Forum
Discussions portant sur le forum en lui même.
Bonjour à toutes et tous,
Les sujets récurrents dit polémiques ou qui le deviennent, deviennent le théâtre de jeu de certains intervenant(es) qui apparemment doivent s'ennuyer chez eux et ne trouvent plus assez de plaisir uniquement dans le jeu sur ce site et se sont donc inventés un nouveau jeu depuis quelque temps en massacrant systématiquement les sujets ouverts qui touchent aux évolutions ou tout du moins qui incitent aux dialogues et échanges qui devraient être cordiaux et constructif.
Sans compter que les bénévoles du site en particulier les modérateur(rices) et les consultant(es) sont systématiquement décriées sur leur travail et/ou leurs décisions. On va même maintenant faire la moral à l'administrateur sur sa gestion de ce site gratuit, voir attaquer celui-ci en justice administrative. Mais où va t'on ?
Cherche t'on à faire disparaitre ce site, on se le demande au vu de certain(es) avec souvent des pseudos changés ou parfois doublés voir par l'intermédiaires d'autres joueurs qui mitraillent à tout va dans tout les sujets.
Savez vous au moins qu'au final vous n'êtes lu que par une poignée des joueur(ses) du site et que vous êtes des inconnu(es) pour la plupart des autres joueurs du site.
C'est pitoyable dans être là et tout cela au nom de quoi, l'ennui, vouloir exister alors que votre vie est terne, peur du changement, simplement aimer nuire aux autres ou instaurer l'anarchie.
C'est affligeant !!!
Aloha
Réponse de Denis MORVAN
Bonjour
Je partage tout a fait les propos d'APO.
Il est temps de "revenir" a plus d'échange, propos voir contradiction positives pour le bien du FORUM donc du SITE
++++++++++
Réponse de Terra Incognita
Bonjour,
Ce qui est affligeant aussi Apocalypse, c'est de voir que nous prenons part à ce jeu, toi et moi . Moi malgré moi et dans un esprit de plus de justice et de compréhension, loin des intérêts particuliers.
Je déplore cet état de fait et je ne suis pas la seule.
Tu alimentes aussi ce climat de zizanie par manque de clarté, en faisant par exemple les suppositions suivantes :
- Que certains joueurs s'ennuient chez eux ( les pauvres ! ) ou que leur frustration les mènerait à vouloir nuire. Certains posts concernant la nuisance seule l'indiquent clairement en effet et ils ne sont pas modérés, ne s'attachant nullement au contenu des posts , mais à la personne qui les a postés. Est-il interdit de le constater ?
- Tu insinues aussi que certaines plumes sont tenues par d'autres, laissant accroire qu' elles sont téléguidées. Comment tries-tu le bon grain de l' ivraie ?
Et si on lançait cette accusation à mon sujet, et au tien ? Comme ça dans le vide ? qu'en penserais -tu ?
- Qu'il y a changement de pseudos et des multi comptes . Et oui cela est possible et dommageable, mais parfois aussi c'est une réponse lorsqu' il y a craintes. Peux-tu prouver qui est qui ?
L'ère du soupçon. Ces insinuations récurrentes ne plaident pas pour un forum apaisé.
-- Et cette menace ultime " cherche-t-on à faire disparaître le site " ? Faire peur pour faire taire ? Est-il interdit de voir les irrégulatités, et de les dénoncer quand on en est victime et qu'on en souffre ?
A chacun de penser ce qu'il veut, sans qu'on le lui suggère, à chacun de participer sur le forum ou bien de s'abstenir.
Apocalypse, mes appels ont toujours eu pour but la recherche d'un consensus et une recherche d'ordre collective de celui-ci, qui serait acceptable par une majorité.
Pour ce qui concerne les domaines plus techniques, je trouve normal que les plus qualifiés d'entre nous se concertent et proposent.
Comment te prononces-tu sur cette démarche ?
J'apprends ( voir ton post : frustration ) que Fred et toi avez travaillé sur le sujet sans arriver à conclure. Que ne l'as-tu dit ?
