Tournois duplicate
Discussions portant sur les mode de jeux Tournois Duplicate.
Ce mois-ci, je n'ai pas réussi à terminer ma compét Master... Il n'y a jamais personne. Mais, bon, finalement il ne me restait que deux parties à faire avant la fin du mois et je viens de voir qu'on ne peut pas y jouer les lundi et mardi ! Du coup je ne vais pas pouvoir terminer, donc il va me manquer les 20 pts de participation pour être classé. En outre, sur les 13x4 parties que j'ai réussi à effectuer, 22 ne sont pas terminées à la fin du mois, soit presque la moitié ! Comment faire un vrai tournoi avec un vrai classement dans ces conditions ?
Réponse de Patdu60
L organisation de ce tournoi est effectivement défaillante. Le faible engouement est constant. Ce mois il y aura encore de nombreux joueurs figurant dans le top 30 avec un taux inférieur a 50 %.
Ce tournoi n attire peu. La règle d'éligibilité est illisible et non performante. Elle sélectionne les plus anciens et non les plus performants. De plus aucune élimination n'est pratiquée. L éligibilité y est donc permanente, c est en fait une ligue fermée avec de nombreux rentiers. Pour autant a peine plus de 50 % des joueurs sélectionnés participent à ce tournoi. De plus un bon nombre de joueurs ne veulent ou ne peuvent réaliser le nombre de 15 parties. Comme toi jigece.
Pour autant, tout projet ayant pour objectif de revoir de fond en comble l organisation du duplicate est impossible.
Cela induit un départ régulier de joueurs vers d autres site, y compris les plus performants et certains défenseurs historiques de la formule actuelle.
Réponse de Patdu60
Le mode de sélection actuelle est par ailleurs energivore puisqu'il impose a l administrateur de conserver les données a vie des résultats des joueurs afin de recenser leur trois top 30. Pour autant, cette sélection ne permet pas un renouvellement rapide de la population des joueurs éligibles.
Pourtant une solution simple est possible.
Il suffirait de créer une super D1 regroupant les 250 ou 300 joueurs les mieux classés au cours des douze derniers mois. Chaque cette population serait révisée. Bien évidemment on sélectionner ait que des joueurs actifs.
Une division D1 regrouperait tout les joueurs ayant effectué au moins 15 parties le mois précédent.
En une division D2 regrouperait tout les joueurs occasionnels et les nouveaux.
Reste à définir les modalités d accès de montée et de descentes.
En conclusion bye le master, la d 1 et la D2 et création de trois championnats : les plus performants, le vivier et la découverte. C est a ce prix que la duplicate sera réellement attractifs.
Bien évidemment le mise en place de cette nouvelle organisation sera accompagné de nouvelles règles pour le classement mensuels de chaque championnat. La définition de ces règles devra faire l objet d 'un débat sérieux et objectif hors des préjugés actuels.
Je rêve mais qui sait........
Réponse de Denis MORVAN
Bonjour
JIGECE, tu es tout nouveau éligibles et connait pas encore la fréquentation du MASTER. Quand tu n'aura une bonne connaissance du MASTER tu aura pas de difficulté a faire 15 parties si tu es disponible.
Je vais te donner quelques exemples qui le démontre:
- DIMANCHE 12 février un joueur a fait 11 parties en MASTER
- SAMEDI 11 FEVRIER un autre en a fait 8 en MASTER
- LE 12 février il y avait déjà 8 joueurs qui avait fait au moins 15 parties en MASTER
- Le 19 février il y avait déjà 30 joueurs qui avait fait au moins 15 parties en MASTER
- Le 23 février il y avait un joueur qui avait 35 partie a son compteur le maxi possible
- Du 8 au 12 février il y a eu entre 20 et 24 parties joué chaque jour soit 107 la semaine (le record depuis la création du MASTER il y a 2 ans 1/2)
- Ce mois de FEVRIER il y a eu une baisse de fréquentation général puisque par exemple dans les éligibles MASTER, hier matin il y avait 33 joueurs qui n'avait pas encore fait 25 parties en D1 ou D2 donc par "ricochet" n'avaient pas le temps de se consacrer au MASTER. Surtout ceux qui joue en D1 puisque si il ne font pas 25 parties c'est automatiquement la descentes en D2.
