclure, la lisibilité du FORUM en serais grandement renforcé, voir les tensions pourraient diminuer.
De plus cerise sur le gâteau, des serveurs moins sollicité donc peut être l'utilisation de cette place a d'autres chose.
Oui Denis favorable a ta réponse
Bonjour,
A mon goût, ces posts contiennent presque ( précaution d'usage) toutes les pistes dans lesquelles nous devrions nous engager pour faire revivre plus "normalement" ce forum .
J'insisterais fortement sur le passage concernant le statut des modérateurs tel qu'il est présenté par Tondjo et j'ai parfois écrit sur ce sujet avec pour seule préoccupation l'idée d'impartialité.
L'impartialité ? quelle difficile notion ! On sait bien que même la plus sage, savante, clairvoyante et bienveillante des personnes ne peut-être totalement impartiale. C'est pour cela que dans les décisions difficiles à prendre il est habituel de réunir un collège de personnes qui pensent ensemble.
Devant cette difficulté, certains pensent que des machines peuvent faire le job. Et qu'en tout état de cause elles feront mieux le travail que les humains. MEME EN CE DOMAINE ? Mon intime comviction est que ces machines ne sont que des outils hyper perfectionnés qui apportent une aide considérable et ouvrent des champs de réflexion nouveaux aux humains dans l'acte de décider, mais que l'acte final revient aux hommes dans les domaines qui nous intéressent.
Une juste association humain bien formé et machine bien programmée serait bien la solution.
Et si consensus en ce domaine : reste à faire le travail complexe.
Ci-dessous je vois les pistes de Caloukys, il y en a eu d'autres sûrement, je me souviens d'idées proposées par Fred 68. Je ne peux aider et me sens incompétente .
Réponse de Calouky
Bonjour,
J avais évoqué, il y a qq tps, que tous messages postés soient validés avant mise en ligne ... Cela permettrait un tri avant parution... On pourrait même ajouter, que chaque sujet soit suivi par le même modérateur, .. Transparence totale en cas de problème..
un travail en amont certe, mais que de souci en moins après .. quant au temps d échange , cela ne change rien mais juste un décalage de lecture
On peut bien sur exclure les échanges parties ..
Réponse de Calouky
Une autre idée de piste pour la tranquillité du forum.
En ne changeant pas grand chose à la programmation de ce jour...
SI, en signalant, via le triangle, le post disparait d office du fil de discussion durant la prise en charge d un modérateur.
Deux solutions suivent .
1- abus de signalement et le post est remis en ligne avec signature du modérateur décisionnaire
2- il est gardé hors vue de tous.
Sanction
1- trop d abus de signalement de post infondés remis en ligne xxxx = 24 h 1 mois ....
2 -trop d abus d écriture d un jouer de ses posts sanctionnés idem
Cela permettrait donc
1 transparence de la modération forum
2 Faire réfléchir avant tout acte et post les joueurs .
Cela va très vite limiter l irraisonnable
J exclu dans ma réflexion, le fait de signaler un sujet lui même ou de le fermer Seul administrateur garde la main total
Cette solution, à mon sens, ne va pas apporter énormément de travail puisque déjà à ce jour les modérateurs lisent tout de même les sujets
Réponse de tondjo
Hoy,
Quand même très ennuyeux tout ça...
Devoir légiférer, pour les malfaisants qui ont l'idée en tête de pourrir ce qu'ils touchent, de semer la zizanie, l'huile sur le feu, la variole sur le choléra...pour certains c'est un jeu que permet la vie en ligne, parce que dans la vraie vie, ils font moins les malins...
Donc lâcheté saupoudré d'une pincée de malveillance. On est ici dans une certaine logique, celle du gendarme et du voleur, comme un jeu de rôle. Alors légiférer pour éviter que leurs volontés de salir ne soit trop envahissante est la suite de cette logique...
En revanche, ce qui est vraiment ennuyeux, c'est devoir légiférer à cause de joueurs incapable de contrôler leur verbiage incessant...omniprésence de la bêtise ordinaire dans tous les sujets. Pour certains, parler pour ne rien dire est préférable à se taire, soit, c'est la liberté de s'exprimer...mais savoir doser avant de devenir vraiment gênant est à la portée de tout le monde...en théorie, on ne devrait pas ressentir le besoin de légiférer à ce sujet...et pourtant...
+1
La seule solution, c'est l'admin. Il y a peu de temps, je m'étais adressée à lui pour un autre problème, en employant des termes que je lui demande de me pardonner.
Je n'emploierai plus ces termes irrespectueux, mais je lui demande de se pencher sur le problème du forum ou plutôt des excès en tout genre du forum.
Je conçois très bien que cet aspect du site de jeux ne passionne pas l'admin qui est plutôt un technicien.
Mais là encore, son image et celle de ce site auquel nous tenons est mise à mal.
Des solutions sont ici proposées.
C'est un début qui mérite toute votre attention.
Réponse de tondjo
Salut,
soyez avisé de ne pas rentrer dans le combat ou la dénonciation personnelle. Si vous nommez les individus qui vous dérangent, que ce soit à tort ou à raison, vous nuisez alors au sujet et celui-ci sera détruit, et c'est vous alors qui serez tenue pour responsable...c'est ce qu'on appelle être contreproductif...en d'autres termes, vous vous tirez une balle dans le pied.
Vous savez quoi faire contre les insultes, même en langue étrangère...un signalement...c'est pas compliqué.
Réponse de Camphinois
Petit Rappel Judicieux
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