Le dire indiquerait à tous la réalité des différents sur le sujet et permettrait de lever le brouillard dans lequel nous nous trouvons, à moins que tu campes sur tes positions en attendant le moment de la faire passer.
Un peu de lumière dans le brouillard.
Bravo TERA tu as mis noir sur blanc exactement ce que j'ai pensé ce matin en lisant ce texte et que malheureusement je n'ai pas le temps d'écrire.
Réponse de Camphinois
Bonjour .Triste constat, mais si nous nous sentons responsables ,certains le sont plus et jamais designes.Ce forum présente parfois des similitudes avec les debats que l,on doit supporter des medias
: irrespect,intolérance incompréhension masquée par le sarcasme ou le but de destabiliser .Ce forum a deja connu des périodes anarchiques,il s'en remettra car il y a une bonne majorité de participants raisonnables
Réponse de Apocalypse
Bonjour,
En effet mon sujet prête et participe lui même à la polémique et participe à ce jeu que je décrie mais c'est la seule manière de le rendre visible et de le dénoncer.
Pour se qui est des reproches sur mes dires dans mon post initial, je ne fait que relaté tout ce qui a été dit dans d'autres posts et les suspicions qui vont avec quelles soient fondées ou non. Ce n'est pas à moi d'en faire la preuve, je ne suis ni administrateur, ni modérateur(trices).
Pour le travail que J'ai effectué avec Fred sur la conception de la consultation passée sur le P5 je ne savais pas que je devais rendre des comptes ? j'ai travaillé en MP avec certain joueur(ses) qui me l'on proposé, je ne voit pas en quoi cela gène et où il faut que je me justifie.
Quant à donner son avis ou faire des analyses tout le monde à droit de le faire et pas uniquement le laisser à des gens plus qualifiés et/ou statisticiens comme tu le suggère.
Quant à mon alerte sur qui veux nuire voir faire capoter ou disparaitre le site, c'est une question en suspend sans autre objectif que faire réfléchir ceux qui systématiquement plombent tous les sujets.
Maintenant vous prenais ou interpréter mes propos comme vous le voulais cela m'importe. Je ne suis qu'un joueur du site parmi les autres et n'ai d'affiliation avec personne en particulier. Juste, j'espère pouvoir enfin dans des temps proches participer à des sujets constructifs dans un respect mutuel comme cela le fut par le passé.
Aloha
Apo
Il n'y a pas de reproche à ce que tu écris, juste dans sa façon de l'écrire n'importe qui peut interpréter comme il le souhaite. Mais le fond du problème est bien évident sur ce forum. C'est bien à l'administrateur de réagir
Apocalypse,
Je me suis mal expliquée, je ne demande pas des comptes sur le travail que tu faisais avec Fred, mais j'ai été très étonnée, car j'en espérais beaucoup que tu ne t'exprimes pas à la suite de l'echec de ta proposition.
Lorsqque j'ai su que vous vous étiez consultés avec Fred, c'est à dire hier, j'ai pensé que si nous en avions eu connaissance à un moment ou à un autre peut-être que cela aurait rassuré les gens en en peine.
Alors oui, ça me rassure, moi qui ne suis pas capable de trouver un calcul de savoir qu'il y a des personnes qui cherchent des solutions
Merci de nous parler ainsi et je te prie de m'excuser si je t'ai blessé.
Oui desempoisonnons l'atmosphère
Aloha
Réponse de fred68
@ Terra
@ APO
@ tous
étant nommé plusieurs fois je me permets de clarifier mes propos d'hier soir...
il n'y a pas eu de travail en commun avec APO
Nous avons échangé longuement sur les failles des propositions de la Dolce (moyenne)
sur les failles de la proposition de Du calme (CP5 en quinzaine)
sur les failles de limiter le CP5 en nb de parties
et sur les failles de la proposition personnelle d APO
J ai donné mes propres ressentis sans filtre et APO m'a donné les siens...point.
donc pas de travail en commun, juste des échanges privés.
Maintenant je pense également que pour faire aboutir un projet de réforme il faudrait échanger en comité restreint : proposer, écouter, nuancer...en privé, loin de la fureur des écrits publics.