- Dimanche 26 soit le dernier jour d'ouverture du MASTER, il y a eu 3 joueurs qui ont fait leur 15éme partie dont 1 joueur en a fait 3 ce jour la ce qui montre que c'était possible d'en faire 2 avec de la chance
- Le MASTER est comme la D1, en fin de mois il y a moins de fréquentation donc il faut en tenir compte,
Pour la fréquentation voila quelle information
- En février Semaine1 66 parties joué, S2 107, S3 52, S4 42
- En janvier S1 84 parties, S2 93, S3 72, S4 38
- Quand on viens de jouer une partie, bien souvent si on enchaine une autre juste après la table se remplir plus vite
- Entre la 3éme et 4éme manche, ne pas hésiter a dire que vous allez en faire une autre, cela peut inciter d'autre joueur
Je suis a ta disposition pour toutes précision ou information
Il résulte clairement de cette démonstration que dans l organisation actuelle il y a une concurrence malsaine entre le tournoi master et la D1. Ces deux tournois quasi similaires se neutralisent. La mise en place du master a dissout la participation de certains joueurs les plus performant et cela au détriment de la qualité des parties.
107 parties jouées en une semaine alors que le potentiel journalier d 'un tournoi réunissant 250 joueurs est de plus de 100 parties ?- cf participation de la D1.
En master il y a au maximun une petite cinquantaine de joueurs qui réalisent le'minima mensuels de 15 parties et cela vient pour partie des divers bridages instaurés depuis le début de l installation du master afin de le sauvegarder
Enfin, sur le fond, la question essentielle, la qualité est elle au rendez vous en master? Il y a lieu d'en douter fortement quand on voit le caractère erratique des résultats. Il est évident que plus le nombre de parties jouées est faible et que par ailleurs la comparaison des résultats se faisant uniquement sur 5 tours, moins les résultats sont significatifs.
Enfin, ce qui est totalement illogique c'est l absence de toute rétrogradation qui caractériserait une réelle compétion.
Réponse de jigécé
Merci pour ces explications, Denis. Il n'empêche que, même si j'avais réussi à finir mes 15 parties, il n'y a que celles effectuées entre le 1 et le 12 février qui sont terminées (et donc comptabilisées pour le %). À partir du 13, pratiquement aucune des parties effectuées n'est terminée. Donc ça veut dire qu'en gros, il faut faire les 15 parties dans les 15 premiers jours du mois. J'essaierais de faire ça le mois prochain...
Tu as tout compris tu joues les 15 premiers jours du mois, tu as une grande chance de faire un bon classement.
Puis le reste du mois tu as le choix, soit de te priver de ta passion et de ton site favorite, soit être infidèle et aller jouer ailleurs.
Et alors comme on l enregistré régulière tu oublies de revenir sur ce site... et tu laisses la place aux quelques irréductibles....
Réponse de Patdu60
Confirmation : le joueur qui a fait 35 parties ce mois est classé au delà de la trentième place avec un score de 48%.. plus tu joues plus ton classement se dégrade.... Que cette compétition est stimulante.
Par ailleurs, il faut espérer que les scores de ses nombreuses parties non compilées fin février 2023 seront sinon il a d'ores et déjà plombé son résultats du mois prochain. Espérons pour lui qu il puisse avoir des espoirs pour le mois prochain. Il est bien évident que si tu arrêtes de jouer le 15 du mois, le nombre de parties reportées ne sera pas nul mais il sera bien moindre.....