Reste juste à trouver les bonnes personnes qui seraient désintéressées, qui sauraient parler sans s'invectiver, qui auraient une connaissance du CP5 et du site en général suffisante et qui seraient reconnues par le plus grand nombre pour la justesse de leurs propos.
Merci aussi à Fred, cela donne aussi de l'espoir.
Le début d'une base solide ?
Je le souhaite
FRED
Merci, enfin un début de solution de proposer un comité restreint entre personnes bienveillantes, posées et dans la communication et échanges sereins .
Réponse de --- DIABLOFUN ---
Hello tout le monde ! Certains "reproches" sont justifiés, contre de "petites" malveillances, ironies, sarcasmes ou dénigrements quelconques parfois niais, envers des personnes qui narrent diverses gloses pour le bien du site ! Dire que "notre" forum est pire qu'avant, me semble "fort excessif" car, (dans une époque lointaine), on zieutait de (vils échanges) entre tarotistes arbitraires. Parfois, (ces rares ignobles) dénigraient plutôt les personnes fragiles ne sachant alors rétorquer. Heureusement, que l'Admin suite aux plaintes et nombreuses suggestions va créer la "rugueuse" liste noire. Malgré toujours des abus factuels, elle rend service dans tous les cas rédhibitoires. On peut aussi ne jamais l'utiliser pour se défendre, (sans être injurieux) et même avec humour, selon des "heurts" plus tolérables ? Vouloir un forum cool est bien mais utopique. Dommage. Alors, nous devons persister et convaincre (si possible) les êtres farouches de vraiment se pacifier. Carpe Diem à tout le monde. Bye !
Réponse de La Dolce
bjr,
@ A Fred :
je reprends la phrase : "Nous avons échangé longuement sur les failles des propositions de la Dolce (moyenne)". J'aurais aimée être informée des conclusions et dans la mesure où je n'ai pas été destinataire d'un quelconque correctif, il faut croire que ma solution tenait la route...
Depuis Août dernier, je constate que personne, et pas seulement toi Fred, n'a publié un quelconque relevé de classement, aucune analyse, aucune proposition, si ce n'est celle d'Apo qui s'est terminé en "film d'horreurs" ...
Son post avait reçu (de mémoire) plus de 450 réponses dont plus de la moitié étaient "vitriolées". J'ai été citée plus de 10 fois, je n'y ai jamais participé et jamais répondu...
6 mois plus tard, le désert n'a fait germer que le néant... pire encore : le déclin constaté ça et là dans des publications de "forumeurs (ses)". Jamais un relevé hélas : c'est de l'implication, de l'investissement et surtout l'envie de construire... En revanche critique sur le mon profil, on recherche un "statisticien" que sais je encore... pour faire une simple division et une comparaison.
L'annonce du printemps dans une semaine sera-t-il synonyme de renouveau ?
P.S. Autant pour moi, j'ai oublié de faire part du résultat de ffrp Rock progressif (en chrono temps) qui a pris soin de faire un calcul en dans le sujet suivant :
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/8664/pas+equitable+premium+a+5 :
"le premier a en ce moment 11383 points, il a joué 208 fois et à chaque fois c'est 4 parties en moyenne une partie dures 20 minutes voir plus , donc plus de 70 heures, donc plus de 5 heures par jour...".
Réponse de Terra Incognita
à Dolce,
Dolce, nous parlons ici d'AVENIR et tentons d'évoluer à partir de constats partagés ( même si dans les nuances les perceptions des uns et des autres ne sont pas rigoureusement semblables.)
Si des infos te manquent tu as le loisir de les demander aux joueurs concernés par MP. Ces échanges là peuvent ne pas être publics.
Personne ne peut dire d'avance, ce qu'il adviendra de tels échanges. Là est le challenge.
Des études ont déjà eu lieu et peuvent constituer les fondations d'un projet commun.
Reste à établir les bases d'un dialogue possible.
Dialogue possible ?
Entre pairs qui apportent leur expérience, leur savoir dans l'esprit du forum qui a voulu fonctionner à partir de bénévolat et de la participation de tous.
Cette demande là semble forte
Cela a déraillé mais peut s'apaiser si nous faisons l'effort de considérer les autres avec le respect qu'ils méritent, mais aussi les empêcher quand ils débordent.
Que ce soit en privé ou en public les échanges du genre de ceux qu'on peut voir sur un ring de boxe,ne sont pas de mise sur ce forum et n'apporteront rien à la collectivité.
"L'homme de dialogue écoute autant sinon plus qu'il ne parle" Paul Ricoeur
Bien sûr, écouter,entendre et peut-être aussi faire bouger ses positions.
Bonne journée
@ Terra,
bonjour !
Encore une fois tu es désagréable. Je n'ai pas à publier en me "cachant" via MP à Fred qui me cite en public, et toi encore moins de venir me donner une leçon de maintien.
Effectivement celà a déraillé. En terme de respect, non seulement des joueurs, mais également DU TRAVAIL et de l'investissement fourni, il conviendrait de s'en tenir AU TAROT, et pas à l'avatar, ni au pseudo, ni à faire de l'analyse comportementale.
"l'homme de dialogue écoute..." tu viens de parler pour la 5ème fois, et d'en faire un gros pavé pourquoi ? Ai-je 8 ans d'âge mental ?
Je publie pour la 1ère fois, le rose t'indispose à ce point ?
Enfin Terra, propose une solution, de celle qui tiendra compte de tous les paramètres... prends la responsabilité de proposer, et si in fine UN FLOP était accepté par tout le monde y compris l'Admin, tu en assumerait les conséquences commerciales, ou la remise en cause de ton professionnalisme ?
Est ce que tu mesures L'IMPACT d'un projet ?
Laisse moi tranquille, d'autant que j'attends toujours ta réponse à mon MP qui date du mois dernier ! et tu demandes aux autres d'échanger via MP ?
[** Cette réponse a été modérée par mimie. et n'est plus consultable. **]
Réponse de La Dolce
Bonjour,
@ La modération : comment voulez vous que l'on échange entre joueurs avec des posts qui viennent sans cesse troller une conversation rendue publique pour la compréhension du joueur ?
Cdt.
Réponse de fred68
@ LA DOLCE
Juste pour rappel : lors de ta proposition de mise à jour du CP5 de septembre 2022 je suis intervenu avec des données chiffrées pour t'indiquer ton erreur sur la participation minimale pour entrer dans le classement...
Mais quand j ai voulu échanger sur les autres dysfonctionnements ou imperfections de ta (tes) méthodes...tu as préféré rompre le dialogue, ne plus répondre et fermer ton post.
Et aujourd'hui tu viens dire que tu n'as pas été informée ????
Que tu fasses des propositions c est bien, mais il faut savoir écouter les remarques
@ Fred :
Tu as raison sur fond, pas sur la forme de ta réponse... Je mets un "mouchoir par dessus".
Pour optimiser la participation minimale, il convient de connaitre le nombre médian de parties jouées pour tous les joueurs du P5 sur un mois. L'idéal serait de le pondérer par la fréquentation qui est saisonnière.
Autrement dit, quel est le nombre de parties le plus souvent trouvé dans la liste totale des participants... ce qui revient à ouvrir le dernier jour du mois plus de 600 fiches joueurs.
J'ai fait fermer quasiment tous les posts qui devenaient anarchiques... Hélas depuis, personne n'a rien vu venir... sauf une proposition de mise en place de procédure pour éviter les débordements, adaptable à TOUT le site... le P5 représente 10 % tout au plus des joueurs.
Bonne journée Fred.
Réponse de fred68
Tu viens de prouver par "A" plus "B" qu'il est nécessaire d'échanger :
Le nombre médian de parties jouées ne peut en aucun cas servir à fixer un nombre de parties minimales à jouer ! Sinon cela voudrait dire que tu exclus du classement tous les joueurs qui n'ont pas atteint ce nombre de parties !!! c est aberrant quelque soit le mode de classement retenu.
Mais tes propositions contenaient d'autres failles...dommage que tu n'ai pas voulu les entendre...
Fred,
Le nombre de parties minimal à jouer ne sert à rien dans un classement BRUT, c'est à dire en cumul de points. A quoi sert de fixer ce nombre à 80 (exemple), pour un cumul mensuel, quand d'autres continueront jusqu'à plusieurs centaines...