Réponse de Denis MORVAN
Bonjour
DRING DRING, PATdu 60 a sonner l'heure de la récré comme dirais LOUISE
Et plus le MASTER progresse, plus il tape fort dessus
Il n'arrive toujours pas à digéré que chaque mois il bat des records. Ce mois de FEVRIER le confirme avec 2 nouveau records comme indiqué plus haut.
Ces propositions n'ont pas été retenu par les joueurs et sa il ne le digère pas non plus. Alors il tape dessus en en faisant d'autre comme des miraculeuse du style faire payer les joueurs de MASTER pour qu'il disparaisse...................LOL
Réponse de Patdu60
J ai vise juste les lol sont de retour tout comme l ironie.
Utiliser de manière. Inappropriée les propos d une modératrice confirme un volonté de déstabilisation et de dénigrer ses contradicteurs . Pas bien joli.. mais habituel...
Tout le monde aura remarqué qu il y a de moins d intervention pour proposer des organisations alternatives. Départ, découragement, lassitude.... Il est vrai que tout débat est stérile
Enfin, le duo des défenseurs s'est réduit a une seule personne. Ou est passé son complice... Pas sur un autre site, j espère... Peut être présent avec un autre pseudo.....
Enfin pour ce qui ont testé le master et qui n'y ont pas goûté, je vous rassure rien n'a changé question attente sauf a faire des parties entre amis comme le suggére Denis Morvan.
Enfin, je maintiens ma propositions de faire le master payant par le biais de crédit premium dans la mesure ou l éligibilité y est actuellement éternel et ne repose pas sur une performance contemporaine. S il y a une rente, il est logique qu'elle soit payante!!!
Bonjour
La quasi totalité des MASTERIEN qui se sont exprimer CONTRE payé et indiqué qu'ils n'y joueraient plus si il est payant apprécieront.
Et pour ceux qui ne sont pas encore convaincu que les propositions de PAT sont pour torpiller le MASTER ainsi que ces interventions pour le salir le seront peut être maintenant
Réponse de Denis MORVAN
Bonjour
JIGECE? prend avec prudence les conseils surtout quand il vienne du joueur qui passe sont temps a critiqué le MASTER pour qu'il disparaisse dans sa forme actuel car ces propositions n'ont pas eu l'accueil favorable des MASTERIEN et n'ont pas été retenu. Il écrit très souvent des inexactitudes pour arrivé a ces fins.
Il a écrit
" Tu as tout compris tu joues les 15 premiers jours du mois, tu as une grande chance de faire un bon classement."
Dans le TOP10 du mois de février, 90% des joueurs ont joué au moins 1 partie dans la 2éme moitié du mois. Dont 30% dans les 3 dernier jours d'ouverture du MASTER. Voila les faits.
Comme tu peut le constater, en jouant en 2éme moitié de mois tu peut sans problème finir dans le TOP10.
Je tiens a préciser qu'il ne s'agit pas d'une attaque de personne comme certain pourront éventuellement le penser, mais comme pour des dizaines de fois de rétablir la vérité des faits. Ce qui malheureusement arrive très fréquemment quand le même joueur exprime des inexactitudes pour salir le MASTER.
Mon but n 'est pas de torpiller le master actuel il en n 'a pas besoin. Tous ceux qui le pratiquent 50 % des éligibles en connaissent les limites. Ce ne sont pas quelques données statistiques partielles qui permettent de le sauver.
50 des autres éligibles sont tellement déçus par ce master qu ils le fuient.
Mes interventions ont pour but de mettre en place un produit plus actractifs pour tous qui plus moins energivore.
Réponse de jigécé
J'ai bien compris. Il n'empêche qu'il faut quand même jouer le maximum de parties dans les 15 premiers jours du mois sous peine d'en avoir une grande partie non terminées à la fin du mois et donc non comptabilisées. Là moi je me retrouve avec 6 parties (x4) non arrivées au bout datant des 12, 16, 19, 24, 24 et 25 février. Donc, même si dimanche 26 j'avais pu faire les 2 parties qui me manquaient pour avoir les 150 pts, mon pourcentage final n'en aurait pas moins été calculé sur à peine la moitié des parties...