Ce nombre minimal à jouer est requis dans le cadre de séries moyennisées et comparées. Donc tu n'as pas compris ma proposition de l'époque.
Quelles autres failles ? Je vais te la dire, celle pour laquelle j'avais demandé un avis auquel personne n'a répondu : quid de la liste noire ? limitée ? proportionnelle ? inactive ?
Bonjour, Fred,
Le nombre minimal de parties à jouer peut difficilement être fixé en se basant sur une nombre de parties effectivement jouées en P5.
A cause des missions quotidiennes qui ajoutent un certain nombre de joueurs qui ne sont absolument pas intéressés par la compétition mais seulement par les missions.
Réponse de fred68
Dolce :
tes propositions de l'époque étaient bien basées sur des systèmes de séries moyennisées ou j ai rêvé ?
donc c est bien dans ce cadre et pas dans un autre que le sujet du nombre de parties minimal avait été discuté.
Alors me dire que je n'ai pas compris tes propositions au demeurant très simples c est juste un peu caricatural...
Fred, je te propose de reprendre tout celà, à condition que ce soit autorisé d'une part, et que les discussions futures soient calmes.
No souci, si les volontés sont là, on finira bien par y arriver, bien que je le répète, je ne fréquente cette variante qu'en touriste...
Mes calculs avaient été vérifiés par l'Admin, en revanche mes explications n'ont pas du être bien claires.
Enfin, la liste noire va poser certainement des soucis... c'est ce point que je redoute le plus.
A bientôt, sur un autre fil de discussion si celà nous est permis.
Cdt.
Réponse de Camphinois
Le titre du sujet n'est pas le P 5 mais atteintes et polemiques ,il serait plus judicieux de rouvrir ce sujet PREMIUM 4ou 5 et rester dans le sujet tres delicat
[** Cette réponse a été modérée par mimie. et n'est plus consultable. **]
[** Cette réponse a été modérée par mimie. et n'est plus consultable. **]
Reste bien au chaud dans ta couette très délicate..Et amuse- toi..
Réponse de Apocalypse
Bonsoir à toutes et tous,
L'ambiance avait l'air de s'être calmé depuis un certain temps et certain(e) était prêt à renouer du dialogue dans des intentions plus apaisées et je l'espère constructives. Malheureusement apparemment c'est reparti pour un tour de répliques n'amenant rien au débat et digne parfois des cours d'école.
Je demande donc que se post soit fermé dés demain matin par la modération dés qu'ils ou elles le pourront selon leur disponibilité.
Pour l'heure je vous laissent à tous et toutes encore l'occasion de vous exprimer en espérant que les prochains posts soient plus judicieux.
Par la suite si l'un ou l'autre désire reprennent le débat sur l'attente, le CP5 ou tout autre sujet abordé ici il devra créer son propre sujet auquel je participerai si sa tenue ne tourne pas à "règlement de compte à Ok corral".
Aloha
"Reprennent" évidemment lire reprendre
Réponse de .Del.
Bonsoir. Est-ce-que quelqu'un se soucie des joueurs lambda qui se retrouvent sur ce super site? La plupart sont là pour jouer au tarot sans prises de tête. A la lecture de ce forum ils prennent la fuite et n'osent pas intervenir. Force est de constater qu'une quinzaine de personnes monopolise toutes les rubriques et règle leurs comptes. J'espère juste que l' administrateur du site fasse la part des choses et continue d'exploiter son site sans rentrer dans ces basses polémiques. La grande majorité des joueurs ((sans vouloir parler en leurs noms) trouvent déplorables les échanges lus sur le forum. Je ne suis pas sûr d'être au bon endroit pour donner mon avis et je pense que l'on va rapidement me remettre à ma place...de joueur lambda satisfait de ce site. BSR.
Réponse de mimie.
Bonjour,
Les intervenants n'ayant de cesse d'utiliser ce sujet à des fins de spams, règlements de compte, acharnement ... liste non exhaustive des infractions au règlement, je clos ce sujet.
Cordialement
mimie.