Encore une fois tu as tout compris... Tu augmentés tes chances si tu joue comme Denis Morvan essentiellement en début de mois.
Dire qu il est difficile de faire des parties en fin de mois et de nombreux joueurs comme ne peuvent terminer les 15 parties mensuelles.
C EST pour cela que dans le top 30 les 6 derniers (ou 5 ou 7) ont un taux inférieur à 50%. Denis norvan pourra te confirmer la mesure exacte sur le mois de février.
Bonjour
Le champion des inexactitude a encore frappé
Il parait que je joue "essentiellement en début de mois"
Par exemple, en janvier 2023 j'ai jouer 45% de mes parties en 1er quinzaine et 55% 2éme quinzaine dont 20% dans le dernier 1/4 su mois. Quesque qu'il pourrais pas inventer pour me dénigré.....LOL
En ce qui concerne "C EST pour cela que dans le top 30 les 6 derniers (ou 5 ou 7) ont un taux inférieur à 50%."
C'est une preuve de la NON connaissance du système des %.
Jouer EXCLUSIVEMENT en début de mois n'a aucun rapport avec le % en fin de mois, je l'ai démontré déjà plus haut.
De plus comme bien souvent le détracteur du MASTER qui s'acharne a essayé de démontré que certain TOP30 non pas 50% est complètement a coté de la plaque et ne sais pas visiblement comment marche les % globale alors je vais lui rappeler.
Si un joueur a 51% un autre en a 49%.
A partir du moment qu'une cinquantaine de joueurs font au moins 15 parties et que la parties et fortement impliqué dans le résultat (10 points de participation) et bien a quelque que chose près 25 auront +50% et 25 auront -50%; L'explication est aussi simple que cela pour quelqu'un qui sait de quoi il parle...............
Qu'il se dépêche de nous rabâcher cela car dans environ 6 mois il ne le pourra plus au vu de la progression constante du MASTER
Réponse de Patdu60
Rétablissons la vérité d un premier jour du tournoi de mars 23 : 11 parties jouées a compter avec 12 parties jouées simultanément en D1 vers 18 heures... Ou est le succès du master en tout pas aujourd'hui
Pour info un de ma partenaire m a indiqué avoir attendue vainement 35 minutes pour espérer une table en pester vers 18 h 30
Vers 20 heures encore plus de 10 minutes pour compléter une table. On comprend mieux la faible attrait pour ce master tel qu'il est organisé. Ces données ne doivent pas conforter les inactifs dans leur choix. Quand on pense que pour jouer une partie en challenge on attend +/- 5 minutes pour compléter une table pour on enchaine 6 parties avec le plaisir de jouer au tarot.
Le dupli un jeu d'attente : sûrement pas sauf pour un petite soixantaine de joueurs qui veulent absolument faire le minima de 15 parties voire un peu plus......
Bonjour
Rétablir la vérité...............LOL
Encore une inexactitude, je ne les compte plus mais c'est au minimum la 30éme sur le MASTER et en tout cas la 2éme consécutive en un peu plus de 3 heures
Que de la désinformations et en plus il appel cela "Rétablissons la vérité"
Hier il y a pas eu 11 parties de joué en MASTER comme l'affirme PATdu60 alors que le MASTER était fermé puisqu'il était plus de 23h mais 12.
Quand au 35 minutes "d'attente vaine" vers 18H30 de "ma partenaire" j'ai un sérieux doute.
C'est probablement pas de "chance" d'autant plus qu'un joueur à fait 5 parties hier qui ont finis à 16h59, 17h59, 18h22, 18h44 et 19h14 c'est vraiment curieux c'est 35 minutes d'attente dans le même créneaux
Ou est je site "le succès du master en tout pas aujourd'hui"
Et bien le 1er jour de MARS un MERCREDI il y a eu 33% de plus de parties de joué que le 1er jour de février un MERCREDI aussi
Je donne rendez vous a PAT en fin de mois pour faire le bilan de MARS.
Mais comme d'habitude quand je donne des rendez vous pour analyser ce qu'il sait passé plus personne ou éventuellement de nouvelles inexactitude.
Je serais pas surpris que l'on batte encore un record ce mois si
Réponse de jigécé
Celui qui a vainement tenté de jouer vers 18h20, c'est moi. Je suis arrivé sur une table où il y avait déjà 2 personnes (dont PITCHOUNTABULLE). Mais, au bout de 10 minutes à attendre vainement le 4ème, le premier arrivé en a eu marre et est parti. Puis, un nouveau 3ème est arrivé mais, là aussi, après 5 minutes est reparti. Et, finalement, 10 minutes après, comme nous n'étions toujours que 2, je suis reparti aussi, laissant le pauvre PITCHOUNTABULLE seul (je vois qu'il a finalement joué à 18h57). 25 minutes à attendre pour rien. Pendant ce temps j'aurais largement pu faire une partie de Challenge.
Bonjour
Comme vous pouvez le constater un joueur a finis sa partie à 18h22 et c'est remis a une table juste après et la finis à 18h42 soit 20 Minutes après. Vu le temps pour faire 4 manche il a attendu pour le début de la 2éme partie évoqué au PLUS quelque minutes voir 0.
Ce joueur et BIBOP, vous pouvez contrôler mes dires.
En étant en attente à 18H20, je ne comprends pas que vous n'ayez pas intégré la table qui a finis a 18h42 puisqu'un joueur qui l'a intégré a finis la précédente à 18h22. Elle vous a échappé probablement a quelque minutes ou secondes par un manque de chance.
Sachant que vous ne le savez peut être pas, mais contrairement à la D1, les table de MASTER s'ouvre les unes après les autres et il n'y a pas de table simultanément ouverte non complète (pour réduire l'attente au vu du nombre d'éligible restreint).
En espérant que vous soyez plus chanceux question attente.
Réponse de jigécé
Je constate que sur la partie que PITCHOUNTABULLE a joué à 18h57 il était le dernier arrivé, ça veut donc dire qu'il a fini par quitter la table où nous étions (étant finalement seul) et, par chance, est arrivé sur une autre table où ils étaient déjà 3.
Réponse de Patdu60
Merci de ta réponse jigege qui confirme mes écrits.
Ce soir vers 18 heures j ai essayé et au bout de 10 minutes j'ai abandonné c'est le délai d'attente que j estime raisonnable.
La réalité c'est que qu il y a chaque mois +/- 300 parties. Tous les autres chiffres sur un journée. Sur un semaine ce n'est que de la poudre de perlimpinpin pour éblouir les lecteurs et leur cacher la vérité.
Pourtant une autre organisation est possible mais elle remet en cause l'existence de ce master. Enfin le maintien du master dans l espace gratuit est nocif a tout à la D1 actuelle et a tôt projet alternatif.
Vous pouvez consulter une sujet ouvert par surpreneur un nouveau bon joueur du dupli sur ce site.
S il n' y a pas d'évolution il est a craindre qu il rejoigne rapidement le clan des déserteurs : babasse acdc 70, pierre 95, jennifer1987, elliryc, bruno, rocca et bien d d'autres qui ne jouent plus ici et probablement ailleurs....
Si c est l'objectif du concepteur et l origine de son entêtement, il faut reconnaître qu'il a réussi comme en témoignent les points récoltés ce mois de février alors que sa performance est inférieure à 50%.
CQFD.
Le débat sur les évolutions des championnat est ouvert tout comme ceux de leur organisation ainsi que les règles pour les montées et les descentes.